Отправлено: 23.03.16 04:33. Заголовок: Как рассчитать катодный повторитель с вольтодобавкой?

Добрый вечер.
Возник такой вопрос: как рассчитать катодный повторитель? Интересует номинал нижнего резистора для лампы 6н14(24)п.
Прочитал у Андронникова, и ничего не понял, "методички"или примера для расчета там нет, выложена просто схема с номиналами для ECF 82

 Отправлено: 01.04.16 10:58. Заголовок: Spraga пишет: я не ..

Spraga пишет:

цитата:

я не пойму , чем так плох "катодный повторитель"?

КП потому так и называется, что он не усиливает напряжение сигнала, а всего лишь повторяет его по величине (и по фазе, что в данном случае нас пока не интересует). Более того, он не только не усиливает, а несколько ослабляет сигнал, на практике - на 10-20% и даже более. А вы как раз жалуетесь на нехватку напряжения сигнала, поступающего на 6с4с.
У КП одно достоинство: очень низкое выходное сопротивление, что в данном случае, при работе с 6с4с с автосмещением, значения не имеет. Правда, при низком вых. сопротивлении КП можно заставить выходную лампу работать с токами сетки, но такой режим для 6с4с распространения не получил. Выходит, что в данном случае КП - просто лишний.

цитата:

не хватает чувств

Можно применить "секретный" вариант А.Бокарёва.
Я тут провёл расчётец с учётом наличия у Вас ламп 6с2с и питания 360 вольт, может, коллеги дополнят, поправят.


http://prntscr.com/aqini4

цитата:

какие выходные трансф . лучше 2,5 ком или 5,2 ком

Для 6с4с лучше 5-5,5 кОм, при напряжении анод-катод лампы 310 вольт и при фиксированном смещении -60В.
Если применять автоматическое смещение, то напряжение источника питания надо увеличить до 310+60= 370 вольт.
Выходная мощность 4,4 вт без учёта потерь в выходном трансформаторе.



http://prntscr.com/aqim8q

Можно применить и 2,5 кОм, но напряжение питания придётся уменьшить, вых. мощность снизится, несколько больше будет искажений.

 Отправлено: 01.04.16 12:52. Заголовок: У Бокарёва немного д..

У Бокарёва схема драйвера немного другая, как у AN, с непосред. связью. Так тоже можно...

 Отправлено: 01.04.16 22:22. Заголовок: еще вопрос ,а какая ..

еще вопрос ,а какая чувст этого каскада и ток получается 8 ма , а в паспорте 9 ма , хватит анодного резистора , по мои прикидкам там 39-35 ком

 Отправлено: 02.04.16 00:36. Заголовок: Spraga пишет: а кака..

Spraga пишет:

цитата:

а какая чувст этого каскада

А что Вы подразумеваете под чувствительностью каскада? Такого термина не существует.

цитата:

ток получается 8 ма , а в паспорте 9 ма

Возможных режимов для одной и той же лампы - множество. Паспортный - всего лишь один из них.

цитата:

по мои прикидкам там 39-35 ком

Покажите, как Вы "прикидывали", я-то свой расчёт на графике ВАХ выложил (дал ссылку).

 Отправлено: 02.04.16 05:16. Заголовок: был у меня стареньки..

Был у меня старенький консультант (ушёл в другой мир)...
Три формулы расчета для триода с низким сопротивлением Ra=Ri*(4,5÷4,8), если на 3, то Ra от 10 до 40 ком, на 2,5 - меньше, тогда не обрезаются ВЧ. Смещение - по з-ну Ома, выходное напряжение источника сигнала +1 В. Расчеты может усредненные, но работают, дальше - настройка. Ваш метод, конечно, правильнее и точнее, но я не владею этими знаниями, поэтому спрашиваю и учусь, насколько получается.

 Отправлено: 02.04.16 11:02. Заголовок: Прочитайте в любой к..

Прочитайте в любой книге по ламповым усилителям, расчет триодного усилителя на сопротивлениях...

 Отправлено: 02.04.16 16:12. Заголовок: все давно прочитано ..

aur_100, всё давно прочитано и посчитано, спасибо за совет, общие фразы, ни о чем, не интересны

по книгам Rк= Uсм/Iо 8/9=888 ом это расчетное по схеме 600 ом , так же и анодной нагр ...

по книге реальная Rа=Rа Rс/Ra+Rc Ra в каскадах предварительного усиления от 3....10 Ri (выбирай что нравится)

Пермяк пишет:

цитата:

Я тут провёл расчётец с учётом наличия у Вас ламп 6с2с и питания 360 вольт, может, коллеги дополнят, поправят.

20 ком почему ? объясните пожал в книгах от 24 ком...

 Отправлено: 02.04.16 17:30. Заголовок: Ни одна книга не обя..

Ни одна книга не обязывает проектировшика выбирать то или иное конкретное значение величин: сопротивления, тока или напряжения. Некоторые книги просто приводят примеры схем, как ознакомительные.
Точно так же, нигде в книгах не приводят конретного примера, в точности совпадающего с Вашими условиями.

Spraga пишет:

цитата:

по книгам Rк= Uсм/Iо 8/9=888 ом

В моём примере ток анода 6с2с Iao=8,3 мА, Ucм= 5 В. Тогда Rк=5/8,3=0,602 кОм. Почему ток покоя 5ма, а не 8? Да потому, что 8мА в даташите - ток при напряжении на лампе (не питание, а напряжение между её катодом и анодом!!!) 250 вольт, а у меня 175 вольт, это и отражено на графике. Почему так мало? Да потому, что у Вас источник питания всего 360 вольт, а не 500, как например у Райчерта.
Смотрите схему там я отметил все расчётные напряжения,
Поэтому и резистор в аноде (Ra) у меня другой. Кстати, он меньше, чем 24к всего на 20%.

ЗЫ. Похоже, Вы взяли данные из даташита на 6с2с, те данные, что под заголовком Номинальные электрические данные. Так знайте, что это не данные для какого-либо каскада, а КОНТРОЛЬНЫЕ данные. Именно эти параметры проверяют на заводе-изготовителе на соответствие указанным допускам. Не соответствует - брак!. И потребитель, получающий эти лампы на своём предприятии, проверяет эти же параметры. Не укладываются в допуски - брак, вернуть изготовителю и предъявить ему штрафные санкции!

 Отправлено: 02.04.16 18:50. Заголовок: Пермяк Да, брал из ..

Пермяк
Да, брал из номинальных данных...
Тогда еще вопрос: как ВЫ построили нагрузочную - понятно: по оси абсцисс - , это мое максим напряжение, а по оси ординат откуда значение 17, почему не 40, не 8, как принимать это значение тока?

 Отправлено: 03.04.16 12:01. Заголовок: 1. Вы правильно поня..

1. Вы правильно поняли, что 340в/17ма = 20 кОм.

2. На графике для вых.каскада на 6с4с мы видим, что смещение (напряжение сетка-катод) равно -60 В. Значит, амплитуда напряжения раскачки, развиваемая драйвером должна быть не меньше этих 60 В.
Смотрим на график 6с2с:
(246-97)/2=74,5 В
т.е., требование выполняется.

3. На графике семейства вольт-амперных характеристик видно, что кривые тем круче идут вверх, чем левее расположена кривая. Это значит, что Ri лампы тем меньше, чем меньше напряжение Uа-к. Если по даташиту при Uа-к=250 В указано Ri=8кОм, то при
175 В лампа будет иметь Ri равным 6,5 кОм, что вполне соответствует Вашему настойчивому (весьма условному, кстати) требованию Ra>3Ri.



http://prntscr.com/aqih81

4. Точку покоя лучше выбирать повыше, в том месте, где линии ВАХ имеют меньший изгиб. Я выбрал точку с координатами 175 В, 8,3 мА.
Как я писал ранее, режимов для лампы можно задать множество, в соответствии с предъявляемыми требованиями. И при наличии нормальных, удобных для построений ВАХ.
Для 6с2с я взял ВАХи у Клауса, из его знаменитых "Т-файлов", снятых им на характериографе с реальных ламп. Вот здесь, в разделе "Справочные материалы":
http://klausmobile.narod.ru/indexr.htm

 Отправлено: 03.04.16 17:16. Заголовок: Спасибо. т.е. ток р..

Спасибо.
т.е. ток рабочей точки выбираем произвольно , затем имея свое значение питания и раб точку проводим прямую и получаем значение тока и соотв резистор нагрузки , в точках пересечения ВАХ и нагрузочной прямой имеем точки проекции которых явл значениями амплитуды,
откуда берем значение 274 для расчета Ri
175 - это касат к раб точке, 24 пересечение перпенд и касательной , 274 ? ( Вы ,уж извините , и если можно ссылку на описание графического расчета ,если таковые книжки есть, просто как эти линии применять есть http://alnam.ru/book_shem3.php?id=107 )

 Отправлено: 03.04.16 20:51. Заголовок: Вы правы, линия, про..

Вы правы, линия, проведённая из точки (117в, 0ма) - касательная. Я ограничил её сверху на отметке 24ма, опустил вниз перпендикуляр, и получил точку 274в. Если касательная проведена достаточно точно, то безразлично, на какой высоте её ограничить, т.к., опустив из верхней точки перпендикуляр на ось напряжений, получим подобный прямоугольный треугольник, у которого отношение катетов будет точно такое же, значит и Ri получим такое же.

Spraga пишет:

цитата:

т.е. ток рабочей точки выбираем произвольно

Не совсем так. Например, в данном случае, я выбрал положение точки покоя на кривой Uc=5в, которая находится по напряжению как раз посередине между кривыми Uc=0 и Uc=-10в, и при этом проверил, будет ли амплитуда анодного напряжения превышать требуемые 60 в.
Кроме того, проверил, не превысит ли мощность, рассеиваемая анодом в режиме покоя, допустимую по даташиту: 175в*0,0083а=не превышает.
Учёл также, что 6с2с будет нагружена не только резистором 20к, но и параллельно ему будет подключен резистор утечки сетки (гридлик) Rс выходной лампы. При его величине, скажем, 330 кОм, он таки весьма незначительно повлияет на нагрузку драйверной лампы.

В общем, процесс творческий

Следует учесть, что лампы одного и того же типа имеют допустимый по даташиту разброс. Например, наша 6с2с при одном и том же анодном напряжении имеет ток анода 9±3,5 ма.

 Отправлено: 03.04.16 23:15. Заголовок: Спасибо , я понял , ..

Спасибо, я понял, что была выбрана середина, чтоб были равные плечи
на прямой, и по ограничению мощности на аноде.
Пока распаяю это.

Открытым остается пока вопрос выходных трансформаторов, то ли использовать те, что есть на железе от ТС-160 (5,5 кОм), то ли намотать новые на ОСМ 0,25.

 Отправлено: 17.04.16 01:22. Заголовок: усилитель (осталась..

усилитель (осталась отделка, навесить колпаки и фасад) собран вот уже как неделю, после отслушки прижился он так : первой лампой 6с2с второй 6н7с выходная 6с4с ( смещение автоматическое -40 в, ток 62 ма напряжение на аноде 282 в, трансформатор был 8,1 ком , потом подключил от 43% отвода , железо осм 0,16 расчетное транс 3,25 ком) звуком доволен " качает" мои Castle легко , звук быстрый и детальный огромное спасибо Леониду ПЕРМЯК , Александру Бокареву за наводку ( статья Райчерта) и Юрию Робертовичу - общее участие (извините, за резкость )