Отправлено: 28.05.16 00:16. Заголовок: ГУ-50 - пентод в SE c КО

Хочу поставить в свой усь (SE с КО) вместо 6п3с ГУ-50. Гэгэн предлагал такой режим (как я понял проверенный им):
Ua=300V
Iа=130mA
Ra= около 2.15k
Uсм= около -25
Он писал это в теме про Покемон, но думаю и для схемы с КО тот же вариант должен работать не хуже. Приведённое у меня около 2,5к, и питание 280-320 вольт.
Сам вопрос именно в сопротивлении нагрузки, подходит ли, или режим кривоват если без ООС?

 Отправлено: 28.05.16 04:16. Заголовок: Aleph Uсм для ГУ50 ..

Aleph Uсм для ГУ50 ниже -45 вольт лампа начинает разогреваться до малинового цвета, так что минимум -60 вольт.

 Отправлено: 28.05.16 04:59. Заголовок: java пишет: Aleph U..

java пишет:

цитата:

Uсм для ГУ50 ниже -45 вольт лампа начинает разогреваться до малинового цвета, так что минимум -60 вольт.

Я писал о пентодном включении. ООС имеет смысл именно с пентодом

 Отправлено: 28.05.16 21:12. Заголовок: Мне право неудобно ч..

Мне право неудобно что ради одного моего вопроса создали тему. Ведь ничего нового я не сделал. Просто решил для разнообразия попробовать другую лампочку. Так уж вышло что я намотал транс на 23к и отводами на 4 и 6 ом, вот и приходится выбирать лампы на эту нагрузку в пентоде.
Хочется выяснить нейтрализует ли почти полностью КО голос лампы до нейтральности, или на гу-50 будет явно другой звук. Для смены лампы придётся менять зазор в ТВЗ, а он в обойме, не хочется без повода лишний раз трогать.
Ещё попробую в межкаскад транс, но он ещё в процессе и неизвестно что с него получится - железо мелкое и провод остатки неоптимального диаметра, большой ток от драйвера с ним не получится.

 Отправлено: 29.05.16 10:44. Заголовок: Aleph пишет: Мне пра..

Aleph пишет:

цитата:

Мне право неудобно что ради одного моего вопроса создали тему.

Вы задали свой вопрос в "чужой" теме, и нехорошо обижать её топикстартера неактуальными для него обсуждениями.
А главное - Ваш вариант применения ГУ-50 - очень необычный, я, пожалуй, не встречал такого на форумах. ИМХО - вопрос достоин отдельного рассмотрения.

Кстати, Вы не огласили моточных данных выходника, в том числе - витков КО, а последнее важно для обсуждения картины в целом.

 Отправлено: 29.05.16 18:18. Заголовок: Ой, простите, конечн..

ТВЗ кажется с ТУ100 (так вроде называлось) 3000 первички и 120 вторички. КО 500 витков (входит в витки первички).
Секции: 3 первички, 2 КО и 2 вторички в параллель.
Приведённое сопротивление - 2,5 кОм.

Увы, транс - первая проба, и я совершенно не подумал намотать компенсирующую обмотку тонким проводом для второй сетки, а ведь места хватило бы. Я пользовался старыми запасами провода, так что его диаметры не совсем оптимальны и мои трансы не пример для подражания, а просто на крепкую 4.

У меня всё долго вылёживается, так что результаты могут быть не скоро. Например сейчас лежит в полусобранном виде РР на 6п14п о котором есть у нас тема. Ему никак не подберу корпус для блока питания, а ведь все детали давно готовы. Лежит всё для пентодного однолампа на 30п1с с входным трансом-аттенюатором 1:10 а корпуса нет

 Отправлено: 29.05.16 22:32. Заголовок: Aleph пишет: соверш..

Aleph пишет:

цитата:

совершенно не подумал намотать компенсирующую обмотку тонким проводом для второй сетки

Может быть, оно и к лучшему, т.к. некоторые эксперименты показали ухудшение качества от применения такой обмотки.

 Отправлено: 30.05.16 01:21. Заголовок: Намотал межкаскадник..

Намотал межкаскадники на небольшом железе из остатков провода. На первичку пошёл 0,13 а на вторичку 0,22 мм. Первички 3700 витков, соотношение 1,47:1
Это трансики какой-то многоканальной аппаратуры связи.



Измерил по току холостого хода от сети, вышло 35 Гн. Вроде неплохо, но от сети транс гудит. Проклеить железо что ли

 Отправлено: 30.05.16 04:35. Заголовок: Подайте на трансик т..

Подайте на трансик то напряжение, при котором он должен работать - явно ведь не 220 В, наверняка вольт 50-70, зачем же его в насыщение вводить полной сетью?

 Отправлено: 30.05.16 11:47. Заголовок: Aleph пишет: Гэгэн..

Aleph пишет:

цитата:

Гэгэн предлагал такой режим (как я понял проверенный им): Ua=300V Iа=130mA Ra= около 2.15k Uсм= около -25

Похоже, что режим выбран исходя из подобного семейства ВАХ?

 Отправлено: 30.05.16 19:15. Заголовок: Думаю да. На портале..

Думаю да. На портале правда в сообщении ВАХи не приводились.
Покрутил линейкой, думаю имеет смысл попробовать. Если в Донецке гушки случайным образом не подорожали, то возьму на пробу парочку. А то у нас цены иной раз совершенно неадекватны остальному миру в обе стороны

 Отправлено: 30.05.16 23:08. Заголовок: Хочу предупредить.....

Хочу предупредить... Обратите внимание: это семейство снято при напряжении на зкр. сетке 250 в..
В типовом пентодном включении экр. сетка подключена к плюсу анодного питания, а у Вас оно около 300 вольт. Картина ВАХ при этом будет другая, и ориентироваться на эту - нельзя.
В частности, ток анода в точке покоя при -25v смещения будет значительно больше, и смещение придётся увеличивать, а с ним - и напряжение раскачки на первой сетке.

 Отправлено: 30.05.16 23:46. Заголовок: Я думаю взять экранн..

Я думаю взять экранное с питания первого каскада. С трансформатором первому каскаду нынешние 320 не нужны и я возьму с другого отвода чтоб было 250 вольт.

 Отправлено: 31.05.16 00:32. Заголовок: Так, конечно можно б..

Так, конечно можно бы сделать.
Но есть вопрос. ООС типа КО снижает чувствительность вых.каскада, и от драйвера потребуется значительно больший размах сигнала. Надо бы прикинуть, хватит ли при этом для него 250 В питания?

 Отправлено: 31.05.16 01:22. Заголовок: Пермяк пишет: Но ес..

Пермяк,
Вот спасибо!! Об этом я как-то не подумал, не про усиление как таковое, а про возможный размах. У меня входной транс 1 к 3 а межкаскадный будем считать 1,5 к 1. Грубо прикидывая, мне нужно будет получить с драйвера амплитуду в 100 вольт (1 половинка синуса) чтоб после транса вышло на сетку гушки вольт 60-70
Похоже, придётся смотреть в сторону пальчиковых ламп, а я думал отделаться 6н8с.

 Отправлено: 07.06.16 21:00. Заголовок: Наконец-то прикупил ..

Наконец-то прикупил лампочки и панельки (ну и всякой другой мелочи). Выношу на суд первый вариант схемы. Рисовал без возможных подробностей. Так например возможно межкаскадный транс будет шунтирован резистором, а смещение входной лампы станет фиксированным. Конденсатор со второй сетки на катод просто было неудобно рисовать Основной вопрос в применении ПОС - резистор со звездочкой. Большая глубина мне не нужна, хочу лишь компенсировать мой в полтора раза понижающий межкаскадник. Резистора в пару ом хватит?
Входной транс 1:3 с отводами. Нагрузка гу-50 22к

 Отправлено: 07.06.16 21:46. Заголовок: Внутреннее сопротивл..

Внутреннее сопротивление триода 6Н8С около 8 кОм (мю=20, крутизна 2,6 мА/В).
У Пермяка есть статья "Что такое ”сопротивление эквивалентного генератора” при расчёте L1?"
Из выводов этой работы следует, что для частоты 7 Гц по уровню минус 3 дБ индуктивность первичной обмотки ненагруженного межкаскадного трансформатора должна быть не меньше 8000/(2 х pi x 7)=182 Гн и из других соображений сопротивление обмотки не более 400 Ом - осилите такой трансформатор? И без заворота кишок фазы более 10 градусов хотя бы на 100 Гц и 8 кГц?
На положительную обратную связь не надейтесь - её глубина небольшая и влияние слабое, КО влияет гораздо сильнее.
Хотя я тут о воспроизведении музыки печусь, а может, задача разогнать народ с подъезда стоИт...

 Отправлено: 07.06.16 23:58. Заголовок: Думаю у меня 35-40 г..

Думаю у меня 35-40 генрей. Понимаю что внутреннее 6н8с многовато для трансформаторной нагрузки. Посматриваю в сторону пальчиковых 6ж..
ПОС просто хочу попробовать, мне и с одной КО нравится звук. Впрочем ну её, осциллографа нет, ещё накосячу...
Какую лампу Вы посоветует в драйвер? Люблю хард-рок и классику, иногда слушаю джаз. Впрочем для джаза вот-вот начну собирать пентодный одноламп. Так что драйвер должен давать "хороший драйв"

 Отправлено: 08.06.16 02:54. Заголовок: Запустить и проверит..

Запустить и проверить эффект можно на любой (с разумными ограничениями) лампе в качестве драйвера, а уж доводить до нужных параметров (и звука) - придется помучаться - не так много ламп годных для этой цели.
Несколько лет назад я отмакетировал связку из ... 6П14П и был приятно удивлен и параметрами и звуком.
Схема простая (автор не я, такую связку упоминали в то время, когда на форумах обсуждали свои опыты и достижения без всякой экономической подоплеки, просто радуясь общению):
- 6П14П триодом с резистивной нагрузкой 10-15 кОм, автосмещение для исключения входного конденсатора;
- 6П14П триодом с межкаскадным трансформатором-бифиляром (50 Гн), тоже автосмещение для простоты.
Коэффициент усиления без ООС около 200.
Эта схема раскачивала все что у меня было - и Г-811, и 6С33С и, как мне кажется, ГУ-50 для нее не проблема (просто я уже тогда продал все свои ГУ-50, чтобы гитарасты не приставали - нету и отвяжитесь!).

 Отправлено: 08.06.16 04:13. Заголовок: Увы у меня провод пе..

Увы у меня провод первички довольно тонкий, так что ток анода не более 20 мА Думаю попробую для начала 6ж51п в триоде, их есть у меня пара пригоршень. Как вариант СРПП, но мне не по душе что с ним всё равно конденсатор ставить, смысл тогда транс лепить.
OFF. Спросил сегодня заодно сколько стоит новая г811, оказалось 300 рублей штука. Были бы нормальные межкаскадники, обязательно бы взял.

 Отправлено: 08.06.16 08:18. Заголовок: Aleph Вот эти самые ..

Aleph, вот эти 5кОм из экр. сетки надо убрать, сетку подключить напрямую к +300 В.

ЗЫ. Странная манера: сначала намотать трансформатор (межкаскадный, выходной), а потом пытаться его куда-нибудь пристроить...