On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 29
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 23:02. Заголовок: Еще один пушпул на EL34


Предлагаю уважаемым форумчанам обсудить.

http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0906/d2/e1c433a3296e.gif.html

Было опробовано несколько вариантов драйверов и фазоинверторов на разных дампах, включений оконечных ламп, коэффициентов трансформации. Остановился на этом варианте. Ктр = 74. Трансформаторы пока ТАН106, очень уж "зелёные" удобны для макетирования, поскольку весьма симметричны, имеют низкое омическое и позволяют в больших пределах изменять Ктр коммутацией обмоток.

Звук понравился; заметил, что после прослушивания некоторых дисков, которые раньше были у меня в числе не самых предпочтительных, стал их напевать видимо, вылезли зачатки эмоциональности. Параметры не измерял пока, вот, буду к Александру Бокарёву приставать, когда он посвободнее будет, у него измерительный комп весьма правдивый.
Запас по усилению позволяет ввести общую ООС, при этом, уменьшив Ктр, получим бОльшую выходную мощность. Что будет со звуком - не знаю, не пробовал.
Выходное сопротивление на 1 кГц, измеренное методом сравнения выходных напряжений на разных нагрузочных резисторах, дало результат 1.3 ома.
Блок питания на мостике из КД640К, каждый из которых зашунтирован к73-17 47н х 630В, потом 6Д22С, потом первая ёмкость, затем дроссель в МИНУСОВОМ проводе, затем вторая ёмкость. Чуть позже изображу в сплане.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 345
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 01:04. Заголовок: Не нравится мне эта ..


Не нравится мне эта схема. У первой лампы в катоде аж 2 светодиода. Да они ж шумят!!! Выбросить и забыть, вместо них или резистор или если угодно аккумулятор. LM317 тоже нагружена на катоды фазоинвертора. А допустимо ли использовать интегральный стабилизатор без выходного конденсатора? ИМХО не допустимо, она тоже будет шуметь. Выход-вместо LM317 надо или резистор или лампу-стабилизатор тока. По моему схему испортил автор с транзисторным мышлением, без микросхем и завтракать не может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 30
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 03:15. Заголовок: Классика есть класси..


Классика есть классика, я тоже был пуританином, когда начинал паять ламповые усилители. Но всё не так драматично с полупроводниками. Есть такая книга - "Морган Джонс. Ламповые усилители." Автор пишет: "Подчас, когда необходимы источники опорного сигнала с малыми шумами, можно использовать в их качестве светоизлучающие диоды, которые работают с прямым смещением... " (переводчику низачот, но смысл понятен) и приводит таблицу параметров различных светодиодов, из которой видно, что наименьшее внутреннее сопротивление при токе 10 ма у СИД красного свечения. Более того, автор рекомендует наиболее целесообразным применение СИД в катоде входных каскадов предусилителей и RIAA-корректоров, поскольку в таких каскадах выходной сигнал, а, следовательно, и искажения, вносимые СИД, минимальны. Источник же тока в смещении диф. пары он считает непревзойдённым из-за его большого сопротивления переменному току. Схема ИТ заимствована из первого тома "Искусства схемотехники" Хоровица-Хилла, стр. 335.
Забавно, что именно англичанин отбил у меня привычку "любить" лампы в пуританской миссионерской позе



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1731
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 07:16. Заголовок: Согласен Иногда прим..


Согласен Иногда применение полупроводнико оправдано.
Свето диоды не так страшны, в крайнем случае их можно зашунтировать конденсатором.
Применял их в корректорах, шум не больше чем у резистора если не меньше.
Поставить резистор вместо LM317. Тогда потребуется отрицательное напряжение, так как резистор нужен довольно большой.
Лампу в качестве источника тока, также нужно отрицательное напряжение.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 31
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 14:56. Заголовок: Маленькое добавление..


Маленькое добавление. Поскольку усилитель смонтирован так, чтобы с минимальными затратами времени вносить изменения в схему, вчера установил в драйвер-ФИ 6SN7-GTB вместо 6Н6П с 27 кил в анодах и смещением 6 вольт. Гитара стала звучать красивее, а верха приглаженнее. Тоже вариант, имеющий право на существование. Кому как нравится впрочем, попробую сегодня RC параллельно первичке (трансы-то не ахти), отслушаю, что она даёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 102
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 17:01. Заголовок: Добрый день! Усилите..


Добрый день!
Усилитель для гитары?
6Н6 - самый то.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 32
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 19:11. Заголовок: Добрый день. Усилите..


Добрый день. Усилитель не для гитары, честно говоря, даже если и слышал "гитарный" звук, то не знал, что это он
Что Вы имеете ввиду - АЧХ на краях диапазона, определенный спектр и характер гармоник, или что еще? Неудачный выбор ламп или их сочетания? Что порекомендовали бы поставить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 86
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Украина, Макеевка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 19:39. Заголовок: Я бы сделал регулиро..


Я бы сделал регулировку смещения раздельной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 90
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Украина, Макеевка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 02:44. Заголовок: Может примерно так(н..


Может примерно так(но это мое мнение)

Я думаю и 34ки пойдут в эту схему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 94
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 03:01. Заголовок: 6П3C-Е EL34 похожи с..


6П3C-Е EL34 похожи своим происхождением от 6L6.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 33
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 13:58. Заголовок: Подойдут, конечно. М..


Подойдут, конечно. Мощность увеличится. В этой схеме всё усиление ложится на плечи девятки, по моему мнению, запас по перегрузке входного каскада маловат. Туда бы питание вольт 500. Только шуршат девятки чаще восьмёрок при таком питании...

С квартетом EL34 у меня движки потенциометров каналов находятся практически посередине.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 355
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 16:51. Заголовок: redcat автор рекоме..


redcat

 цитата:
автор рекомендует наиболее целесообразным применение СИД в катоде входных каскадов предусилителей и RIAA-корректоров, поскольку в таких каскадах выходной сигнал, а, следовательно, и искажения, вносимые СИД, минимальны.


Сомнительный какой-то автор. Полупроводники шумят и с этим ничего не поделаешь, можно только попытаться блокировать эти шумы конденсаторами.
В высокочувствительных схемах типа RIAA корректоров вообще по моему нельзя их в катод ставить. Уж лучше аккумулятор.

 цитата:
Забавно, что именно англичанин отбил у меня привычку "любить" лампы в пуританской миссионерской позе


А вы попробуйте ламповую камасутру как у Макарова.
Сергеев Сергей

 цитата:
Поставить резистор вместо LM317. Тогда потребуется отрицательное напряжение, так как резистор нужен довольно большой.
Лампу в качестве источника тока, также нужно отрицательное напряжение


Да, потребуется. Но по моему источник отрицательного напряжения это не лишний элемент, особенно если задумано фикс. смещение вых. каскада.
Лампу в качестве стаба тока-да, это и нужно если такая затея.
Но если автор предполагает ввевсти общую ООС то ИМХО можно не обсуждать все эти LM и светодиоды. Звук будет обыкновенный, как у других распространенных усилителей, ну может чуточку лучше если глубина ООС будет небольшой.
redcat

 цитата:
попробую сегодня RC параллельно первичке


А это ещё зачем? Срежет диапазон частот сверху.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 34
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 22:45. Заголовок: Пардон, ерунду сморо..


Пардон, ерунду сморозил про цепочку параллельно первичке. Спасибо за подсказку. Перечитал главу Войшвилло, не для того пролетариата эта цепь
Обратную связь городить не собираюсь, она мне ни к чему. Просто если в каких-то случаях нужна бОльшая выходная мощность, то, при уменьшении Ктр и/или переводе в чисто пентодный режим, она, мягко говоря, не помешает.

На камасутру а ля Макаров я не готов, там усилитель - только верхушка айсберга, а дальше - стабы, кабели, комната... ну, это всё уже давно описано и все про это читали, достаточно было сказано и про, и контра. Не готов я также ставить прямонакалы в тактовые генераторы ЦАП. Мне пока хватает того, что домашний звук переигрывает всякоразный ширпотреб из салонов типа NAD, Sherwood и т.п. Но это не значит, что я успокоился. Поэтому благодарен каждому слову критики, поскольку когда что-то докумекаешь сам, когда что-то подскажут, всё можно пробовать и делать собственные выводы. Шо вы думаете, я не попробую лонгтейл? Легко, и после отпишу разницу в звуке благо сам намотал поканальные силовые трансы с кучей обмоток специально для экспериментов. Как раз на 110 вольт переменки лишняя обмоточка есть. Всё относительно, и всё познаётся в сравнении. Аккумулятор в катоде, увы, не впечатлил... в сетке последовательно и параллельно тоже; в сетке, кстати, хуже, в катоде - не было разницы.

Светодиоды в катоде стоят и в однотактном усилителе у моего друга, у него звук очень хорош. Лучше пока я не слышал, правда, и слышал-то немного, но уже поймал то ощущение какого-то экстатического состояния, которое приходит при классном звуке. В гостях у друга такое состояние у меня и появлялось, особенно, когда он подключал виниловый источник. А там - о, Мадонна! - в первом каскаде корректора тоже светодиод

Любой элемент в схеме влияет на результат и позитивно, и негативно. Думаю, важно понимать, как увеличить количество мёда и уменьшить содержание дёгтя в нашей бочке , влияние какой-нибудь бяки недопустимо, а на что-то другое можно и начхать. А это понимание приходит с опытом, которого я и пытаюсь набраться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 527
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 01:03. Заголовок: Вообще, не сильно по..


Вообще, не сильно понятно, имея источник отрицательного напряжения LM ставить? Как источник тока проектировать. ИМХО ставлю КТ940А. Сравнивал с 6Н1П, с 6Ж1П. Разницы никакой. Оно и понятно. Стабилизатор ничего не усиливает. Три года назад обещал светодиоды отслушать. А до селе не собрался. Запущу SEшник, сделаю.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 35
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 03:59. Заголовок: Сергей Павлович, здр..


Сергей Павлович, здравствуйте! С ЛМ-кой на один конденсатор меньше, вот и выбрал её. Плюс хотелось попробовать такой ИТ на практике. Я же говорил, что люблю всё ушами испытывать

Фикса в оконечнике чуток динамичнее автомата, поэтому и применил. Источник смещения в лонгтейл - там последовательно входному сигналу ФИ ёмкость фильтра смещения включается, со всеми вытекающими, поэтому не лежит душа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 530
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 04:59. Заголовок: Рад приветствовать. ..


Рад приветствовать. Не заметил режима EL. A или AB.
О каком конденсаторе в хвосте идёт речь. По схеме Костина (Радио 4/1998, стр. 18), для конкретности. LM на 6 В будет сильно нелинейным элементом, ИМХО.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 243
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 06:25. Заголовок: 6Н8С это типа копия ..


6Н8С это типа копия или аналог от 6SN7
с 6SN7 не експерементировал - но 6Н8С(и 6П6С) не шумит от светодиодов в катоде вААще.
а вот если зашунтировать светодиоды электролитами вылазит шум.

LM в катоде мылит звук сверху - причем сильно.
может именно в этом кайф этой схемы.
автор тоже не дурак - сделал именно так как хотел.


С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 36
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 13:36. Заголовок: Понял Вас, Сергей па..


Понял Вас, Сергей павлович, в схеме, упомянутой Вами, тоже нет "еще одного" конденсатора, но уже в другом месте - непосредственная связь входного каскада с ФИ. Но первый триод, по понятным причинам, с автоматическим смещением, и в катоде тоже ёмкость. Пардон, не указал напряжение смещения, у меня выходные лампы в классе А.

В хвосте конденсатор - это если делать вот так



(обвёл в кружок). Плюс в сетке правого триода ещё один "обкладочный" живёт.

Я так понял, Вы имеете ввиду, что на КТ940 линейнее? Возможно, ЛМ-ка - ахиллесова пята. Вон и Юрий Юрьевич её ругает, и geran2006. Думать, паять и слушать надобноть, однако.

Mark V

Так точно, восьмёра - копия (или, если политкорректнее, - аналог) 6sn7. Только половинки в баллоне поровнее, восьмёры отбирать тщательнее нужно.

Пару лет назад я был полным дураком, а сейчас - думаю, полудурок. Про мыло от ЛМ-ки не знал, спасибо, подумаю. Опять попробую для сравнения небалансный ФИ. Но очень уж хочется не более трёх конденсаторов, оконечник-то с фиксой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 218
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 13:56. Заголовок: Схемы с источником т..


Схемы с источником тока на LM317 вроде как простые и изящные. Сомнение закралось в беседе с одним грамотным человеком, он сказал: а ты учитываешь частотные свойства этого прибора? это же не резистор, а сложная схема с глубокой ООС. А тут вот товарищи и подтвердили эту самую правду. За что вам спасибо. Хотя в самых примитивных схемках можно использовать этот short-tail

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 245
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 17:59. Заголовок: Достойные внимания ..



Достойные внимания источники тока на 780х фирмы JRC или Motorola.
У них найменьший уровень собственных шумов.
LM317 оригинальные(давних годов выпусков) хороши - но их не купить.
А нынешние по цене 0.01$ это сплошной Сунь-Хунь.
6Н6П я бы заменил на более линейную и быструю типа ЕСС82,85 - чтоб 6SN7 зря не трудилась.


С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 37
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 18:53. Заголовок: Mark V Спасибо за ..


Mark V

Спасибо за подсказку про lm-ки!

Я шестёры уже сменил на 6sn7. Точнее, вернул на место, они там до 6н6п стояли. Пробовал ecc85 (без входной лампы, источник на сетку левого триода ФИ), абсолютно те же впечатления - резвая лампа. Только усиления, увы, чуть не хватает. Не могу никак определиться - у 85-ки нравится быстрота, но звук резче, а у октала - деликатность, что ли... жанровые дела. гляжу на вахи, у 6н8с при -4в сетки в обе стороны от рабочей точки отрезки нагрузочной прямой симметричные, у 85-ки - не совсем. И это при всего лишь 1-1.5 вольт её смещения. Маловато... но мне она нравится в буфере tda1541 с нулевым смещением. Но там другая бяка - выходное сопротивление не очень маленькое по сравнению с 6с45п, например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 38
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 19:22. Заголовок: А 82-я - это же паль..


А 82-я - это же пальчиковый вариант 6sn7 на 12 вольт накала, прально? Юрий Юрьевич, как она в сравнении с октальным вариантом, не пробовали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 246
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 05:16. Заголовок: на счет пальчикового..


на счет пальчикового варианта не уверен - эту лампу филипс в 54-м году пустил в аудио серию.
82-я линейная, не шумит,не мылит.
но желательно 12в в накал.
если только 6в накала - то 85-я
но у нее слегка ачх на 15-20к поднята - посему чуть жОще звук
каскады усиления на этих лампах мне напоминают опера - быстрые, точные и без приукраса.
октальный цоколь тут проигрывает в точности и низах.



С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 40
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 10:55. Заголовок: Скачал и почитал дат..


Скачал и почитал даташит на 82-ю. По типовым характеристикам и по ВАХ практически 1 в 1 с 6н8с.

http://slil.ru/27734019

Интересно найти экземпляр и послухать, прямым перетыком через переходник пальчик-октал. И спектр гармоник глянуть любопытно. Возможно, эта дЕвица даст кайф от линейности 6sn7 без её приглаженности верхов. Про разницу в питании таких ламп 6-ю и 12-ю вольтами читал в Ваших постах раньше, учту. Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 535
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 12:03. Заголовок: Не надо спектры изме..


Не надо спектры измерять. Верхние, это нагрузочные. Лампы здесь не при чём. Быстрота звука, это звуковая сигнатура. То есть то, чего нет. Не надо авторитетов. Муть всё.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 41
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 18:53. Заголовок: illarionovsp Верхн..


illarionovsp


 цитата:
Верхние, это нагрузочные.



То бишь, поведение каскада на вч зависит от величины анодного сопротивления, я правильно Вас понял, Сергей Павлович? Вот я сегодня и купил ecc82, дабы "ушами" попробовать получить ответ на вопрос про сигнатуры. Сравнить одинаковые октал и пальчик, ничего в обвязке не меняя. Спектр гармоник у разных ламп разный, это факт. Вопрос в разнице спектров именно этой пары - будет, или нет. Параметры очень схожи, а конструктив разный совсем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 537
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 20:20. Заголовок: redcat пишет: дабы ..


redcat пишет:

 цитата:
дабы "ушами" попробовать получить ответ на вопрос про сигнатуры.


Только так и никак иначе. Я могу Вам теорию расчёта усилителя напряжения представить. Только это будет копия с Войшвилло, с Цикина. У Сергея Евгеньевича в библиотеке эти книги есть. Если хотите, Вам в емаил вышлю. Вы в ЛС скажите, что надо.
Выходное сопротивление триодного каскада Rвых=Ri//Rа. Обычно, если не анодный инвертор, Ri. Ёмкость входного каскада, это Миллер. Посмотрите на портале, я там всё изложил.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 247
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:57. Заголовок: http://slil.ru/27736..


http://slil.ru/27736042
такой переходник могу дать на поюз и замеры.
9-я нога на "кракадиле"
6sn7 тоже уделает 6Н8С
да и полоса частот на 8-ке зависит от анодного сопротивления - что не всегда удобно

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 226
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 03:12. Заголовок: Да. Согласен. Полоса..


Да. Согласен. Полоса каскада с резисторной нагрузкой на лампе 6SN7 зависит от сопротивления нагрузки. Там где-то 400-300 килогерц полоса. Как думаете- услышите различие по этому параметру?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 248
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 03:31. Заголовок: Бокарёв Александр ....


Бокарёв Александр
Mark V пишет

 цитата:
...полоса частот на 8-ке зависит....



водка,проблемы со зрением и просто охота нагрубить?

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 542
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 09:51. Заголовок: Дорогой Марк, нагруб..


Дорогой Марк, нагрубить, я в этом спец. Это ко мне, только грубить к Вам Юрий Юрьевич никто не будет. Характер не тод. Да и вообще. Если нас вешать будут, меня на пятую рею вздёрнут. Не думаю, что хорошо.
Бокарёв Саша. Всегда с Вами. И т.д, и т.п.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 42
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 10:39. Заголовок: Юрий Юрьевич, доброг..


Юрий Юрьевич, доброго времени суток!

Право же, не обижайтесь на Александра, он ничего плохого в виду не имеет! Я вчера хотел отписать, но интернет нагнулся, и при отправке сообщения всё слетело. Пишу заново.

Появились у меня одна ecc82 и пара ecc802. http://slil.ru/27737008

Поставил, прогрел. Ничего нового не услышал. Что, в принципе, и ожидалось. На уровне нюансов показалось, что на 6sn7 гитара поинтереснее, но это может быть из-за самовнушения. Или из-за некоторой разницы в реальных ВАХ сравниваемых экземпляров.

illarionovsp
Сергей Павлович, спасибо большое, электронные копии этих учебников у меня есть. По Войшвилло я тип ФИ и подбирал, у него он называется "самобалансный инвертор на триоде с общей сеткой", вроде так.

Из того же Войшвилло, частота верхнего среза каскада с резистивной нагрузкой зависит (при неизменном анодном резисторе) от того, какое мы выберем сопротивление утечки сетки лампы последующего каскада и её ёмкости Миллера. При 27 кил в аноде восьмёрки и R сетки следующего каскада 300 кил имеем 392 кГц, увеличив анодный резистор до 47 килоом имеем 305 кГц. Что не так?

Думаю, разница в звуке зависит не столько от линейных искажений каскада (конечно, если не очень уж грубить с режимами), сколько от гармонического хвоста, характерного конкретному типу ламп. Для этого и желательно смотреть спектры в типовых и в расчётных режимах. А когда каскадов несколько, общий спектр усилителя будет зависеть и от типа применённых ламп, и от схемотехнических решений. Вот меня в первую очередь и интересует, какое влияние на звук от лм-ки в катоде ФИ, самом спорном месте моей схемы. Для этого и попробую лонгтейл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 227
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 12:30. Заголовок: Немного странно, что..


Немного странно, что за меня народ честной извиняется. Хотя вроде ничего хамского не высказал, уж так старался не обидеть спеца, смайликов насовал, - не помогло. Каскады на восьмёрках я промерил лет семь назад и убедился, что там- радиодиапазон. Поэтому и странны такие фразы про влияние вариации номинала резисторов на полосу вверху , влияние этого на звуки.....
Мои косяки и неточности прошу критиковать любыми словами. Это всё мне только на пользу пойдёт . А если обидел- извините, учту на будущее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 104
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 14:08. Заголовок: Добрый день! Поймал ..


Добрый день!
Поймал себя на мысли , что слушая не один год славные Елочки ни разу не удосужился послушать
их в пентоде. А ведь это сделать надо!
redcat пишет:

 цитата:
Из того же Войшвилло, частота верхнего среза каскада с резистивной нагрузкой зависит (при неизменном анодном резисторе) от того, какое мы выберем сопротивление утечки сетки лампы последующего каскада и её ёмкости Миллера. При 27 кил в аноде восьмёрки и R сетки следующего каскада 300 кил имеем 392 кГц, увеличив анодный резистор до 47 килоом имеем 305 кГц. Что не так?


Все это теряет смысл если выходной транс. до 20 Кгц.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 543
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 15:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Поэтому и странны такие фразы про влияние вариации номинала резисторов на полосу вверху , влияние этого на звуки ...


Не видел косяков у Вас. Влияния резисторов в аноде не видел. С Владимиром Констанстиновичем полностью согласен. Что мороку пороть, ежели трасформатор 20 кГц не тянет.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 44
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 16:00. Заголовок: Здравствуйте! По тр..


Здравствуйте!

По трансу чуть позже расскажу. Или не я расскажу. Результаты расчёта - это к вопросу о полосе каскада при разных значениях анодного резистора, с разницей почти вдвое. С другой стороны, нельзя забывать о сдвиге фазы. На верхнем крае полезного диапазона ориентир - как раз частота верхнего среза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 106
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 19:20. Заголовок: Добрый день. redcat ..


Добрый день.
redcat пишет:

 цитата:
По трансу чуть позже расскажу. Или не я расскажу


Во -во , какое сопротивление между анодами?
Чего- то я прям загорелся Елочки в пентоде.


С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 45
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 21:16. Заголовок: Ктр = 74, на 4 омах ..


Ктр = 74, на 4 омах имеем 22 кила между анодами. Выходное сопротивление вышло по измерениям 1.3 ома (на 1 кГц). Ультралинейный отвод примерно 48 процентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 250
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 05:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Поэтому и странны такие фразы про влияние вариации номинала резисторов на полосу вверху



об этом чесно заявлено в пдф-ке на 6н8с.и это не секрет.
экперименты говорят тоже


Я не вижу обьяснений про ""Полоса каскада с резисторной нагрузкой на лампе 6SN7""?
Причем тут 6SN7 - речь шла про 8-ку.




С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 109
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 14:05. Заголовок: Добрый день! redcat ..


Добрый день!
redcat пишет:

 цитата:
Ктр = 74, на 4 омах имеем 22 кила между анодами.


Неслабый трансик. Сколько же там проволоки!Теперь понимаю почему 500 В анодное.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 236
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 16:01. Заголовок: Знаю я этот трансик...


Знаю я этот трансик. Как на базар зашёл- так сразу налево в лавке. Звать ТАН106. И если очень уж честно, то Ктр такой ядрёный он даёт только на сч. Потому как полная индуктивность по концам у него 12 генри, если вторички пришить к первичкам. По меркам нормальных фирмачей типа Тамуры 12 генри это примерно 2 килоома на 20 герцах. По меркам фирмы Хирата она же ИСО, транс уже на 4 килоома по низу.
А у Саутера такой транс имел бы приведённое внизу уже под 10 килоом. Зато покупателю приятно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 47
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 16:48. Заголовок: Совершенно верно, из..


Совершенно верно, измерения показали искажения синуса ниже 55 Герц. И это при таком Ктр.
Я уже говорил, что транс этот применил из-за его универсальности, дабы легко было проверять поведение выходного каскада при разных Ктр. Если уж говорить про применение ТАНов в пушпуле, то для нч лучше использовать дифференциальное включение. А еще лучше - использовать звуковой транс, понимая, какой именно нужен. Поэтому я и считал каскады по полосе, намереваясь в перспективе, в случае удовлетворительного результата, поискать и приобрести "правильные"трансы. Однако, и в таком включении звук весьма душевный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 238
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 22:30. Заголовок: В любом, стопроцентн..


В любом, стопроцентно надёжном деле должен быть скептик и ворчун, вроде меня. Это вносит здоровый баланс в общую тему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 547
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 02:37. Заголовок: Редкад, ТАН не хай к..


Редкад, ТАН не хай класс, бумаги много, толку мало. А попробовать, это дело.
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
надёжном деле должен


Тут у Вас, Саша, описочка, в не надёжном деле.
У Вас Редкад, уже опыт. Нужно, наверно, технологию трансформаторостроения изложить. Индуктивность в PP не важна. Насыщение сердечника наступает раньше. Расчёт трансформатора сделаем, не проблема. Мне хотелость бы чтобы Вы сами.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 48
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 12:37. Заголовок: Сергей Павлович, был..


Сергей Павлович, было бы здОрово. Готов учиться. Как я понял, для пушпула лучше стержневой сердечник - симметрия будет хорошая.

Засада в трёх вещах - пара одинаковых хороших сердечников, обмоточный провод с качественной изоляцией и материал для межслоевых и межобмоточных прокладок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 132
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 21:40. Заголовок: Добрый день! Если я ..


Добрый день!
Если я правильно понял ,применен ТАН 106 -127/220. Сетевые две половины использованы в
качестве анодных? или анодные обмотки? И что это будут играть?

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 102
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 13:58. Заголовок: Добрый день. В качес..


Добрый день. В качестве анодных использованы все обмотки, кроме, естесственно, вторичек, а также лишними оказались обмотки на 12.6 вольт. Включены перекрестно-последовательно.

Касательно звука - кроме низов (от 55Гц) всё нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 418
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 15:03. Заголовок: Влезу с ответом. Есл..


Влезу с ответом. Если согнать в кучу все анодные и сетевые половинки обмоток у 106-го ТАНа, то набегает 12 генри по концам.
Не густо, но жить можно. Сергей верно пишет, от 55 герц- жизнь есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 59
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 07:20. Заголовок: geran2006 пишет: Со..


geran2006 пишет:

 цитата:
Сомнительный какой-то автор. Полупроводники шумят и с этим ничего не поделаешь, можно только попытаться блокировать эти шумы конденсаторами.
В высокочувствительных схемах типа RIAA корректоров вообще по моему нельзя их в катод ставить. Уж лучше аккумулятор.



При прямом пробое -- тихо, как в танке. Если динамическое сопротивление у горящего светодиода порядка пяти ом, то нужен ли конденсатор?
Если не пробовали -- оченно рекомендую.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1888
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 07:32. Заголовок: Я использовал светод..


Я использовал светодиоды в катодах корректора- никакого лишнего шума.
Без конденсаторов.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 62
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 07:53. Заголовок: Ещё один плюс -- не ..


Ещё один плюс -- не надо прочухиваться после перегрузки (нет шунтирующего конденсатора в нелинейной цепи), минус -- режим менее стабильный, нет отрицательной обратной связи по постоянному току.

Ну, и светятся красиво. Хотя, смотря на чей вкус.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 110
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 11:10. Заголовок: Wavebourn Приветст..


Wavebourn

Приветствую!

Вот именно, как раз батареи емкостей в катоде и вызывают нелюбовь своей тау восстановления после перегрузки. А шумов нету там вовсе... короче, присоединяюсь: сомневающиеся - пробуйте, понравится.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 472
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 12:02. Заголовок: А вот вчера получаю ..


А вот вчера получаю письмо, что мой корректор из-за светодиода в катоде просто дико шумел и теперь ему на помощь пришли местные спецы и натолкали в катод банок и шунтов, чтоб этот шум успокоить.
Я б молчал, но я когда макетил, специально сравнил, там разница- чисто в усилении, со светляком децибелку теряем , а всё прочее- без разницы.
Но с другой стороны- люди сделали апгрей, денег сняли с доверчивого перца, я за них рад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 67
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 13:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
А вот вчера получаю письмо, что мой корректор из-за светодиода в катоде просто дико шумел и теперь ему на помощь пришли местные спецы и натолкали в катод банок и шунтов, чтоб этот шум успокоить.
Я б молчал, но я когда макетил, специально сравнил, там разница- чисто в усилении, со светляком децибелку теряем , а всё прочее- без разницы.
Но с другой стороны- люди сделали апгрей, денег сняли с доверчивого перца, я за них рад.



Следующий этап -- продать ему супер - малошумящий девайс, в виде МОП-транзистора с затвором, привязанным к стоку. У VN2222LL отсечка тоже где-то два с половиной вольта.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 111
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 15:19. Заголовок: ну, как говорится, ф..


ну, как говорится, флаг... если апгрейдеры ему хотя бы показали на осциллографе шум со светодиодом и потом - с гроздью банок, и он реально увидел улучшение, не говоря уже про оценку на слух, то всё понятно. Но чтойто я очень сомневаюсь в этом... а для DIY подобные вещи очень вредны, поскольку авторитетные парни рассказывают новичкам басни, выдавая их за истину, вот у человека и рождаются стереотипы в подходе к схемостроительству. ПРО-БО-ВАТЬ! жизнеспособность любой идеи проверяется практикой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.15 15:28. Заголовок: Коллеги, прошу опубл..


Коллеги, прошу опубликовать обсуждаемую схему повторно. Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет