Отправлено: 02.06.09 23:02. Заголовок: Еще один пушпул на EL34

Предлагаю уважаемым форумчанам обсудить.

http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0906/d2/e1c433a3296e.gif.html

Было опробовано несколько вариантов драйверов и фазоинверторов на разных дампах, включений оконечных ламп, коэффициентов трансформации. Остановился на этом варианте. Ктр = 74. Трансформаторы пока ТАН106, очень уж "зелёные" удобны для макетирования, поскольку весьма симметричны, имеют низкое омическое и позволяют в больших пределах изменять Ктр коммутацией обмоток.

Звук понравился; заметил, что после прослушивания некоторых дисков, которые раньше были у меня в числе не самых предпочтительных, стал их напевать видимо, вылезли зачатки эмоциональности. Параметры не измерял пока, вот, буду к Александру Бокарёву приставать, когда он посвободнее будет, у него измерительный комп весьма правдивый.
Запас по усилению позволяет ввести общую ООС, при этом, уменьшив Ктр, получим бОльшую выходную мощность. Что будет со звуком - не знаю, не пробовал.
Выходное сопротивление на 1 кГц, измеренное методом сравнения выходных напряжений на разных нагрузочных резисторах, дало результат 1.3 ома.
Блок питания на мостике из КД640К, каждый из которых зашунтирован к73-17 47н х 630В, потом 6Д22С, потом первая ёмкость, затем дроссель в МИНУСОВОМ проводе, затем вторая ёмкость. Чуть позже изображу в сплане.

 Отправлено: 06.06.09 19:22. Заголовок: А 82-я - это же паль..

А 82-я - это же пальчиковый вариант 6sn7 на 12 вольт накала, прально? Юрий Юрьевич, как она в сравнении с октальным вариантом, не пробовали?

 Отправлено: 07.06.09 05:16. Заголовок: на счет пальчикового..

на счет пальчикового варианта не уверен - эту лампу филипс в 54-м году пустил в аудио серию.
82-я линейная, не шумит,не мылит.
но желательно 12в в накал.
если только 6в накала - то 85-я
но у нее слегка ачх на 15-20к поднята - посему чуть жОще звук
каскады усиления на этих лампах мне напоминают опера - быстрые, точные и без приукраса.
октальный цоколь тут проигрывает в точности и низах.

 Отправлено: 07.06.09 10:55. Заголовок: Скачал и почитал дат..

Скачал и почитал даташит на 82-ю. По типовым характеристикам и по ВАХ практически 1 в 1 с 6н8с.

http://slil.ru/27734019

Интересно найти экземпляр и послухать, прямым перетыком через переходник пальчик-октал. И спектр гармоник глянуть любопытно. Возможно, эта дЕвица даст кайф от линейности 6sn7 без её приглаженности верхов. Про разницу в питании таких ламп 6-ю и 12-ю вольтами читал в Ваших постах раньше, учту. Спасибо!

 Отправлено: 07.06.09 12:03. Заголовок: Не надо спектры изме..

Не надо спектры измерять. Верхние, это нагрузочные. Лампы здесь не при чём. Быстрота звука, это звуковая сигнатура. То есть то, чего нет. Не надо авторитетов. Муть всё.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.06.09 18:53. Заголовок: illarionovsp Верхн..

illarionovsp

цитата:

Верхние, это нагрузочные.

То бишь, поведение каскада на вч зависит от величины анодного сопротивления, я правильно Вас понял, Сергей Павлович? Вот я сегодня и купил ecc82, дабы "ушами" попробовать получить ответ на вопрос про сигнатуры. Сравнить одинаковые октал и пальчик, ничего в обвязке не меняя. Спектр гармоник у разных ламп разный, это факт. Вопрос в разнице спектров именно этой пары - будет, или нет. Параметры очень схожи, а конструктив разный совсем.

 Отправлено: 07.06.09 20:20. Заголовок: redcat пишет: дабы ..

redcat пишет:

цитата:

дабы "ушами" попробовать получить ответ на вопрос про сигнатуры.

Только так и никак иначе. Я могу Вам теорию расчёта усилителя напряжения представить. Только это будет копия с Войшвилло, с Цикина. У Сергея Евгеньевича в библиотеке эти книги есть. Если хотите, Вам в емаил вышлю. Вы в ЛС скажите, что надо.
Выходное сопротивление триодного каскада Rвых=Ri//Rа. Обычно, если не анодный инвертор, Ri. Ёмкость входного каскада, это Миллер. Посмотрите на портале, я там всё изложил.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.06.09 01:57. Заголовок: http://slil.ru/27736..

http://slil.ru/27736042
такой переходник могу дать на поюз и замеры.
9-я нога на "кракадиле"
6sn7 тоже уделает 6Н8С
да и полоса частот на 8-ке зависит от анодного сопротивления - что не всегда удобно

 Отправлено: 08.06.09 03:12. Заголовок: Да. Согласен. Полоса..

Да. Согласен. Полоса каскада с резисторной нагрузкой на лампе 6SN7 зависит от сопротивления нагрузки. Там где-то 400-300 килогерц полоса. Как думаете- услышите различие по этому параметру?

 Отправлено: 08.06.09 03:31. Заголовок: Бокарёв Александр ....

Бокарёв Александр
Mark V пишет

цитата:

...полоса частот на 8-ке зависит....

водка,проблемы со зрением и просто охота нагрубить?

 Отправлено: 08.06.09 09:51. Заголовок: Дорогой Марк, нагруб..

Дорогой Марк, нагрубить, я в этом спец. Это ко мне, только грубить к Вам Юрий Юрьевич никто не будет. Характер не тод. Да и вообще. Если нас вешать будут, меня на пятую рею вздёрнут. Не думаю, что хорошо.
Бокарёв Саша. Всегда с Вами. И т.д, и т.п.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.06.09 10:39. Заголовок: Юрий Юрьевич, доброг..

Юрий Юрьевич, доброго времени суток!

Право же, не обижайтесь на Александра, он ничего плохого в виду не имеет! Я вчера хотел отписать, но интернет нагнулся, и при отправке сообщения всё слетело. Пишу заново.

Появились у меня одна ecc82 и пара ecc802. http://slil.ru/27737008

Поставил, прогрел. Ничего нового не услышал. Что, в принципе, и ожидалось. На уровне нюансов показалось, что на 6sn7 гитара поинтереснее, но это может быть из-за самовнушения. Или из-за некоторой разницы в реальных ВАХ сравниваемых экземпляров.

illarionovsp
Сергей Павлович, спасибо большое, электронные копии этих учебников у меня есть. По Войшвилло я тип ФИ и подбирал, у него он называется "самобалансный инвертор на триоде с общей сеткой", вроде так.

Из того же Войшвилло, частота верхнего среза каскада с резистивной нагрузкой зависит (при неизменном анодном резисторе) от того, какое мы выберем сопротивление утечки сетки лампы последующего каскада и её ёмкости Миллера. При 27 кил в аноде восьмёрки и R сетки следующего каскада 300 кил имеем 392 кГц, увеличив анодный резистор до 47 килоом имеем 305 кГц. Что не так?

Думаю, разница в звуке зависит не столько от линейных искажений каскада (конечно, если не очень уж грубить с режимами), сколько от гармонического хвоста, характерного конкретному типу ламп. Для этого и желательно смотреть спектры в типовых и в расчётных режимах. А когда каскадов несколько, общий спектр усилителя будет зависеть и от типа применённых ламп, и от схемотехнических решений. Вот меня в первую очередь и интересует, какое влияние на звук от лм-ки в катоде ФИ, самом спорном месте моей схемы. Для этого и попробую лонгтейл.

 Отправлено: 08.06.09 12:30. Заголовок: Немного странно, что..

Немного странно, что за меня народ честной извиняется. Хотя вроде ничего хамского не высказал, уж так старался не обидеть спеца, смайликов насовал, - не помогло. Каскады на восьмёрках я промерил лет семь назад и убедился, что там- радиодиапазон. Поэтому и странны такие фразы про влияние вариации номинала резисторов на полосу вверху , влияние этого на звуки.....
Мои косяки и неточности прошу критиковать любыми словами. Это всё мне только на пользу пойдёт . А если обидел- извините, учту на будущее.

 Отправлено: 08.06.09 14:08. Заголовок: Добрый день! Поймал ..

Добрый день!
Поймал себя на мысли , что слушая не один год славные Елочки ни разу не удосужился послушать
их в пентоде. А ведь это сделать надо!
redcat пишет:

цитата:

Из того же Войшвилло, частота верхнего среза каскада с резистивной нагрузкой зависит (при неизменном анодном резисторе) от того, какое мы выберем сопротивление утечки сетки лампы последующего каскада и её ёмкости Миллера. При 27 кил в аноде восьмёрки и R сетки следующего каскада 300 кил имеем 392 кГц, увеличив анодный резистор до 47 килоом имеем 305 кГц. Что не так?

Все это теряет смысл если выходной транс. до 20 Кгц.

 Отправлено: 08.06.09 15:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому и странны такие фразы про влияние вариации номинала резисторов на полосу вверху , влияние этого на звуки ...

Не видел косяков у Вас. Влияния резисторов в аноде не видел. С Владимиром Констанстиновичем полностью согласен. Что мороку пороть, ежели трасформатор 20 кГц не тянет.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.06.09 16:00. Заголовок: Здравствуйте! По тр..

Здравствуйте!

По трансу чуть позже расскажу. Или не я расскажу. Результаты расчёта - это к вопросу о полосе каскада при разных значениях анодного резистора, с разницей почти вдвое. С другой стороны, нельзя забывать о сдвиге фазы. На верхнем крае полезного диапазона ориентир - как раз частота верхнего среза.

 Отправлено: 08.06.09 19:20. Заголовок: Добрый день. redcat ..

Добрый день.
redcat пишет:

цитата:

По трансу чуть позже расскажу. Или не я расскажу

Во -во , какое сопротивление между анодами?
Чего- то я прям загорелся Елочки в пентоде.

 Отправлено: 08.06.09 21:16. Заголовок: Ктр = 74, на 4 омах ..

Ктр = 74, на 4 омах имеем 22 кила между анодами. Выходное сопротивление вышло по измерениям 1.3 ома (на 1 кГц). Ультралинейный отвод примерно 48 процентов.

 Отправлено: 09.06.09 05:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому и странны такие фразы про влияние вариации номинала резисторов на полосу вверху

об этом чесно заявлено в пдф-ке на 6н8с.и это не секрет.
экперименты говорят тоже


Я не вижу обьяснений про ""Полоса каскада с резисторной нагрузкой на лампе 6SN7""?
Причем тут 6SN7 - речь шла про 8-ку.

 Отправлено: 10.06.09 14:05. Заголовок: Добрый день! redcat ..

Добрый день!
redcat пишет:

цитата:

Ктр = 74, на 4 омах имеем 22 кила между анодами.

Неслабый трансик. Сколько же там проволоки!Теперь понимаю почему 500 В анодное.

 Отправлено: 10.06.09 16:01. Заголовок: Знаю я этот трансик...

Знаю я этот трансик. Как на базар зашёл- так сразу налево в лавке. Звать ТАН106. И если очень уж честно, то Ктр такой ядрёный он даёт только на сч. Потому как полная индуктивность по концам у него 12 генри, если вторички пришить к первичкам. По меркам нормальных фирмачей типа Тамуры 12 генри это примерно 2 килоома на 20 герцах. По меркам фирмы Хирата она же ИСО, транс уже на 4 килоома по низу.
А у Саутера такой транс имел бы приведённое внизу уже под 10 килоом. Зато покупателю приятно....