Отправлено: 12.10.12 06:00. Заголовок: Подскажите по схеме 6с45п+2А3.

Друзья прошу помощи. Посмотрите пожалуйста схему по ссылке http://easytubeamp.com/?p=126.
Есть желание построить усилитель, но ранее этим не занимался . Голова и руки есть, читать и думать умею, считаю справлюсь. Ознакомился с мнениями и новичков и специалистов по вопросам построения ламповой аппаратуры в разных источниках интернета.

Кратко о желании. Музыкой занимался с 76 года-виниловые пластинки, играю на гитаре, 5 лет играл в ансамбле (бас-гитара). Буду слушать все от рока до классики-винил, CD, магнитофон. Акустика на базе ШП динамика чувствительность 94 дб.

Схему выбрал, исходя из небольших теоретических знаний, полученных в интернете. Хорошо помню как звучат акустические, ударные и электроинструменты, хотелось бы получить адекватный звук от усилителя.
Думаю вопрос понятен, спасибо,с уважением, Андрей.

 Отправлено: 12.10.12 07:53. Заголовок: А в чем вопрос? Схем..

А в чем вопрос? Схема рабочая. Я бы не стал использовать транзисторы и батарейки. Но это дело вкуса.

Вот только для Ваших потребностей ( для рока) видимо лучше помощней и 2х-такник.

 Отправлено: 13.10.12 00:25. Заголовок: Ботарейку убираем и ..

Батарейку убираем и ставим в катод светодиод. Прямонакал заменяем более вменяемыми телевизионными тетродами в триодном включении, как-то: 6п13с, 6п31с, 6п36с, 6п41с - дешевле и есть возможность "поиграться" да и мощи поболе можно выжать для рока...

 Отправлено: 13.10.12 00:35. Заголовок: есть вариант еще 6п4..

Есть еще вариант 6п45 от телека + хороший выходной транс (немалого размера), будет на чем рок оценить.
У Манакова вроде была подобная конструкция.

 Отправлено: 13.10.12 03:30. Заголовок: oleg_s пишет: Ботар..

oleg_s пишет:

цитата:

Батарейку убираем и ставим в катод светодиод.

Олег, я нЕсколько удивлён Вашими рекомендациями. Одно фиксированное смещение заменяем на другое. Но, триод с высокой крутизной при фикс. смещ. сам по себе нестабилен, когда в его анодной нагрузке бесконечность. 6С45П явно туда не лепится.

 Отправлено: 13.10.12 03:58. Заголовок: majordom22 А я что,..

majordom22
А я что, я колхозник, у меня схема с ИТ в аноде 6с45п 4ый год пашет. Наверно не должна.
Хотя подозревал, что ИТ работает за двоих - вместо стаба питания и как бесконечная нагрузка.
Мое вИдение - ИТ со стабильным током и светодиод задают рабочую точку НАМЕРТВО, несмотря на крутизну, и плевать на розетку: как было 184 Вольта на аноде 40 мА, так и стоит.
То есть, как бы лампа не "выеживалась", она получит ток ИТ - и всё, и соответственно смещению сама "выставит" напругу на аноде.

ЗЫ. Только у меня ИТ каскодный на биполярах, что сути не меняет.

ЗЫЗЫ.Одно, "Но" - Схема не любит перегруза по входу - лампа дохнет, ну можно и резик 40 -50 ом поставить. Потеряем в выходном сопротивлении, но некоторые и 6н9п пользуют, так что - не страшно, слушал - нормально.
За базар отвечаю :) На мой вкус драйвер идеально нейтральный.

 Отправлено: 13.10.12 17:54. Заголовок: Олег, здравствуйте! ..

Олег, здравствуйте!
Мне понравился Ваш пост. Эмоционально, но весьма убедительно!
Доколе же мы, как в 90-е годы, будем бояться применения вполне оправданных схемных решений, и бояться полупроводников? Двадцать первый век в разгаре, а мы всё топчемся вокруг двух триодов, и ведём умные разговоры о качестве конденсаторов!
"Грустно, девицы!" (с).

 Отправлено: 13.10.12 20:39. Заголовок: А, что получилось эм..

А что, получилось эмоцианально? - Мдя, надо было смайлов наструячить. Не ожидал, что не ласково наболтал. Считайте пост был в иронично-дружеском стиле.
Короче - MJE350 это транзистор приближающийся по своей харизме к лампе рекомендую, он же KSE350, лучше залитый пластмассой, дабы на радиаторе 300 вольт не было.
PS
Что бы понятно было, что я не злобный и вообще друг Мира, мое изобрАженье После чистки трубы печки в "колхозе"
Мир Вам, друзья ;)

Глядя на Такую рожу, разве можно обижаться?

 Отправлено: 13.10.12 21:22. Заголовок: Креста на Вас нет :s..

Креста на Вас нет

 Отправлено: 14.10.12 03:39. Заголовок: oleg_s пишет: Что б..

oleg_s пишет:

цитата:

Что бы понятно было, что я не злобный и вообще друг Мира, мое изобрАженье После чистки трубы печки в "колхозе" Мир Вам, друзья ;)

Зря Вы на внешность ставку делаете. Все любители детективов знают, как выглядит ...... .

 Отправлено: 14.10.12 03:55. Заголовок: majordom22 , я пытал..

majordom22 , я пытался сгладить, как мне показалось, резкость моей э...реакции на...
А то, что я кросивый, так мне и дэвушьки говорят, я не спорю , хотя сам себе в зеркале я не оченно

 Отправлено: 14.10.12 04:18. Заголовок: Пермяк пишет: а мы ..

Пермяк пишет:

цитата:

а мы всё топчемся вокруг двух триодов,

Я не топчусь. Хочу генератор сделать. Сам хочу, не готовый купить. Вот, микропроцессоры программировать буду. И что выяснил? А выяснил, что всё ПО дырявое, описаний нет, статьи для новобранцев. Кругом враньё и полное несоответствие. Влез в Протос. Типа микропроцессорного Микрокапа. Так в статье пример. Пример не тот, что в схеме и явно не рабочий. Уж я в ассемблере профан, и то ошибки нашёл. А как новичку? Обидеться и босить всё, идти водку пить...

 Отправлено: 14.10.12 23:56. Заголовок: Спасибо всем за дел..

Спасибо всем за дельные советы и хорошее настроение, беру паузу на почитать и подумать.
Сейчас есть возможность изготовить футляр, примерно каков размер трансформаторов может получиться, учитывая желание слушать рок? Шасси для монтажа из медного листа 2мм подойдет?

 Отправлено: 15.10.12 00:06. Заголовок: О медном шасси можно..

О медном шасси можно лишь мечтать, а у вас- запросто

 Отправлено: 15.10.12 00:14. Заголовок: на счет работы с мед..

Насчёт работы с медью - тут вопрос спорный, хорошо или нет.
А вот видел идею на просторах инета: корпус деревянный а внутри экран по размеру корпуса из меди 0,5 мм

 Отправлено: 15.10.12 00:18. Заголовок: Kaberne Размер выхо..

Kaberne
Размер выходных трансов зависит не от стиля музыки, а от нижней полосы и мощности, для 2А3 уже нормально будет что-нибудь порядка ОСМ-0.16, то есть с габаритной мощностью 160-200Вт, но это предмет бесконечного спора, кому-то и 1КВт мало Больше железка - больше паразиты в обмотках, меньше - низ отсутствует. Где-то живет Ваш компромисс - только Вы сам и найдете.

 Отправлено: 15.10.12 03:29. Заголовок: Я нашёл свой компром..

Я нашёл свой компромисс , поженив 6с4с с куцым по габаритам выходником ТВЗ1-6. Намеренно ограничил полосу снизу межкаскадным конденсатором малой ёмкости, а полосу сверху ограничил драйвером, точнее, нескомпенсированным по вч делителем внутри драйвера.
Как результат- цельный и полный звук, лишённый гула или свистящего окраса. Счастлив в результате, чего и вам желаю.

 Отправлено: 15.10.12 11:42. Заголовок: Лампе, как девушке, ..

Лампе, как девушке, нужен подход, тогда она не будет "выеживаться". В этом плане, разделяю подход Олега. Добавлю, что с ИТ в аноде, нагрузочная характеристика становится горизонтальной, что облегчает выбор рабочей точки и связь с последующим каскадом. Помнится Анатолий Лисовский эту тему хорошо развивал, на примере "гиратора". У меня в корректоре, 6Н26П мю повторителем, с красным светодиодом в катоде прекрасно работает, думаю с 2А3 тоже споется.

 Отправлено: 15.10.12 13:26. Заголовок: Кабы всё так просто:..

Кабы всё так было просто: врезал ИТ в анод - и у тебя лучший драйвер в мире. Тут результат скорее от личного восприятия звука, музыкальных предпочтений и самой системы. А то сделал по чужой схеме - а звук тоже чужой. А надо - чтобы свой. Нет готовых рецептов.
Та же непонятка и с катодными повторителями: кто-то ставит в катод резистор, а кто-то с пеной у рта отстаивает ИТ. Только вот Алекс Никитин промерил оба варианта и пришёл к выводу, что с резюком каскад работает корректнее, потому что мощность на кристалле не меняется с сигналом, в отличие от резких перепадов мощности в варианте с ИТ в катоде.
Так что, в теории оно может быть идеально, а звук может не устроить напрочь.

 Отправлено: 15.10.12 14:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Никитин промерил оба варианта и пришёл к выводу. что с резюком каскад работает корректнее, потому что мощность на кристалле не меняется с сигналом, в отличие от резких перепадов мощности в варианте с ИТ в катоде. Так что, в теории оно может быть идеально, а звук может не устроить напрочь.

Ничёнепонимаю
Кстати, Морган советует ИТ делать на J-FET полевых транзисторах!(у меня в(DVD) послецаповых ОУ- ОР275, вход на них реализован) звук ламповый.

 Отправлено: 16.10.12 22:54. Заголовок: Моргану-морганово. О..

Моргану-морганово. Он не бог, чтобы все его воззрения принимать за истину.
Простейший расчёт: выходное сопротивление каскада, что в него входит? -Внутреннее лампы или транзистора и параллельно ему-нагрузка.
Если нагрузка- резистор, то выходное сопротивление схемы явно меньше, чем с ИТ . И распределение мощности на активном элементе за период сигнала в принципе разное с резюком ис ИТ. И что тут непонятного- я сам не пойму.

 Отправлено: 17.10.12 02:38. Заголовок: Александр, не спора ..

Александр, не спора ради, но токмо для поддержания беседы с умным человеком. Вы же с удовольствием используете лампы с Ri в десятки киллоом (6н9п?). Ну и... У 6с45п 1.2К, аргумент о уменьшении выходного сопротивления драйвера при резистивной нагрузке не совсем состоятелен - 1.2 или 1 на фоне других вариантов - какая разница. Никто не говорит, мне кажется, об идеальном драйвере. ИТ кладет линию нагрузки горизонтально, для линейных ламп это означает, что звучать должен практически только выхлоп, что тут плохого, лишь вариант для размышления, а не отвержения сразу. Более того он стабилизирует рабочую точку -ЭТО ФАКТ, причем начинает мало сказываться крутизна купленных кондеров в анодном драйвера. ИМХО - имеет смысл пробовать и решать лично, но не отваживать неофитов Да есть недостатки, но и куча ОГРОМНЫХ достоинств. Считаю надо пробовать и решать лично.

 Отправлено: 17.10.12 03:28. Заголовок: oleg_s пишет: ИТ к..

oleg_s пишет:

цитата:

ИТ кладет линию нагрузки горизонтально, для линейных ламп это означает, что звучать должен практически только выхлоп.

Добавлю. Для некоторых, особенно достойных ламп (типа, 6Н13С), при расчёте оченно хочется деревянную линейку поверх ВАХ наклонить влево, в смысле, чтобы нагрузка была с отрицательным сопротивлением

цитата:

Более того он стабилизирует рабочую точку -ЭТО ФАКТ

Олег, это, простите, ерунда. В идеале, нагрузка должна быть равна нулю, чтобы рабочая точка стабилизировалась. Т.е., мы смещением сетки ток меняем, а напряжение А-К на месте . Как-никак, один из параметров Рабочей Точки неизменен. Типа, более стабильно, чем с номинальной нагрузкой. Теперь включим бесконечное сопротивление в анод. Меняем ток анода, а нпряжение на аноде просто улелело.
Возможно, Вы имели в виду, что генератор тОка в аноде стабилизирует ток анода? Так, Р.Т. состоит из двух параметров, и второму явно не повезёт при высокоомной нагрузке.

 Отправлено: 17.10.12 03:56. Заголовок: majordom22 Ну давай..

majordom22
Ну давайте спорить.
Как говорил Мюллер про дочку в приюте: "это совсем не ерунда" ...
Возможно, мы говорим о разном, и я не донес до общественности мысль свою недалекую? Я, в-общем-то туп до безобразия, иногда страшного безобразия. Посему озвучу, что имел в виду по скудоумию.

Итак имелось в виду, что напряжение на аноде будет постоянным при отсутствии сигнала на входе, несмотря на изменения анодного питания в разумных пределах.
НИЧЕГО более и никаких нулевых нагрузок, а вы как-то сразу - в бесконечность. Я догадываюсь, что рабочая точка ползет при наличии сигнала, но мыжеж не об этом?

Итак, если ток анода - константа, и в катоде пусть резистор, сетка на земле через гридлик, расскажите мне о причине "уплывания рабочей точки" без учета 5000 часов наработки? Впрочем не стоит. Ерунда это диагноз, пойду лечиться, у меня е 100г алгоголя.

Да, кстати, я не жалуюсь, что у меня усь звучит утром и вечером по-разному

 Отправлено: 17.10.12 04:27. Заголовок: oleg_s Олег, давайт..

oleg_s Олег, давайте . Вот, Ваша цитата:

цитата:

напряжение на аноде будет постоянным при отсутствии сигнала на входе, несмотря на изменения анодного питания в разумных пределах

Поскольку Вы приняли шутливый тон, поддержу.
Скажу Вам по секрету, стабилизацию рабочей точки (РТ) затевают в большей степени не из-за того, что изменяется питающее напряжение. Не без оглядки на сей факт, но, во сколько раз меняется это самое питающее? С 225 В до 240 В и до 215 В (это у меня). Т.е., в пределах +-10% (хотя, меньше). Если бы РТ с течением времени уходила на такое же количество процентов, все были бы счастливы. Но, все горздо и гораздо серьёзнее, когда меняются параметры самой лампы. Особенно в первые 10, 30, 180 минут после включения и после 5-6 лет эксплуатации. Тут жидкими процентами не обойдёшься. Тут гиблые РАЗЫ! Особенно в начале. Вот где настоящее зло! И Вы хотите воткнуть бесконечность в анод, чтобы любое изменение крутизны, или внутреннего сопротивления загнало прибор в одну из крайних точек по напряжению А-К на характеристике? Особенно, если это будет пентод?

 Отправлено: 17.10.12 04:40. Заголовок: Виталий! Ваше негодо..

Виталий! Ваше негодование по поводу пентода я разделяю всеми четырмя конечностми! НО ГДЕ УПОМИНАЛСЯ ИТ для ПЕНТОДА в нагрузке? Я не настолько опытен . А Разы я не наблюдаю, повторюсь, в своем усе с ТРИОДОМ 6С45П.

PS
Я уже заметил про наработку, раскрою тему - не надо молиться на лампу 10 лет, делайте усь на том, чего у вас достаточно, что бы менять раз в 2-3 года. В противном случае это музейный экспонат, его и включать не надо, для сохранности.

 Отправлено: 17.10.12 05:07. Заголовок: oleg_s пишет: Разы ..

oleg_s пишет:

цитата:

Разы я не наблюдаю, повторюсь, в своем усе с ТРИОДОМ 6С45П

И сколько времени сей достойный триод с такой непомерно высокоомной нагрузкой выходит на режим? Только не говорите, что за минуту .
ЗЫ а пентоды я люблю

 Отправлено: 17.10.12 05:17. Заголовок: Секунд за 30-40 :sm1..

Секунд за 30-40 как только катод прогреется. Да что спорить - попробуйте.
PS
Нагрузка не высокоомная а динамическая, Это ОЧЕНЬ разные вещи.

 Отправлено: 17.10.12 10:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если нагрузка- резистор, то

с учетом входной динамической емкости последующего каскада, нагрузочная прямая превращается в кривую второго порядка, тобиш в элипс.
А искажений с резистором поболее. Еще хотелось напомнить любимый твой драйвер СРПП на 6Н9C.

 Отправлено: 17.10.12 22:43. Заголовок: Добрый вечер всем. П..

Добрый вечер всем. Появились вопросы.
1.По схеме-посмотрел схему без транзисторов и батарейки http://tubesound-ru.livejournal.com/149585.html?thread=1264977-ваше мнение?

Может другую предложите?

2.По комплектующим-сравнил предложения в аудиомании, самоделке.ру и на ebay разница в цене по лампам в 2 раза, по входам RCA, ALPS и т.п. мелочевке и того более даже с учетом доставки. Возможно ли заказывать комплектующие за бугром?
3.Подскажите книжные магазины в Москве где можно купить необходимую литературу.
Пока читаю ваши предложения,далеко не все понятно, но не боги горшки обжигают. Сделал чертеж корпуса, можно уже делать его потихоньку, правда пока точно не знаю размер трансформаторов-влезут ли... Спасибо всем за участие и советы.

Еще один вопрос: предложили дин ШП Fostex FE206En , кто либо слышал о таком?

 Отправлено: 18.10.12 00:00. Заголовок: Фостек 206ЕН вроде к..

Фостек 206ЕН вроде как улучшенная версия обычного среднепакостного 206го. Но что там подсунут вам сильно лучшего-фигзна. Мерить, слушать, мерить, слушать, выводы- потом.

 Отправлено: 18.10.12 01:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фостек 206ЕН вроде как улучшенная версия обычного среднепакостного 206го.

Появились динамики с добавкой "N" , когда фирма заявила о проблемках с комплектующими. Слушал.......по сравнению
с 206E , мне не понравились. Но это чисто субъективно, на мой слух. Даже и не стал промерять......Так и отдал.....

 Отправлено: 18.10.12 03:44. Заголовок: Думаю, что слух вас ..

Думаю, что слух вас не обманул. В 2004м купили фостеки-делали их в Тайване, а через пару лет брали- уже Китай и всё резко хуже .

 Отправлено: 18.10.12 04:32. Заголовок: Kaberne пишет: Може..

Kaberne пишет:

цитата:

Может другую предложите?

В схеме не хватает электролита с правого анода (5 выв). RC фильтр питания на 2А3 вообще не нужен.
Потенц поменьше взять. 10 .. 20 кОм, не более. Мощности резисторов проверьте. Там, вроде, 20-ти кратный запас. В катоды конденсаторы с малым ESR. После кена конденсатор можно увеличить до 10 мкФ плёночник. Транс хороший, не менее 12 квадратов. А так, что, схема вполне. Лампочки только хорошие поискать, не китайские.
И совет, который неоднократно звучал. Не покупайте сходу дорогущие детали. Это Вы всегда сделать сможете. Даже транс Хамондовский можно за 5000 руб. купить, а не за 50 000.

 Отправлено: 18.10.12 14:32. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

В схеме не хватает электролита с правого анода (5 выв).

Сергей павлович, в статье по ссылке автор этой схемы пишет вот что:

цитата:

Изюминкой каскада является на первый взгляд лишний резиcтор R6. Его назначение выравнить токи, проходящие через верхнюю и нижнюю половинку триода. Формулу для расчета его величины я взял на сайте журнала TubeCad

 Отправлено: 18.10.12 14:59. Заголовок: Да? Не знал. Всегда ..

Да? Не знал. Всегда считал, смысл SRPP в том, что триоды для разных целей служат, верхний даёт уменьшение вых. сопра каскада. А тут для увеличения? А зачем он тогда нужен? А с этого места по-подробнее можно?
Токи, вроде, для последовательного включения всегда одинаковы. Ну, типа Кирхгофа: сколько пришло, столько и ушло. Две лампы и резистор, всё едино, ток одинаковый течёт. Нет?

 Отправлено: 18.10.12 15:26. Заголовок: Пермяк пишет: Изюми..

Автор схемы пишет:

цитата:

Изюминкой каскада является

просто СРПП с анодным резистором? непонятно для чего?
Вот так будет нагляднее:

 Отправлено: 18.10.12 20:52. Заголовок: Каскад обычный SRPP,..

Каскад обычный SRPP, но в анод верхней лампы, непонятно зачем, вбухан резистор. Резистор этот уменьшает крутизну лампы и увеличивает выхсопр схемы.

 Отправлено: 18.10.12 23:34. Заголовок: Зато вокруг схемы вс..

Зато вокруг схемы всё расписано завитушками и финтифлюшками в честь себя любимого.

 Отправлено: 19.10.12 09:54. Заголовок: Пермяк пишет: Вы не..

Резистор в аноде, по-видимому, ограничивает непропорциональную токоотдачу СРПП, при работе на динамическую емкость выходного каскада.

 Отправлено: 19.10.12 20:51. Заголовок: Извините, а что тако..

Извините, а что такое непропорциональная токоотдача при работе на динамическую ёмкость.
Прямо по Булгакову:"Вы , профессор, умно придумали, да больно уж непонятно, над вами потешаться будут!"

 Отправлено: 19.10.12 23:22. Заголовок: Вот до чего доволит ..

Вот до чего доводит чтение аудиожурналов и гуманитарное образование! Первое прививает фобию к ООС, а второе толкает на дурацкие решения, фактически организуя эту самую ООС через цепь питания, но формально позволяющую малообразованному ваятелю считать своё детище незаражённым проказой ООС! В общем СПИДОХОЛЕРНАЯ ЛЕПРОЧУМА это, а не схема.

 Отправлено: 20.10.12 00:52. Заголовок: Виталий, я сам в при..

Отчего-то все сравнения српп с резисторным каскадом по звуку оказывались не в пользу резисторного каскада.
Кроме того, резисторный каскад , одинаковый с СРПП по нагрузочной способности, оказывается приличным кипятильником. И потому чисто из жадности и экономии электричества я предпочитаю СРПП
А чтобы не попасть в капкан" непропорционального токопотребления" , гружу српп на 5- 10 выходных сопротивлений оного.

 Отправлено: 20.10.12 01:49. Заголовок: Саша, привет! Недавн..

Недавно сам лично промерил выходное у СРПП на 6н9с и получил 20 килоом, эта цифра именно двух триодов, включённых параллельно, (там по 44 кила внутреннее)

 Отправлено: 20.10.12 02:05. Заголовок: Привет, Саша! Вполне..

Привет, Саша! Вполне может быть, это сильно зависит от реализации, а именно от соотношения сопротивления связи и сопрпотивления нагрузки.

 Отправлено: 20.10.12 03:02. Заголовок: Виталий, а чего его ..

А чего СРПП обсуждать? В книжке Ложникова и Сонина это так обсуждено, что дальше некуда. Да и обсуждали мы это дело. Я результаты симулирования приводил. Надоело повторяться...

 Отправлено: 20.10.12 03:05. Заголовок: Виталий, сколько чит..

Сколько читал всякой теории про работу СРПП - нет однозначного определения, что оно такое. Нечто особенное, вещь в себе.
Проще не забивать голову, а принять его, как есть, то есть - слушать и решать, твой это звук или нет.
Мне звук српп нравится больше, чем резисторного каскада. Но это кроме меня никого и ни к чему не обязывает.

Добавлю, что СРПП на девятке нормально работал в паре с выходным однотактным каскадом на 6П45С.
Все прочие варианты, чтобы одним триодным каскадом нормально прокачать такую лампу, приводили в тупик.
То же самое касается и 300в.

 Отправлено: 21.10.12 03:25. Заголовок: Kaberne пишет: Може..

Kaberne пишет:

цитата:

Может другую предложите?

R7 по спецификации лампы 2A3, не должен превышать 250кОм, но кто из радиолюбителей спецификации читает? SRPP мне никогда не нравился, я года два назад боролся против схем Бокарёва , переделывал их на тех же лампах (на бумаге естественно, я не приезжал к нему домой), но в место SRPP делал 2 последовательных каскада 1-й с общим катодом, 2-й катодный повторитель (схема с общим анодом). Но чего-то не могу свои старые посты на форуме.

 Отправлено: 22.10.12 01:22. Заголовок: Я понял что схем..

Я понял так, что схема из топового поста пригодна для исполнения, а некоторые споры связаны с личными предпочтениями в нюансах исполнения схемы и принципиальных косяков нет.

Какие-либо изменения в процессе настройки наверное будут, без этого не бывает. Лампы 2А3 EH G присмотрел, с доставкой примерно 130$ пара, 6Н9С пока нет. По трансам смотрел много информации, потолок в ценах не допрыгнуть, порекомендуйте что нибудь адекватное, с учетом озвучить рок. Возможно есть специалисты изготовить комплект трансов под эту схему. ALPS и др. комплектующие: где приобрести достойного качества?

 Отправлено: 12.11.12 15:30. Заголовок: Подскажите как прави..

Подскажите как правильно составить заявку для заказа трансформаторов и дросселей для схемы http://tubesound-ru.livejournal.com/149585.html?thread=1264977
может у кого ссылка есть как это правильно делается.
Смотрел продукцию "Карта"и отзывы по ней, понял что достойная продукция

 Отправлено: 13.11.12 06:11. Заголовок: Я писал автору этого..

Kaberne, Вы объяснить можете, на беса в этой схеме половина деталей? Я не могу. Да и режим 2А3, ИМХО, не правильный.
Поэтому рассчитывать трансформаторы для этой кривой схемы не буду.

 Отправлено: 13.11.12 21:23. Заголовок: illarionovsp Да я ко..

illarionovsp Да я конечно, уперся чего-то в эту схему, честно говоря на 2А3 совсем не много мне попалось, тут еще уезжал- не было времени спокойно посидеть почитать подумать что мне все таки выбрать. Мысли такие разные-слушаю много чего-и старый рок и электронику и классику( Pink Floyd, Queen, Jethro tull, Space и т д) и боюсь разочароваться если что-нибудь играть не будет как нужно. И SE вроде бы как ближе к истине... но не для всего. Сегодня дома вечером спокойно подумаю, посоветуюсь. Надо принять решение, а то закис уже с мыслями всякими

 Отправлено: 19.11.12 04:49. Заголовок: Выбираю эту схему: h..

Выбираю эту схему: http://el-shema.ru/_fr/0/2555094.jpg
смущает только чувствительность усилителя, негде посмотреть выходное напряжение катушечника, у CD примерно 2В насколько помню

 Отправлено: 19.11.12 06:22. Заголовок: Kaberne пишет: у CD..

Kaberne пишет:

цитата:

у CD примерно 2В

Удобная чувствительность усилителя, работающего от CD плейера с выходом 2 В RMS (эффективного) - 0.5 В RMS, из-за тихо пИсанных дисков. Я, даже, стараюсь сделать чувствительность 0.4 В RMS.

 Отправлено: 20.11.12 00:03. Заголовок: majordom22 Автор сх..

majordom22
Автор схемы в этом случае предлагает тетродное включение 6Э5П вместо триодного, что при этом меняется в звуке?

 Отправлено: 20.11.12 01:00. Заголовок: Kaberne пишет: тетр..

Kaberne пишет:

цитата:

тетродное включение 6Э5П вместо триодного

Технически тетородное (пентодное ) включение избавляет вход усилителя от львиной доли входной ёмкости. Это позволяет для достижения вполне пристойной скорости наростания сигнала использовать более высокоомную входную цепь. Например, РГ в 47 кОм и выходное сопротивление источника сигнала в районе килоома.
Если на входе триод (псевдотриод), причём с большим Мю, и крупной электродной системой, это означает большую входную ёмкость. Чтобы в этом случае достичь скоростных параметров пентодного варианта, потребуется низкоомный источник сигнала, не более 200 Ом, и низкоомный же РГ. Желательно не более 10 кОм. Лучше 3-5.

Но, это техника. Есть ещё вкусовщина. Кое-кому не нужна высокая детальность. К примеру, АС системы, причём, не обязательно дешёвые, имеют жёсткий звук на сч-вч. Куда в эту систему усил с высокой детальностью? Уши навылет проткнёт . Или слух у хозяина ситемы обострён в области ВЧ, или, он вообще ностальгирует по звуку Симфонии . Тогда ему пентод по входу не понравится. Очень .
Итог: делайте, слушайте. Примеряйте на себя.

 Отправлено: 20.11.12 14:55. Заголовок: Варианты же есть-три..

Варианты же есть-триодное включение+предусилитель для слабого сигнала. ...послушаем, ...попробуем, ...понюхаем
Да вы гараж то откройте...

 Отправлено: 20.11.12 15:52. Заголовок: Ага, попробуйте :sm3..

Ага, попробуйте .
Транс под 2А3, 6B4G, 6С4С один, а под 6С41С совсем, совсем другой. Денег никаких пробовать не напасёшься.
Лучше бы не советовали, а помогли бы материально...

 Отправлено: 20.11.12 19:37. Заголовок: illarionovsp Нет, 2..

illarionovsp Нет, 2А3 откладывается, все пляски вокруг 6С41С, я пока еще ничего не покупал и не заказывал за исключением шасси и футляра

 Отправлено: 21.11.12 05:39. Заголовок: Чистый офф. Как гово..

Транс для 6С41С рассчитать не проблема. Мотать кто будет? Каберне, сами? Опыт есть? Провода найти можно? Железо, каркас?

 Отправлено: 21.11.12 19:26. Заголовок: С деревяшками и желе..

С деревяшками и железками руки справятся , но для намотки трансов нет ни опыта ни места. Трансформаторы думаю надо заказывать хорошие, после менять дороже будет, это ж не резистор и не лампа.

Возможна ли замена 6Э5П на 6Э6П ДР, цоколевка у них разная но остальные характеристики примерно одинаковы.

 Отправлено: 26.11.12 02:19. Заголовок: По памяти- 6Э6П слаб..

По памяти- 6Э6П слабее чем пятёрка.

 Отправлено: 27.12.12 22:14. Заголовок: Как отличить родной ..

Как отличить родной ALPS и селектор входов от подделки

 Отправлено: 27.12.12 22:50. Заголовок: Подделанный альпс - ..

Подделанный альпс - у него бегунок чёрного цвета, а фирменный- там белый пластик.
Бегунок у фирменного- это широкий веник с кучей волосков, а подделка- 4 корявых проволоки.Проводящий слой у фирмы- лакированный, а подделка- мутно-матовый.
Винты у подделки- ржавые , если отвернуть.
Больше не помню.

 Отправлено: 28.12.12 03:57. Заголовок: Может ссылка есть гд..

Может ссылка есть где взглянуть на настоящие и селектор и потенциометр?

 Отправлено: 29.12.12 03:01. Заголовок: http://molotok.ru/ja..

http://molotok.ru/japan-alps-50kax2-volume-potentiometer-log-type-i2896721944.html это настоящие?

 Отправлено: 29.12.12 04:30. Заголовок: Снаружи они все один..

Снаружи они все одинаковые, даже Карен вляпался в подделку, хотя цена была- как за настоящие. Так и валяются теперь, на всякие поделки бросовые.

 Отправлено: 29.12.12 05:26. Заголовок: Не все. На Вегалабе ..

Не все. На Вегалабе была ветка о поддельных.. у поддельных не было сбоку отверстий прямоугольных, у тех что на молотке они видны на первом фото.

 Отправлено: 29.12.12 12:04. Заголовок: Kaberne пишет: это ..

Kaberne пишет:

цитата:

это настоящие?

Покупал в Аудиомании такие.
http://www.audiomania.ru/potenciometr/alps/alps_rk27_stereo.html#1003957

 Отправлено: 30.12.12 02:24. Заголовок: Почитал Вегалаб, вот..

Почитал Вегалаб, вот такой настоящий. Источник: http://www.ebay.com/itm/Japan-ALPS-RK27-VOLUME-potentiometer-Dual-50K-knurled-/320894122481

а вал может быть шлицевой или гладкий

 Отправлено: 30.12.12 15:48. Заголовок: Во, у меня в усилите..

Во, у меня в усилителе именно такой работает, с рифлёной осью и на 20 кил. Супер!

 Отправлено: 04.01.13 16:09. Заголовок: С ALPS и селекторо..

С ALPS и селектором входов разобрался, теперь время покупать комплектующие. Резисторы, конденсаторы-прочитано много, но все тот же вопрос-какие приобретать?Может ссылка по этому вопросу есть . По разделительному бумага масло - Jensen наверное самый оптимальный.
Поеду в Митино-в магазине Кварц был, смотрел цены по другим (Чип и еще какой-то) 5Ц3С от 700 руб

 Отправлено: 05.03.13 14:29. Заголовок: Всем здравствуйте. П..

Всем здравствуйте. Посчитал анодно накальный транс вот что получилось:
-мощность с учетом КПД 0.95 126 Вт
-ток первичной обмотки 0.63А
-число витков первички 860, провод0,64
-вторичной 1046, провод 0,38 (250В 0,23 А)
-накал 5Ц3С 21 виток, провод 1,39
-накал 6Э5П 26 витков, провод 0,64 (Х2)
-накал 6С41С 26 витков, провод 1,39 (Х2)
-размер железа ориентир Ш 25, толщина 4,5 см, сечение 11,25 см2
Программы у меня не открываются, считал по брошюре С.Н.Кризе
Вопрос
Для накала каждой лампы каскадов нужна отдельная обмотка или допускается от одной рассчитанной под суммарный ток, как правильно?

Нужна ли обмотка-экран?

 Отправлено: 05.03.13 20:25. Заголовок: Рассчитать, плёвое д..

Рассчитать, плёвое дело. Но надо знать, железо какое. Во времена Кризе кроме ХВП ничего путного не было. Лучше железо известное купить. По последним сведениям, М6 450 руб/кг стоит. Только шихтовка повышенное рассеяние имеет. Лучше ленточное. Даже 3412 лучше шихтовки. А 3408, так вообще отлично.
Любой расчёт начинается с нагрузки вторичек. Сколько вольт, ампер и какие схемы выпрямления.
Ладно, попробую рассчитать под хай-фай, но на правильном железе.

 Отправлено: 05.03.13 22:17. Заголовок: Анодная обмотка 250В..

Анодная обмотка 250В, 110мА на один канал
накалы: 5Ц3С 5В, 3А;
6С41С 6,3В, 2,8А
6Э5П 6,3В, 600мА
Железо М6 смотрел, у нас оно примерно 650р/кг по 450 нигде не попалось.http://www.tubesoundelectronics.de/transformerkits.htm

 Отправлено: 05.03.13 23:08. Заголовок: Последние сведения о..

Последние сведения от нового сайта http://www.audioALT.ru
Они на него только переехали. Стоимость шихтовки от 425 руб/кг. От - это значит, не дешевле. Дороже м.б.

 Отправлено: 05.03.13 23:39. Заголовок: Kaberne Полчаса пялю..

Kaberne Полчаса пялюсь на Ваши крайние два поста, и никак не могу врубиться . Какая конфигурация всего усилителя? Двойное моно, т.е. по силовику на канал? Кенотронное (чисто) ли выпрямление?
Ничего не понимаю. Что означает эта фраза:

цитата:

Анодная обмотка 250В, 110мА на один канал

Надо ли понимать так, что есть ещё такая же точно обмотка, для другого канала?
Или, вот это:
Kaberne пишет:

цитата:

число витков первички 860, провод 0,64 -вторичной 1046, провод 0,38 (250В 0,23 А)

Во-первых, если будет кенотрон, один на два канала, то, для начала, ему нужно две анодных обмотки, или одну со средним выводом, но на удвоенное число вольт, для ДППВ. Указана одна... Во-вторых, слишком он у Вас идеальный. При тОке, близком к максимальному, чтобы получить выпрямленных 250 В, переменкой 2х250В не обойдёшься.



Как видите, чтобы добиться 230 мА 250 В, при рекомендованном первом конденсаторе в 4 мкф, нужно около 2*300 В эффективных со вторички.
И вообще, извините, расчёт силовика безграмотный. Сейчас прикинул, сколько нужно написАть, чтобы всё исправить, это полстраницы. А Вы вряд ли читать будете...

 Отправлено: 06.03.13 00:44. Заголовок: Прошу прощения за не..

Прошу прощения за некорректные посты, грамотности пока не хватает, мне интересно не просто повторить схему Вадима Пузанова, но и понять как это работает, вот с ноября 12г смотрю разные схемы, читаю посты на форуме, читаю литературу с азов чтобы понять что к чему, но конечно я пока в первом классе, не судите строго. Вторичная обмотка одна с выводом от середины. Вот схема усилителя http://el-shema.ru/_fr/0/2555094.jpg Ссылку на схему БП не получается выложить
Все что вы пишете читаю с интересом, тем более если в мой адрес.

 Отправлено: 06.03.13 15:08. Заголовок: Kaberne В разделе Те..

Kaberne В разделе Теория есть неск. мест, где знатоки подробно рассказывают, как нужно рассчитывать силовые трансформаторы. Поэтому я кратко и без нюансов обозначу главные моменты.
1) нужно вычислить потребляемую мощность по вторичным цепям.
Какие принципы здесь нужно соблюдать? Главный: если вторичка нагружена на активное сопротивление (нить накала, к примеру), то при подсчёте общей отдаваемой мощности, такая мощность суммируется без всяких коэффициентов. Если же какая-нибудь вторичка нагружена на выпрямитель с емкостным фильтром, то высчитанное значение нужно умножить на некоторый коэффициент. В разных местах я находил разные рекомендации. И 1.45, и 1.5, и 1.7. Скажу так: если не желаете, чтобы будущий трансформатор перегревался и гудел, значение мощности, которое отдаёт вторичка на выпрямитель, нужно, при подсчёте, умножать на два.
Пример: анодная вторичка, нагруженная на мост и питающая анод выходной лампы и драйверный каскад, отдаёт 60 ватт. Накальные цепи не выпрямляются, и потребляют, пусть, 20 вт. Габаритная мощность, на которую будет рассчитываться сердечник силового тр-ра будет (60*2)+20=140 ватт, поделённые на КПД.
2)При расчёте кенотронных выпрямителей нужно учитывать падение на их внутреннем сопротивлении. Для этого существуют графики в справочниках. Обратите внимание, на аноды кенотрона должны приходить начало и конец анодной обмотки. Середина же её подключена к земле. Это означает, что, если по расчёту нужно 300 В эфф. со вторички, то, это должна быть обмотка на 600 В эфф со средней точкой. При этом сечение провода, высчитанное по потребляемому току, можно делить на два, ибо ток распределяется поровну между половинами кенотрона.
На что ещё нужно обращать внимание? Кенотроны - вещь нежная . При включении аппаратуры, большой зарядный ток в первый конденсатор фильтра может вывести кен из строя. Поэтому, для разных кенотронов величина рекомендуемого конденсатора фильтра разная. Обычно, единицы микрофарад. Принцип: чем больше ёмкость этого конденсатора, тем лучше параметры выпрямителя, и... тем меньше ресурс кенотрона. Компромиссом является недавно придуманная А. Бокарёвым схема Кристаллического старта, позволяющая ставить, практически, любые, по ёмкости, первые конденсаторы (в разумных пределах).
http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000079-000-0-0#000
Преимущества очевидны.
3)о расчёте вторичек с большим током (накальных). При расчёте нужно учитывать падение напряжения, как на обмоточном проводе, так и на подводящих проводах. Рекомендуется делать запас в пять процентов. Считаем. Если желаемое напряжение 6.3 В, то 6.3*1.05=6.6 В. Я же рассуждаю так: в самом крайнем случае, можно лишнее погасить мелким резистором, а, если будет катастрофически не хватать, к примеру, в "часы сериалов", то, кроме атотрансформатора с повышением, ничто не поможет. Поэтому, не смущаясь, закладываю 6.8 В холостого хода. И ещё ни разу об этом не пожалел .
О вторичках всё, пока. Коллеги, заметившие, что я что-то важное упустил, могут дополнить.
Первичка. Скажу так, расчёт первички намного сложнее, чем вторичных обмоток. Почему? Потому, что в 90% случаев конструктор не знает параметры сердечника. Не габариты (хотя, тоже есть нюансы - чем толще пластины, тем больше коэфф. заполнения по железу, так наз. "эффективная площадь сечения"), а то, какую амплитуду магнитного поля может выдержать железо. А это важно. Чем меньше колич. витков первички, для одного и того же сердечника, тем сильнее индукция, и тем больше можно снять с него мощности. Поэтому, при одном и том же сечении, мощность, которую могут отдать сердечники с разной индукцией, может отличаться в разы.
Есть разные приёмы, позволяющие определить максимальную индукцию. Дмитрий Андронников написАл статью в помощь конструкторам, погуглите, найдёте.
Для юмора, могу описАть, как один пожилой мужчина, который поправляет финансовое положение изготовлением зарядных устройств, высчитывает, сколько должно быть витков в первичке. Проводом 0.5-0.6 он наматывает внавал 100 витков на исследуемый сердечник, и, от ЛАТРа подаёт на них напряжение, постепенно повышая его. Если контрольная обмотка, постояв час, стала немного теплее тела человека, он от полученного напряжения отнимает 10%, делит на 100, и получает для расчёта значение вольт/виток . Говорит, ни разу рекламаций по поводу перегрева не было.
И последнее. Про КПД и плотность тока. Чем больше трансформатор, тем выше его КПД, но, тем труднее внутренним виткам отдавать тепло. Выходит, если трансик махонький, обмоточки на нём тонкие, и можно заложить плотность тока, даже 5А/мм^2. Но, если изделие имеет большие размеры и вес под 6-7 кГ, плотность тока нужно уменьшать. До 2-2.5 А/мм^2. Всё сказанное относится к трансформаторам с постоянной нагрузкой. К примеру, сварочный, остывает в момент, когда электрод не образует дугу, и можно плотность тока увеличить.
КПД. Рекомендуют, чтобы и первичка, и все вторички вместе были бы на каркасе прибл. одинаковые по высоте. Всё равно, чему греться. Будет ли слишком тонкий провод на первичке, или на вторичке, результат один - перегрев. Из практики. Я допускаю до 30% занимаемого места больше для вторички. Из разных соображений - при высоком напряжении требуется повышенная изоляция, как между секциями, так и между обмотками, и тд.
Вроде бы, всё. Думаю, теперь Вы сАми, пользуясь моими подсказками, сможете рассчитать силовой трансформатор.
ЗЫ повторюсь:если кто-то из коллег заметил, что я упустил что-то важное, дополните, плз.

 Отправлено: 06.03.13 22:25. Заголовок: Большое спасибо, саж..

Большое спасибо, сажусь читать и считать, какие-то вопросы обязательно появятся, спрошу.

 Отправлено: 06.03.13 22:25. Заголовок: Тут мне подсказали, ..

Тут мне подсказали, что я забыл написАть, как выбрать сердечник под вычисленную мощность. Здесь я рискую краткостью ввести в заблуждение коллегу Каберне, но, в случае чего, эту часть поста снесу .
Значит так. Есть такая формула: P=(Sc/1.3)^2
Она для случая В(индукция)=1 Тл, частота сети 50 Гц и плотность тока 3А/мм^2
Если взять пример из предыдущего поста, то для 140 вт потребуется сердечник сечением 15.4 квадратных сантиметра эффективных. При этом число витков первички вычисляется так: w=45*U/Sc. Считаем. 220/15.4*45=642 витка.
Но, как быть, если кандидат в сердечники прекрасно себя чувствует , например, при 530 витках первички, подключенных к сети 220 В? Не гудит и не греется. Это означает, что при 530 в-х индукция составляет 1.2 Тл. Значит, этот сердечник способен отдать в 1.2^2=1.44 раз больше. То есть, 1.44*140=201 ватт. Как поступить? Можно искать другой сердечник, меньшего сечения. Но, на вопрос, будет ли он так же хорош по индукции, никто Вам не ответит. Только опять измерять самому.
А можно оставить как есть, первичку с 530 витками, и, если этот трансформатор габаритами помещается в корпус, перекрестить его и намотать все вторички с учётом 530/220=2.4 витка на вольт. При этом можно увеличить сечение всех проводов обмоток, ввиду меньшего количества витков, и получить совершенно молчаливый холодный трансформатор . Выбирать Вам.

 Отправлено: 06.03.13 22:46. Заголовок: Понял, спасибо..

Понял, спасибо

 Отправлено: 07.03.13 00:44. Заголовок: Вот что выходит: ано..

Вот что выходит:
анодная обмотка (со средней точкой): 500 В * 230мА = 115 Вт * 2 = 230 Вт (один канал 250В, 115 мА)
накалы: 5Ц3С 5 В*3 А*1,05=15,75 Вт
6С41С 6,3*2,8*1,05=18,52 (один каскад)*2=37,04Вт
6Э5П 6,3*0,6*1,05=3,97Вт - вопрос: на схеме указана одна обмотка для ламп предварительного каскада, нужно ли считать ток 0,6*2 тогда получится 6,3*1,2*1,05=7,94Вт?
Общая мощность -сумма всех результатов=290,73Вт

Выбор сердечника:
В=1Тл. Р=(Sc/1,3) в квадрате. Получается Sc/1,3=кв. корень из 290Вт=13,07 см2
Число витков первички:
w=45*U/Sc = 220/13,07*45= 757,45 витков

majordom22 пишет:

цитата:

А можно оставить как есть, первичку с "530" витками,

Наверное вы хотели сказать с "642" витками ?

 Отправлено: 07.03.13 01:05. Заголовок: Kaberne Посмотрите н..

Kaberne Посмотрите на аттач из моего поста http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000374-000-120-0#080.001
Там квадратиком красненьким обозначен интересующий Вас режим. Прокомментируйте, плз, что этот график Вам говорит?
И, немного не понял, подсчёт с индукцией 1.0 Тл Вам нужен для точки отсчёта, или на этом успокоитесь?
Kaberne пишет:

цитата:

на схеме указана одна обмотка для ламп предварительного каскада, нужно ли считать ток 0,6*2

Мне и раньше странно было, почему Вы накал 6Э5П посчитали один. Поэтому и спрашивал Вас, про конфигурацию усила. Если лампы две в устройстве, конечно же, они будут кушать 1.2 А.
А вообще, всё намного приятнее читать, чем ранее. Разберитесь с анодной вторичкой.
Kaberne пишет:

цитата:

Наверное вы хотели сказать с "642" витками ?

Нет. Зачем же тратить дорогой провод, и терять в мощности, если сердечник хорошо переносит 530 в-в?
Ведь, и мотать легче, и результат интереснее - можно мотать более толстым проводом, КПД увеличится. И тд.
ЗЫ вижу, Вам не очень даются преобразования уравнений, давайте ещё одну формулу Вам дам:
Sc=корень квадратный из P умножить на 1.3
То есть, для 1 Тл и 290 вт, Sc=1.3* 17=22 см²

 Отправлено: 07.03.13 02:37. Заголовок: Я понял по величине ..