Отправлено: 12.10.12 06:00. Заголовок: Подскажите по схеме 6с45п+2А3.
Друзья прошу помощи. Посмотрите пожалуйста схему по ссылке http://easytubeamp.com/?p=126. Есть желание построить усилитель, но ранее этим не занимался . Голова и руки есть, читать и думать умею, считаю справлюсь. Ознакомился с мнениями и новичков и специалистов по вопросам построения ламповой аппаратуры в разных источниках интернета.
Кратко о желании. Музыкой занимался с 76 года-виниловые пластинки, играю на гитаре, 5 лет играл в ансамбле (бас-гитара). Буду слушать все от рока до классики-винил, CD, магнитофон. Акустика на базе ШП динамика чувствительность 94 дб.
Схему выбрал, исходя из небольших теоретических знаний, полученных в интернете. Хорошо помню как звучат акустические, ударные и электроинструменты, хотелось бы получить адекватный звук от усилителя. Думаю вопрос понятен, спасибо,с уважением, Андрей.
Отправлено: 07.03.13 00:44. Заголовок: Вот что выходит: ано..
Вот что выходит: анодная обмотка (со средней точкой): 500 В * 230мА = 115 Вт * 2 = 230 Вт (один канал 250В, 115 мА) накалы: 5Ц3С 5 В*3 А*1,05=15,75 Вт 6С41С 6,3*2,8*1,05=18,52 (один каскад)*2=37,04Вт 6Э5П 6,3*0,6*1,05=3,97Вт - вопрос: на схеме указана одна обмотка для ламп предварительного каскада, нужно ли считать ток 0,6*2 тогда получится 6,3*1,2*1,05=7,94Вт? Общая мощность -сумма всех результатов=290,73Вт
Выбор сердечника: В=1Тл. Р=(Sc/1,3) в квадрате. Получается Sc/1,3=кв. корень из 290Вт=13,07 см2 Число витков первички: w=45*U/Sc = 220/13,07*45= 757,45 витков
majordom22 пишет:
цитата:
А можно оставить как есть, первичку с "530" витками,
Kaberne Посмотрите на аттач из моего поста http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000374-000-120-0#080.001 Там квадратиком красненьким обозначен интересующий Вас режим. Прокомментируйте, плз, что этот график Вам говорит? И, немного не понял, подсчёт с индукцией 1.0 Тл Вам нужен для точки отсчёта, или на этом успокоитесь? Kaberne пишет:
цитата:
на схеме указана одна обмотка для ламп предварительного каскада, нужно ли считать ток 0,6*2
Мне и раньше странно было, почему Вы накал 6Э5П посчитали один. Поэтому и спрашивал Вас, про конфигурацию усила. Если лампы две в устройстве, конечно же, они будут кушать 1.2 А. А вообще, всё намного приятнее читать, чем ранее. Разберитесь с анодной вторичкой. Kaberne пишет:
цитата:
Наверное вы хотели сказать с "642" витками ?
Нет. Зачем же тратить дорогой провод, и терять в мощности, если сердечник хорошо переносит 530 в-в? Ведь, и мотать легче, и результат интереснее - можно мотать более толстым проводом, КПД увеличится. И тд. ЗЫ вижу, Вам не очень даются преобразования уравнений, давайте ещё одну формулу Вам дам: Sc=корень квадратный из P умножить на 1.3 То есть, для 1 Тл и 290 вт, Sc=1.3* 17=22 см2
Отправлено: 07.03.13 02:37. Заголовок: Я понял по величине ..
Я понял по величине анодного-по графику напряжение при величине потребляемого тока 230мА должно быть не менее 300В в *2 при рекомендованной емкости первого конденсатора 4мкф ,а в моей схеме после 5Ц3С перед дросселями указаны электролитический конденсатор 470,0х400В и обычный 1,0х400В- как быть?
По накалу 6Э5П на схеме показана только одна обмотка, правильно будет считать удвоенный ток и подключать накалы параллельно или две обмотки-по одной для каждой лампы?
С формулой ошибся, прошу прощения конечно же 22 см2 и количество витков 450, 2,045 витка на 1 вольт
Величина плотности тока мне потребуется при расчете диаметра провода
ри величине потребляемого тока 230мА должно быть не менее 300В в *2 при рекомендованной емкости первого конденсатора 4мкф ,а в моей схеме после 5Ц3С перед дросселями указаны электролитический конденсатор 470,0х400В и обычный 1,0х400В- как быть?
Совершенно правильно. Нужны две обмотки по 300 В эффективного напряжения, или одна с напряжением 600 В со средним выводом. Это при величине ёмкости фильтра 4 мкф. Как понять "470.0х400 В и обычный 1.0? Он подключен параллельно 470 мкф? Значицца, так: режим работы 5Ц3С с ёмкостью фильтра 470 мкф есть смертельный для неё. И месяца не пройдёт, как придётся Вам кенотрон менять. Максимум, полтора. А то, и за день гикнется. Смотря, какой экземпляр попадётся. Чтобы можно было использовать такие жуткие ёмкости перед дросселем, необходимо применить Кристаллический старт по Бокарёву, куда я уже направлял Вас в посте 2915 http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000079-000-0-0#000 Самые умные из экстремалов, которые ещё не слышали про изобретение Александра, ставят по 40 мкф максимум после этого кенотрона, да, ещё последовательно со средней точкой вторичек 30-40 Ом резистор последовательно на корпус. И то, приходится 5Ц3С подбирать на такую должность . Поэтому, сразу рекомендую Вам предусмотреть отвод от вторички с каждой стороны от среднего вывода по 40% от всего количества витков. Почему не 50%? Ток через кен близок к максимальному, падение большое. Как же быть с напряжением вторичек? Ввиду бешеной ёмкости фильтра, я бы заложил в расчёт по 275 В, но, схитрил бы, и добавил бы две-три дополнительные обмотки по 5-6 В, в каждой полупервичке, для точной подгонки "на месте". Ведь, не сложно, когда сам мотаешь?
Отправлено: 07.03.13 04:04. Заголовок: Я смотрел кристаллич..
Я смотрел кристаллический старт, принцип понятен, без него в моем случае не обойтись, одно не понятно мне почему схема блока питания в усилителе Пузанова В. имеет такие емкости.. И ни слова о защите кенотрона, и схема у него не одна с этим блоком... Я по неопытности много не понимаю, но нигде ни от кого не читал на эту тему. Усилитель ведь наверняка повторяли или хотя бы схему смотрели... Ну да ладно Завтра на свежую голову еще почитаю и переварю информацию Конечно самостоятельное изготовление трансформатора имеет массу преимуществ-любой конструктив, причем без всяких сомнений насчет ошибок. Правда все впервые, но попробую,
Kaberne Пузанов чёй-то мудрил с включением аппарата. Как-то, хитро: сначала включал накал кенотрона, потом накал усилителя. потом анодную вторичку подключал. Ну, конечно, он же жил тогда в докристаллическистартовую эру . По гулянке, лично я бы, точно перепутал . Хотя, как выход из положения...
Пост N: 2922
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.03.13 13:59. Заголовок: Kaberne Сейчас пришл..
Kaberne Сейчас пришло в голову. Вадим частый гость форума. Когда увидите его в присутствующих, спросите в ЛС всё интересующее Вас о БП. К примеру, параметры силовика, сечение железа, напряжение на вторичке. Он никогда в помощи не откажет. А канитель с обучением, думаю, Вам пригодится и в дальнейшем.
Пост N: 2923
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.03.13 16:43. Заголовок: Jaster пишет: до к..
Jaster пишет:
цитата:
до конденсатора стоит резистор
Я вспомнил. После кенотрона Вадим поставил резистор, который целую вечность заряжает те страшные 470 мкф, а, после некоторого времени резистор закорачивается тумблером. Поэтому никакого вреда эта ёмкость не наносит, ну, если, конечно, не перепутать положения тумблера .
Отправлено: 07.03.13 18:26. Заголовок: Большинство холоднок..
Большинство холоднокатаных электротехнических сталей сохраняют свою линейность до значения магнитной индукции 1,35 Тесла или 13500 Гаусс. Но надо не забывать, что напряжение в розетке электросети может иметь разброс от 198 до 242 вольт, что соответствует нормированному 10-и процентному отклонению от номинала как в плюс, так и в минус. То есть, если мы хотим, чтобы во всем диапазоне питающих напряжений наш трансформатор работал надежно, надо его рассчитать так, чтобы сердечник не подходил бы к нелинейности при любом допустимом напряжении питающей сети. В том числе и при 242 вольтах. А по сему, на номинальном напряжении 220 вольт, магнитная индукция должна выбираться не более 1,2 Тесла или 12000 Гаусс.
Исходя из этого в дальнейших расчетах нужно принимать величину 1,2 Тл
Kaberne 1.2 - нормально. Но, если только не покупать железо с гарантированными параметрами, нужно прверять (исследовать), а то, попадётся такое, что уже при 1 Тл в ограничение входит, обидно будет всё переделывать. Или, наоборот, как я однажды намерял, 1.6 Тл свободно держало! С кинопроектора импортного. Жаль такое на 1.2 Тл запускать. Хотя бы, на 1.4 .
Пузанову непременно задам интересующие вопросы, но просьба дать ссылку на тему о порядке расчета тр-ров, их куча в инете и все немножко разные. Какой правильный на ваш взгляд, нужно посчитать до конца и определиться точно по изготовлению. Необходимые отводы для кристаллического старта можно предусмотреть, попробовать так или без него Какое железо порекомендуете использовать. Старых трансов мне негде взять, поэтому покупать нужно .
Пост N: 2925
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.03.13 21:00. Заголовок: Kaberne Давайте не б..
Kaberne Давайте не будем спешить. В соседней теме Сергей Павлович приводит показательный расчёт блока питания с кенотроном, под Ваши исходные данные. http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000080-000-0-0#000
цитата:
Какое железо порекомендуете использовать. Старых трансов мне негде взять, поэтому покупать нужно
Как-то так вышло, что я весьма мало общался с ленточным железом. Ещё, когда много лет назад, на работе, тестером замерил сопротивление торца подковы. Увидел, что оно равно нулю , т.е. в любом ПЛ есть в наличии 4 хорошо закороченных витка, а в ШЛ их, уже, восемь ! С тех пор и старался всё делать на Ш. С полгода назад создавал трансы на базе ТС-180. Какая дрянь!!! Сначала очень обрадовался, когда разматывал катухи. Чистый ХиЕнд. А бумаги скока натолкали?! Короче, непробиваемо-неубиваемые. Дошло дело до сердечников. Майн Готт! Кошмар. Навитые сердечники из лент разной толщины, в месте распила из-за этого получается ступенька в полмиллиметра, от этого холостой ход в четверть ампера . кинулся притирать, чтобы воздушный зазор уменьшить. Да-да. Сразу пластины стали отклеиваться... И т.д. Намедни создал хороший трансформатор из составленных вместе двух ОСМ-0.16. Железо покачественнее, чем у ТС-180, немного притёр, и всё заработало. (струбцинами зажимал торцы поков, чтобы лента не разъехалась) Сутки мотал, а потом неделю добивался, чтобы он не гудел и имел малый хх. На крайний случай, могу рекомендовать. Но, насчёт современных достойных покупных, это не ко мне, сорри
Пост N: 2958
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 07.03.13 22:59. Заголовок: serj пишет: Они быв..
serj пишет:
цитата:
Они бываю разные. У меня недавно один при разборке развалился. А много попадалось хороших, плотных. И стык железа ровный.
Истая правда. И ТС-180 и ТС-200К. И шлифовать надо, зажав струбцинками через деревяшки. И крепёжная арматура звенит. А кз лент сердечника, не так страшно. Ну, будет Фуко ничтожный. Ну, травите в кислоте торцы. Только зря это. Суета одна. Мне ленточные промышленные ШЛМ25х40 В. Сазонов прислал. Песня, не сердечники...
Друзья, благодарю всех за оказанную помощь в моем вопросе, за прошедшее время появилось пусть небольшое, но весьма важное для меня понимание в этом интересном деле. Конечно все движется весьма медленно, но я пытаюсь не просто повторить схему, но и понять то что делаю, в свободное время которого очень мало.
На сегодняшний день практически все детали, лампы в наличии, изготовлен анодно-накальный транс, по проге Илларионова расчитаны дроссели и выходные трансы на железе ОСМ 0,25, изготовлены каркасы, осталось правильно их намотать, продумана компоновка, частично изготовлены элементы декоративного корпуса, готовлю шасси.
Таковы мои успехи, вопросов еще будет много, по выходным трансам еще есть вопросы, спрошу в теме. СПАСИБО.
Отправлено: 07.07.14 01:33. Заголовок: А что с 6С45П в драй..
А что с 6С45П в драйвере? Началось всё с неё. А потом перешли на 6Э... и обсуждались другие. Судя по отзывам в интернете, победить её должным образом так и не смогли.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Поэтому, сразу рекомендую Вам предусмотреть отвод от вторички с каждой стороны от среднего вывода по 40% от всего количества витков. Почему не 50%? Ток через кен близок к максимальному, падение большое. 
. По гулянке, лично я бы, точно перепутал 
. Хотя, как выход из положения...
.
, т.е. в любом ПЛ есть в наличии 4 хорошо закороченных витка, а в ШЛ их, уже, восемь 
! С тех пор и старался всё делать на Ш. С полгода назад создавал трансы на базе ТС-180. Какая дрянь!!! Сначала очень обрадовался, когда разматывал катухи. Чистый ХиЕнд. А бумаги скока натолкали?! Короче, непробиваемо-неубиваемые. Дошло дело до сердечников. Майн Готт! Кошмар. Навитые сердечники из лент разной толщины, в месте распила из-за этого получается ступенька в полмиллиметра, от этого холостой ход в четверть ампера 
. кинулся притирать, чтобы воздушный зазор уменьшить. Да-да. Сразу пластины стали отклеиваться... И т.д. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума