Отправлено: 30.09.12 21:20. Заголовок: Ультралинейный на 6Н2П+6П14П

Как начинающий решил попробовать что попроще. собрал пока 1 канал ( на второй проволоки не хватило на выходник ).
При включении после прогрева на катодном резисторе 6П14П сначала около 10 вольт , но спустя несколько минут одна лампа
краснеет , и на резисторе нпряжение доходит до 22вольт . Думал что текут переходные конденсаторы , отпаял их от сеток .
Не помогло , менял лампы на другие - меняется только время до покраснения анода . Пробовал вместо одного общего
резистора ставить на каждую лампу свой на 240 ом + кандер впараллель - не краснеет . Напряжение на каждом приблизительно 10,5 вольт. выходной транс самодельный. Подскажите, в каком направлении копать ? Ведь схема-то, как пишут, рабочая и почти не требует настройки.
http://shot.qip.ru/00ahWx-2tOAcru3q/

 Отправлено: 04.10.12 02:46. Заголовок: Евил, Вы рассуждалов..

Евил, почитайте литературу. По паразитам, Горского.
Хотите посчитать. На "Трансформаторах" есть программа и методика расчёта РР трансформаторов на ПЛ сердечнике. Вот изучите Маткад и посчитайте.

Evil73 пишет:

цитата:

зависит и от того, насколько разнесены обмотки в пространстве. У маленького транса и размеры обмоток меньше

То, что Вы называете "разнесением" есть коэфф заполнения окна каркаса по меди. А оно от размеров транса не зависит. Коэфф формы зависит от co/ho, который, опять таки, от размеров сердечника не зависит.
Число витков определяется по формуле:
w=Umaa/(6.3*Fn*Br*Sce).
На реальной музыке частот в спектре сигнала ниже 40 Гц не бывает. Ваши 20 .. 40 Гц и 95% есть досужие помыслы досужих людей.
Уменьшим размер сердечника. Для простоты вдвое. Сечение стержня уменьшится в четыре раза, число витков увеличится в четыре раза, актсопр первички увеличится в 16 раз, индуктивность рассеяния увеличится в два раза.
Кпд посчитать нельзя, не знаем приведённое сопротивление. Вот так, "маленький красивый трансформатор". Красивый, может и красивый, только не рабочий.
Лампу 6П14П в триоде включать не рекомендуется. У неё внутреннее будет 1500 Ом и остаточное под 150 В. Всё это очень и очень плохо. У Вас же голимая рассуждаловка, без цифр, всё на пальцах.

aleksej67. У Вас транс сильно перемотан.
Вот по ф-ле:
w1=480/(6.3*25*1*6.5*10^-4)=4690.
А провод очень тонкий. Но работать Ваш транс должен. И чудес осциллографических быть не должно. Ток подстроить катодными резисторами не только можно, но и нужно. На то они отдельные и стоят.

 Отправлено: 04.10.12 02:57. Заголовок: aleksej67 пишет: мо..

aleksej67 пишет:

цитата:

можно ли подогнать токи ламп катодными резисторами ?

можно, но не обязательно. Вы ведь уже избавились от перегрева одной из ламп, разделив катодные резисторы. А если подбирать то не надо стремиться миллиампер в миллиампер. Помните резистор +-5% - точный, а +-2% уже прецизионный. У конденсаторов и +-10% считается хорошо. А лампы - более сложная вещь. Просто выберете 2 пары у которых в процентном отношении токи при равных условиях отличались бы на наименьшее кол-во процентов

цитата:

спасибо за советы , я бысто не успею их все испробовать .

Все не надо пробовать. Надо остановиться, послушать, понять, что не устраивает. Потом, возможно, задать вопрос на форуме. И только потом переделывать.
Да, и 2-й канал желательно собрать.

 Отправлено: 04.10.12 05:28. Заголовок: aleksej67 пишет: м..

aleksej67 пишет:

цитата:

можно ли подогнать токи ламп катодными резисторами ?

Все молчат, думаю, мне придётся . Щас я Вам помогу.
Во-первых, то, как организовано катодное хозяйство в сей схеме, не есть хорошо. Никто конденсаторы давно уже не ставит параллельно общему резистору. Разве, что много места в подвале шасси и есть лишние элиты. Так, как на схеме, действительно, умучаешься балансировать. Или делать, как предлагал Бокарёв, отдельные RC цепи в каждый катод (при супер непохожих лампах), или, если хоть немного характеристики схожи, то вот так:






Справа я уточнил режим для 12 вт рассеиваемой мощности при питании в 300 В. Спасибо за ВАХ коллеге AlexR.
Что и как делать: омметром выставить одинаковые по сопротивлению половинки потенциометра 47 Ом. Подключить вольтметр как подключен V3. Потом возьмите весь свой запас ламп 6П14П, и меняя их в панельках, найдите две пары, по минимальному показанию вольтметра. Затем, определившись с парами, подстроечным потенциометром 47 Ом, для каждой пары, в своём канале, выставьте 0 В, по вольтметру V3. Подключите вольтметр в положение V1, а потом в положение V2. Если показания вольтметров будут в пределах 0.35 - 0.45 В, то настройка режимов по постоянке закончена. При этом с каждого катода на корпус должно быть около 8 В. При значительных отклонениях показаний V1 и V2 от означенных выше, нужно подкорректировать номинал резистора 82 Ом.
ЗЫ. Гридлик 470 кОм - для этих ламп норма. Даже в АВ режимах.

 Отправлено: 04.10.12 11:56. Заголовок: illarionovsp пишет i..

illarionovsp пишет:

цитата:

А провод очень тонкий. Но работать Ваш транс должен.

програма выдает еще тоньше провод, а расчет вручную показывает, что более толстый не влезут все витки.
У меня межслоевая 0.05 и межобмоточная 0.1. Жэлезо с трудом засунул. При расчете, если Квспучивания 1.2 - зазор 1.5 мм, а если К =1.4, то не влазит ( да плюс К кривизны рук). А на второй транс не хватило проволоки немного, лежит недомотаный)

 Отправлено: 04.10.12 15:19. Заголовок: aleksej67. Дайте раз..

aleksej67, дайте размеры сердечника. Точные, измеренные. Дайте размеры каркасов. Точные, измеренные. Я посчитаю. По программе, т.е. за 5 мин. Потом наши расчёты сравним.
Про коэфф. кривизны рук, не знаю. Она не определима. Надо просто сравнить с рекомендациями. У Найвельта в справочнике есть рекомендованные коэфф. вспучивания.
Исходные лучше в мыло. Профиль посмотрите.

 Отправлено: 05.10.12 00:59. Заголовок: illarionovsp illario..

illarionovsp пишет:

цитата:

aleksej67. Дайте размеры сердечника. Точные, измеренные. Дайте размеры каркасов. Точные, измеренные. Я посчитаю. По программе, т.е. за 5 мин. Потом наши расчёты сравним.

ОК, у второго транса обмеряю и скину мылом, а потом сравним.
А транс я сегодня победил. Когда хотел его размагнитить, выяснилось что половинки обмоток у меня встречно включены, отсюда и вся фигня на низких.
Разобрал транс, перевернул одну катушку собрал. Теперь что на 17.5 гц, что на 100, что на 1000гц - размах на осциллографе 4 клетки ( 5В/дел) на выходе, без видимых искажений. (Вот блин и правило буравчика ) Теперь надо фазоинвертор подрегулировать - есть небольшой разбаланс, и выходные лампы перевести в УЛ-режим (сейчас после всех экспериментов экранные сетки через 1 ком к+ пит).

 Отправлено: 05.10.12 01:35. Заголовок: aleksej67 пишет: по..

aleksej67 пишет:

цитата:

половинки обмоток у меня встречно включены

М-да. Бывает.

 Отправлено: 26.01.13 23:51. Заголовок: Собирал и я такой ус..

Собирал и я такой усилитель. Включил - и офигел от звука, такое ощущение, что включил радио, ни высоких, ни низких частот. Думаю, где знаменитый ламповый звук? Потом решил отключить обратную связь - стало гораздо лучше, но басов особо не было, правда верхи и середина очень неплохо звучали. Прочитал где-то, что количество басов зависит от конденсатора, параллельного сопротивлению катода первой лампы. Чем больше конденсатор, тем лучше воспроизводит низкие частоты. Впаял для пробы конденсатор, если не изменяет память, на 4700 мкф, электролитический. Басы стали воспроизводиться замечательно, но общее качество звука стало удручать, примерно как усилитель на недорогих микросхемах. Тогда решил вообще избавиться от этого конденсатора и посадить катод на массу, использовав батарейное смещение. И чуть изменил режим первой лампы, увеличив её напряжение. В итоге получилось то, что можно увидеть на схеме. Усилитель работает два года, без проблем раскачивает колонки типа С-90, больше чем на 50% мощности я его не включал, т.к. и этих 50% для дома за глаза.

И по поводу выходных трансформаторов - мотал трансы на железе от ОСМ-0.16. Первичка (280+420+420+280)*2 проводом 0.315 мм, вторички - две по 54 и две по 27 витков проводом 1 мм под разное сопротивление нагрузки. Под 4 ом нагрузку две вторички по 54 витка подключаем параллельно. Каркас катушки делал сам из картона где-то 0.25-0.3 толщиной, посередине перегородка, делящая катушку на две, если использовать стандартный каркас, то придется применять более тонкий провод.

 Отправлено: 26.01.13 23:55. Заголовок: altmax F как распола..

altmax F как располагали обмотки на катушке? Делили ее пополам перегородкой, или послойно?

 Отправлено: 27.01.13 00:33. Заголовок: altmax Я бы С3 выбро..

altmax Я бы С3 выбросил. Смысловой нагрузки он не несёт.

 Отправлено: 11.05.15 19:01. Заголовок: Имею вопрос к уважае..

Имею вопрос к уважаемому сообществу, (хотя и не мои коньки) :
Почему в схеме Лабутина начало вторички идет на землю, а в этой ( и не только) схеме начало вторички идет на плюс АС?

Дело в том,что я снимаю с выхода сигнал,отправляю на Арту и вижу импульс в противофазе. Выходник усилителя распаян по 2й схеме,т.е. начало вторички на плюс АС.
Попробовал перевернуть вторичку - на начало повесил землю и минус АС,на конец - ОООС и плюсовой терминал и получил дикое возбуждение.
Вернул всё "в сад" и по-простецки поменял цветные втулки выходных терминалов - зашибись играет,правильно и чисто,но сигнал на измерение теперь приходится снимать называя черным красный конец провода звуковухи, а красным - черный.

 Отправлено: 11.05.15 20:55. Заголовок: Датсун пишет: назыв..

Датсун пишет:

цитата:

называя черным красный конец провода звуковухи, а красным - черный.

Так и придётся, ничего не поделаешь...

 Отправлено: 11.05.15 21:11. Заголовок: А где в схеме Лабути..

А где в схеме Лабутина обозначения "начал и концов"?


.............................................................................................................................................................................................


Ну а если ООС превращается в ПОС, то рецепт известен - переворачиваем концы.

 Отправлено: 11.05.15 21:57. Заголовок: Пермяк пишет: Так и..

Пермяк пишет:

цитата:

Так и придётся, ничего не поделаешь...

Ответ неверный,двойка, - если какой нибудь порядочный джентельмен вздумает после меня проспектрить этот пушпульник,то будет долго и упорно поминать кузькину мать, пока не додумается перевернуть концы со вторички на звуковую карту.

Stan Marsh пишет:

цитата:

А где в схеме Лабутина обозначения "начал и концов"?

В первом посте.

 Отправлено: 11.05.15 23:04. Заголовок: Датсун пишет: если к..

Датсун пишет:

цитата:

если какой нибудь порядочный джентельмен вздумает после меня проспектрить этот пушпульник,то будет долго и упорно поминать кузькину мать, пока не додумается перевернуть концы со вторички на звуковую карту.

Любой порядочный джентльмен первое включение усилителя делает при разомкнутой ООС. После проверки всех режимов и вых. мощности (и некоторых других измерений) подключает цепь ООС. Если возникает возбуд - меняет подключение выводов вторички. Это типовой порядок проверки усилителя с ООС, и особенно, если сомнительный выходник с неизвестными началами-концами обмоток.
Так что, коллега, заберите свою "двойку". обратно. Придёте в следующий раз.

 Отправлено: 12.05.15 00:11. Заголовок: Датсун пишет: В пер..

Датсун пишет:

цитата:

В первом посте.

"В первом посте" не схема Лабутина, или схема не Лабутина. В 1958 году ТАК не рисовали.

 Отправлено: 12.05.15 05:01. Заголовок: лихо у вас делаетс..

лихо у вас делается, братие: берём схему с межкаскадным конденсатором (входной каскад-фазоинвертор) и не меняя обвески ламп убираем конденсатор ваще. Оно конечно, перемычка вместо конденсатора- дело полезное, истинно аудиофильское. Только кто после такой хирургической операции тестером в схему ткнул или глянул на осциллографе, что схемка вытворяет?
Хоть бы хмыкнул кто в ответ на такие вольности.....
Я не спорю , схема такая- существует, в том же Прибое, но там всё считано до синевы, а тут всё просто отбалдински сделано.

 Отправлено: 12.05.15 09:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

лихо у вас делается, братие

Александр, не у нас, а у Вас! Коллега Датсун постоянно пребывает в "акустических" ветках и, по сути, является Вашим подшефным! И, похоже, это с Вашей лёгкой руки люди врубают Спектру прежде, чем толком померяют режимы.

цитата:

Только кто после такой хирургической операции тестером в схему ткнул

а в ламповых ветках я уже устал просить участников показывать на схемах напряжения на электродах ламп, и для примера ссылку эту давать: http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000381-000-0-0#000
Народ упорно не желает утруждать себя...

 Отправлено: 12.05.15 09:44. Заголовок: Пермяк пишет: перво..

Пермяк пишет:

цитата:

первое включение усилителя

А я ведь предупреждал, что усилители - не мой конёк. Но поскольку этот "противнофазный" мимо меня не "простопробегал", а был куплен, то само собой - вскрыл, взял схему без напряжений, вот именно она:

промерял и прописал напряжения,разорвал катоды выходных ламп и, как советовал выше уважаемый Мажордом, повесил проволочный СП5-20А между катодами,а его среднюю точку на уменьшенный до 100 Ом земляной резистор.Выровнял мультиметром напряжение между катодами до 10 мВ и запустил.
А вот после запуска то меня и ожидал "сюрприз" в виде перевернутой,относительно входного сигнала,фазы.
О чем и задал вопрос, поскольку все остальные показатели у него отличные.

 Отправлено: 12.05.15 14:52. Заголовок: Всё страньше и стра..

Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее! Всё любопытственнее и любопытственнее!©
Речь-то, оказывается, шла совсем о другой схеме... а я влез.