Отправлено: 23.08.13 12:02. Заголовок: Вопросы по схеме на 2А3

Свалились тут на голову лампы 2А3, настоящие американские RCA, вот и появилась задумка собрать усилитель с хорошим звуком.
С выбором схемы и режимом вроде как определился,
Но хотелось услышать мнение коллег:
- что лучше именно для звука - использовать фиксированное или авто смещение,
- блок питания - кенотрон или полупроводники?

 Отправлено: 23.08.13 14:11. Заголовок: odinss20 пишет: Что..

odinss20 пишет:

цитата:

- что лучше именно для звука - использовать фиксированное или авто смещение, - блок питания - кенотрон или полупроводники?

Мое мнение - фиксированное смещение и кенотрон.

 Отправлено: 23.08.13 20:13. Заголовок: Того же мнения...

Того же мнения.

 Отправлено: 23.08.13 21:53. Заголовок: :sm36: Спасибо колл..

Спасибо коллеги общая идеология ясна, творческая идея получена.

 Отправлено: 23.08.13 22:12. Заголовок: Однозначно, фиксиров..

Однозначно, фиксированное смещение и кенотрон. Всё правильно.

 Отправлено: 24.08.13 00:09. Заголовок: odinss20 пишет: Сва..

odinss20 http://tubeaudi.ucoz.ru/index/usilitel_na_2a3_s_pentodnym_drajverom/0-72

 Отправлено: 24.08.13 00:40. Заголовок: А вот 6п9 не совету..

А вот 6п9 не советую , мда-с, таким драйвером только испортить хорошую лампочку, как впрочем и 6ж4.
Если цените напор, драйв, попробуйте EF860 (подача звука схожа с 6п9, но поутонченнее). Если нужна деликатность, душевность, тогда триоды 6ф5, 6F5, 6к5.
Если хочется и того, и другого (как мне ), то тетроды 24а, 36.

 Отправлено: 24.08.13 01:30. Заголовок: Отечественные 6П9 оч..

Отечественные 6П9 очень музыкальны. Пробовал менять на 6AG7, да утончённей и вроде как даже подетальней, но утомительней звучит. EF860 - ядовитый звук и гипертрофия мелких звуковых деталей. Слюни во рту вокалистки отвлекают от музыки. Впрочем, на звук и цвет...
6Г2,6Ф5С и импортные аналоги, действительно отлично звучат, мягко и породисто,с ними время растворяется в музыке...

 Отправлено: 24.08.13 01:39. Заголовок: Возможно 6п9 мне та..

Возможно 6п9, мне такие попались, да и вторую сетку я не стабил, но мое впечатление - пригодны для военных маршей
А вообще, подбор драйвера к таким красавицам как 2А3 RCA (именно рса-шные пробовал у себя, одни из лучших 6с4с-образных)
очень индивидуальная вещь, зависящая как от объективных, но и в большей степени - субъективных факторов.

 Отправлено: 24.08.13 12:52. Заголовок: U.L.F. Да именно эту..

U.L.F. Да именно эту схему в итоге я и выбрал для постройки ,для вых трансов подобрано железо правда немного другой конфигурации по габаритам , да и для драйвера есть задумка попробовать американский пентод 717А ( по отзывам японских творцов ламповой техники
очень музыкальный )
На счет драйвера придется выслушивать и выбирать буду макетировать

 Отправлено: 24.08.13 13:53. Заголовок: odinss20 пишет: по..

odinss20 пишет:

цитата:

попробовать американский пентод 717А (по отзывам японских творцов ламповой техники очень музыкальный)

Сам, было, хотел заказать, да Гэгэн отговорил:

цитата:

"На японских аудифилов не надо равняться, другой менталитет, другое восприятие. Вы бы завели дома сверчка в клетке, что бы вечерами слушать стрекотание?"

Кто-то на АП покупал, хвастался, через месяц выставил на продажу.
Хотя сам не слышал, посему информация ОБС (одна баба сказала)

 Отправлено: 24.08.13 18:36. Заголовок: kozij Я купил пару в..

kozij Я купил пару всего за 30 уе
включал один для пробы в качестве драйвера для однотакта на гу 29 по характеру 717 А напоминает наши 6ж8 и 6ж7 но достойно отслушать и обмерить пока не удалось да и гу 29 для однотакта капризна требует выбора режима

 Отправлено: 24.08.13 18:52. Заголовок: odinss20 пишет: Я ..

odinss20 пишет:

цитата:

Я купил пару

Послушайте с 2а3 и отпишитесь, очень интересно.

 Отправлено: 25.08.13 03:48. Заголовок: Я перестал комплексо..

Я перестал комплексовать по поводу автосмещения, познакомившись со схемами Аудионота. Другое дело. что трансы там странные, а сами схемы надёжные.
К тому же использование автосмещения в выходном каскаде позволяет обойтись одним источником анодного питания и для драйвера, 400 вольт хватает на всё.

 Отправлено: 25.08.13 12:36. Заголовок: Александр, с 6ф5 и ..

Александр, с 6ф5 и ее родственниками, лучше вольт питсот

 Отправлено: 25.08.13 15:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я перестал комплексовать по поводу автосмещения, познакомившись со схемами Аудионота.

Александр, разницу фиксы с автоматикой слышно очень хорошо, а производители серийный изделий не имеют право на фиксу. Потому-что потребитель даже лампу не сможет заменить без подстройки.

kozij пишет:

цитата:

Александр, с 6ф5 и ее родственниками, лучше вольт питсот

Не факт. Такое питание нужно, если стремиться получить от них максимальное усиление, нагрузив на среднестатистическую нагрузку, равную (3÷4)Ri. При нагрузке равной (1,5÷2)Ri подобные лампы звучат гораздо интересней. Исчезает вялость и замыленность, появляется напор, динамика, вылезают новые детали. Для таких небольших значений нагрузки необходимости в высоком питании уже нет, а усиления для раскачки 2А3 получается вполне достаточное.
Но это всё имеет смысл, если акустика ровная и правильно "сведённая", т.е. без изрезанности в среднечастотной области. Если акустика кривая, на разного рода широкополосниках, вроде Фостекса или Лоутера без режекции, то работа такого драйвера на нагрузку (1,5÷2)Ri может привести к появлению в звучании некоторой резкости и надоедливости. Для такой акустики желательно "подмылить" звучание, запитав от высоковольтного источника и поставив в анод высокую нагрузку(3÷4)Ri.

 Отправлено: 25.08.13 16:02. Заголовок: А вот Никита Сергее..

А вот Никита Сергеевич (Хрюн) пишет:

цитата:

я бы разделил питания каскадов. Для выходного потребуется 270 -300 в при соотв. анодном токе около 55-60 мА (как раз для нагрузки 3,5 к норм.), а входной на 6ф5 желательно питать более высоким напряжением 450-500 вольт, тогда можно, поставив ей нагрузочный резистор порядка 100 кОм - тем не менее дать "приличный" анодный ток 1,2-2 мА, что очень полезно. Больше 100 кОм нагрузки и с мЕньшим анодным током я бы в данном случае НЕ стал делать, т.к. для фикс. смещения резистор утечки 150 кОм - может для некоторых экземпляров выходных ламп оказаться и так "на грани", а уменьшать его особо и некуда.

 Отправлено: 25.08.13 17:33. Заголовок: Коллеги, разговор о ..

Коллеги, разговор о драйвере к 2А3 подобен другим вечным темам, о смысле жизни, к примеру . Все надежды раскачать её одним триодом относятся к низковольтным режимам, или при использовании предварительного усилителя с Ку больше единицы. Не секрет, с низковольтного режима максимальных параметров не возьмёшь. При напряжении А-К 360-380 В никакой триод не обеспечит раскачку от стандартного входого сигнала 0.707 В, до амплитуды напряжения смещения. Либо два каскада драйвера, либо драйвер пентод, либо предвак с выходным напряжением 3-5 В.

ЗЫ ещё один фактор - либо низкоомный РГ, и триод с высоким Мю на входе, либо... пентод на входе. Низкоомный, это не 10 кОм

 Отправлено: 25.08.13 17:45. Заголовок: У нас тут девушка од..

kozij пишет:

цитата:

А вот Никита Сергеевич (Хрюн) пишет:........

У нас тут девушка одна есть, тоже очень любит чужие мысли цитировать.
Если уж советуете, то советуйте из своего опыта, а не то что на форумах вычитали, а то как-то несолидно.
А Никита всё правильно посоветовал, только...
Берём режим для нагрузки 100кОм и питании всего...300В(среднестатистическое питание усилителя на 2А3). В результате получаем линейнейший режим с усилением почти под 60.



Теперь смотрим работу на туже нагрузку при почти 500В. "Почти", это чтоб не превысить максимально допустимые параметры для этой лампы.



И в чём выигрыш? Амплитуда сигнального тока и та почти не изменилась... и это, заметьте при увеличении анодного тока почти в два раза. Усиление чуууть перевалило за 60... Но зато при этом будем иметь отдельный высоковольтный источник. Заметьте, что и вторая гармоника при таком режиме выросла.
А что касается сомнительного гридлика 150кОм и фиксированной 2А3, то тут проблема абсолютна правильно обрисована, даже увеличив его до 200кОм, мы сильно не приобретём в некоторой потере усиления драйвера, а проблемы у выходной лампы уже могут и появиться. Поэтому, выходом в таком случае с использованием маломощных драйверов, будет автоматическое смещение выходного каскада(что мягко говоря не желательно)и соответственно возможность поставить гридлик 300 и более кОм... или использование более мощного драйвера(желательно с межкаскадным трансформатором) или... пентод.
Конструирование конкретного усилителя, это всегда скопище компромисов.
Как говорит А.Торрес:"Прежде чем сделать открытие - загляни в учебник". Это я НЕ Никите, а ВАм, он то, давая советы, представляет себе картину вполне ясно.

 Отправлено: 25.08.13 17:59. Заголовок: Ну ,мои мысли сообщ..

Ну ,мои мысли сообщество воспринимает пока в штыки. А вот 6ф5 пробовал и от 320в и от 480в анодного питания , на слух более высоковольтный режим предпочтительней.

 Отправлено: 25.08.13 18:09. Заголовок: kozij пишет: А вот ..

kozij пишет:

цитата:

А вот 6ф5 пробовал и от 320в и от 480в анодного питания , на слух более высоковольтный режим предпочтительней.

Я даже не сомневался, что Вы это скажете. Аргумент железный. Вы слушали или... Никита? Я-то вот тоже слушал, и ничего там предпочтительного нет. Потому и ушёл впоследствии в сторону мощного пентодного драйвера, а ещё позже в сторону драйверов на триодах высокой крутизны с межкаскадником 1:1. Или ещё один лишний каскад... но для 2А3 подобных ламп это ИМХО лишнее.