Отправлено: 13.12.14 03:40. Заголовок: Каскод на пентодах.

Господа форумчане помогите определить эквивалентные параметры каскода на пентодах и куда нужно подключить вторую сетку верхнего пентода,к катоду или на землю?
Эквивалентные параметры триодного каскода при одинаковых лампах:

µ_э=µ(µ+1)
Ri_э=Ri(µ+2)
S_э=S(µ+1)/(µ+2)
K_э=S_э*Ra

 Отправлено: 13.12.14 08:15. Заголовок: Каскод, вообще-то, ..

раб, каскод, вообще-то, уже обсуждался на форуме: http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000448-000-0-0-1390756420
но там участник использовал триодное включение пентодов, и, наверное, тому были причины...
Вот, Вы спрашиваете:

цитата:

куда нужно подключить вторую сетку верхнего пентода, к катоду или на землю?

Ни то, ни другое.
Чтобы пентод работал именно в пентодном режиме, необходимо обеспечить постоянство напряжения э.сетка-катод независимо от мгновенных значений переменных токов и напряжений, действующих в схеме.
Если, скажем, общий источник анодного питания имеет 500В, то напряжение э.сетка-катод верхнего пентода должно быть постоянным, равным не более 250 В. ИМХО, такое возможно только при питании э.сетки от отдельного изолированного источника
питания 250 В, минус которого подключен к катоду, плюс - к э.сетке.
То же самое, кстати, относится и к нижней лампе, если необходима её работа как пентода.

Однако, при таких отдельных источниках необходимо обеспечить, чтобы при выключении усилителя их напряжение отключалось раньше, чем общее анодное. Неизвестно также, как повлияют на частотные свойства усилителя "плавающие" источники питания.

Это, так сказать, рассуждения общего плана, т.к. опыта изготовления таких каскодов у меня и у участников форума нет. Непопулярны такие решения. Совсем непопулярны, имхо.

раб пишет:

цитата:

помогите определить эквивалентные параметры каскода

Формулы, приведённые Вами в топе, пригодны как для триодов, так и для пентодов. Единственная трудность - определить исходные значения Ri и µ пентода. При определённом навыке, это можно сделать по ВАХ пентода. Но, в любом случае, проще и намного точнее - измерить эти параметры практически, проведя небольшую лабораторную работу.

 Отправлено: 13.12.14 13:22. Заголовок: Пермяк спасибо, на с..

Пермяк спасибо, на счет экранной сетки само собой отдельный ип, просто было непонятно куда подключать минус.
на счет ri экв. понятно , ri нижнего пентода умножить на мю верхнего а мю верхнего пентода будет зависить от его нагрузки , в принципе это не сложно, но встает такой вопрос ведь нагрузка верхнего пентода она же и нагрузка каскода в целом а эти нагрузки могут различаться на порядки если их принять условно за 0,1 RI,
получается уравнение с несколькими неизвестными.
как считать мю экв. тоже не совсем понятно , ведь надо знать нагрузку каскода или сначала посчитать по вах без нагрузки, а потом уже зная параметры каскода выбрать ему нагрузку, но она будет больше оптимальной для верхнего пентода, в триодах по другому там нагрузка каскода подходит верхнему триоду, короче много не понятного,макетировать буду в любом случае,но хотелось бы понять аналитически как это работает и что от чего зависит.

 Отправлено: 13.12.14 13:28. Заголовок: раб пишет: а мю ве..

раб пишет:

цитата:

а мю верхнего пентода будет зависить от его нагрузки

мю не зависит от нагрузки, а только от положения точки покоя лампы. Вы же формулы выложили в топе, из них всё видно, что от чего зависит.

 Отправлено: 13.12.14 14:25. Заголовок: Не точно выразился, ..

Не точно выразился, я имел в виду не мю а коэффициент усиления пентода под нагрузкой, ведь без нагрузки усиление пентода равно бесконечности и расчет представляется как то затруднительно.

 Отправлено: 13.12.14 15:09. Заголовок: усиление пентода ра..

усиление пентода равно: его крутизну -помножить на R анодной нагрузки. Всё.

 Отправлено: 13.12.14 15:15. Заголовок: Александр вопрос зак..

Александр вопрос заключается в том чтобы рассчитать каскод на пентодах в пентодном включении, как правильно с нагруженным верхним пентодом или нет?

 Отправлено: 13.12.14 15:19. Заголовок: я такого авангардизм..

я такого авангардизма в упор не понимаю. Оторвать катод верхнего пентода от земли, тем самым обвалить ему крутизну до нуля и ждать бесконечного усиления? Вы не ищете простых путей, видимо....
В Бонч-Бруевиче есть пример пентода 6ж8 с динамической нагрузкой на пентоде 6ж8, расчётное усиление под 2000, но полоса никакая.
И что дальше? Куда его, такого?
Мне такие изобретения- напоминают попытки ходить на четвереньках, доказывая всем, как это удобно и умно, и почему остальные- до этого не додумались

 Отправлено: 13.12.14 15:57. Заголовок: Я знаю ту схему из Б..

Я знаю ту схему из Бонч- Бруевича но речь идёт о класическом каскоде на пентодах в пентодном включении, как и на триодах то есть ОК-ОС, c резистивной нагрузкой.
Странно попросил помощи в расчете а в ответ получаю наставления что так делать не нужно,если Вам нечего сказать по вопросу то лучше ни чего не пишите, потому что вступать в полемику для чего мне это нужно и чего я этим хочу добиться,я не собираюсь.Я просто попросил помочь с расчетом эквивалентных параметров.

 Отправлено: 13.12.14 16:31. Заголовок: Удаляю свои посты..

Может и схемы такой в природе нет, за ненадобностью? Оттого и расчётов тоже?
Я бы смакетил и сразу понял, где стою. А так- теории , теории.Битва на бумажках.

 Отправлено: 13.12.14 16:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В Бонч-Бруевиче есть пример пентода 6ж8 с динамической нагрузкой на пентоде 6ж8, расчётное усиление под 2000, но полоса никакая.

Странно, у Б.-Б. такой схемы не нашёл, вообще ничего о каскодах там нет... Не укажете ли страницу?

раб пишет:

цитата:

Я просто попросил помочь с расчетом эквивалентных параметров.

Коллега, но Вы же сами привели в топ-посте формулы для нахождения этих параметров, в чём же затруднения, не пойму...
А о каких лампах вообще идёт речь, 6п3с? ))

 Отправлено: 13.12.14 16:55. Заголовок: Затруднения в том чт..

Затруднения в том что мю пентода бесконечность а если брать в расчёт каскода усиление нагруженного верхнего пентода,то эта нагрузка будет далека от оптимальной для каскода в целом, потому что я планирую брать нагрузку каскода 0,1-0,2 RI, и эта нагрузка получается намного большей для верхнего пентода чем нужно.

 Отправлено: 13.12.14 17:03. Заголовок: Леонид, страница 258..

Леонид, страница 258. Б-Б. Радиоэлектроника в экспериментальной физике.

 Отправлено: 13.12.14 17:21. Заголовок: "Мю" пентода..

раб пишет:

цитата:

мю пентода бесконечность

"Мю" пентода, хоть и очень большое (до нескольких сотен кОм) всё же не равно бесконечности.
Почему Вы считаете, что для каскода надо брать Ra= 0,1*Ri ? Совсем не обязательно, можно и значительно меньше.
Если мы рассматриваем каскод в целом, то это уже не пентод, а другой, специально созданный прибор.
Вам надо для начала выбрать по ВАХ пентода оптимальную рабочую точку и найти в этой точке значения S, Ri и мю. Провести на ВАХ через эту точку нагрузочную прямую Ra из условия максимума отдаваемой мощности. По приведённым в топе формулам вычислить эквивалентные параметры КАСКОДА: Ri_э и K_э.
Примерно так, мне кажется.

 Отправлено: 13.12.14 17:40. Заголовок: Понятно, буду пробов..

Понятно, буду пробовать.

 Отправлено: 13.12.14 23:28. Заголовок: Вот, к примеру, жела..

Вот, к примеру, имеем пентод 6п3с.
Предположим, что мы выбрали рабочую точку ("точку покоя") пентодов Ua=250 В, Ia0=80 мА, Uc0=-12В. Далее:
Проводим прямую,касательную к кривой Uc0=-12В в точке покоя (прямая красного цвета).
Вычисление значения Ri приведено под графиком.

На графике также проведена линия нагрузки, соответствующая максимуму отдаваемой мощности Ra=2,7 кОм.



Теперь определим крутизну пентода, для чего проведём через точку покоя вертикаль до соседних кривых -15.0 В и -9 В.
Вычисление значения крутизны S приведены под графиком.



Осталось вычислить значение "мю" по известной формуле:

µ=S*Ri = 6,7*26=174.

Таким образом, имеем все три параметра лампы 6п3с: µ, S, Ri (в выбранном режиме).
Теперь можно применить формулы, приведённые в топ-посте, для получения эквивалентных параметров КАСКОДА.

 Отправлено: 14.12.14 03:18. Заголовок: каскод, на пентоде а..

каскод, на пентоде ахахахахахахха

 Отправлено: 14.12.14 03:33. Заголовок: Пермяк огромное спас..

Пермяк, огромное спасибо за помощь, приступаю к макетированию,о результатах отпишусь.

 Отправлено: 16.12.14 19:41. Заголовок: Небольшое дополнение..

Небольшое дополнение по поводу подключения второй сетки пентода. Про режимы по постоянке Пермяк всё рассказал. Нужно так же помнить, что пентод остаётся пентодом до тех пор, пока его вторая сетка по переменке (через конденсатор либо через стабилитрон) связана с его же катодом.