Отправлено: 16.12.14 18:27. Заголовок: Два в одном- однотакт и двухтакт.

Как вы смотрите на такой вариант использования?
Транс один. Легким движение руки... двухтактный усилитель превращается в однотактный.
Отключением сетки одной из вых ламп.

 Отправлено: 16.12.14 20:08. Заголовок: Сергей Евгеньевич, я..

Сергей Евгеньевич, я понимаю это так- для развития мозгов?
Недавно запустил двухтакт по Манакову на 6П36С, драйвер с динамической нагрузкой. http://shot.qip.ru/00D0IM-6f35S7byu/
Выходник пробовал из оригинальной статьи Анатолия Иосифовича, и намотанный собственноручно. Данные выходника есть здесь на форуме. С ТС-180 звук мощный, акцент на низкие частоты.
Акустику брал разную, и с низкой чувствительностью и с высокой. С перемотанным выходником, высоких выше крыши.
Так что, начинающим можно смело начинать знакомиться с двухтактными схемами, беспроигрышный вариант!

Пока макет в рабочем состоянии можно опробовать Вашу идею, что нужно изменить в схемотехнике и какие режимы в выходном каскаде применить. Тут без автора или Леонида Пермяка нам будет трудно обойтись.

Готов с паяльником в руках поддержать данный эксперимент.

 Отправлено: 17.12.14 13:19. Заголовок: ASU1956 ! Замечатель..

ASU1956 ! Замечательно!
Измерьте пожалуйста. Интерес не только теоретический. Многие предпочитают однотактник.
Будет возможность сравнить.

 Отправлено: 17.12.14 14:06. Заголовок: ASU1956 пишет: Тут б..

ASU1956 пишет:

цитата:

, Сергей Евгеньевич как ставил нам вопрос?[quote]Легким движение руки... Отключением сетки одной из вых ламп.

Так и надо проверять, выполняя условия вопроса.

 Отправлено: 17.12.14 14:46. Заголовок: Припоминаю, лет двад..

Припоминаю, лет двадцать тому назад такая опция была реализована в усилителях А.Фадеева, плюс поплечный переключатель пентод/триод и регулируемая ООС. Очень, так сказать, расширяло возможности.
...
Кстати, если не просто отключать раскачку одного плеча, а регулировать плавно, то, как мне кажется, было б интересно.

 Отправлено: 17.12.14 14:56. Заголовок: Такая фишка была в у..

Такая фишка была в усилителях от Мэнли. Выходной каскад в триоде одно плечо и в пентоде -другое плечо. Получаем генератор тока и малое шунтирование свободного плеча нерабочей лампой. Там было несколько вариантов на выбор

 Отправлено: 17.12.14 16:21. Заголовок: Добрый день коллеги...

Добрый день коллеги.
У меня собрана схема Манакова, драйвер СРПП на 6Н2П.
Питание драйвера и оконечного каскадов раздельное.
На управляющие сетки подано напряжение смещения -70 вольт.
Нужно отсоединить один из межкаскадных конденсаторов, и куда его?
Оставить в воздухе?

 Отправлено: 17.12.14 16:35. Заголовок: Оставить в воздухе. ..

Оставить в воздухе. Но лучше подпереть мегаомным резистором параллельно переключателю, чтоб не было щелчка при переключении.

Пермяк пишет:

цитата:

Так и надо проверять, выполняя условия вопроса.

Это не условие. А предложение. Может есть лучше варианты.

Stan Marsh пишет:

цитата:

Кстати, если не просто отключать раскачку одного плеча, а регулировать плавно, то, как мне кажется, было б интересно.

Регулятор ввести просто:

 Отправлено: 18.12.14 02:17. Заголовок: Думается, что в "..

Думается, что в "однотактном" режиме нижняя лампа будет сильно шунтировать нагрузку. Надо её в пентод переводить.

 Отправлено: 18.12.14 08:36. Заголовок: Ученик пишет: в "..

Ученик пишет:

цитата:

в "однотактном" режиме нижняя лампа будет сильно шунтировать нагрузку

Логично. Но тут сразу возникает вопрос: а разве верхняя лампа не шунтирует нагрузку своим Ri ? Получается, что и нижняя лампа точно так же шунтирует, как в активном, так и в пассивном режиме.

И ещё интересный момент.
Вспомним, что есть способ измерения Rвых усилителя подачей на его ВЫХОД (на вторичку выходника) измерительного тока от генератора. Усилитель при этом включен, на его вход сигнал не подан, обе лампы - в режиме покоя. Измеренное значение Rвых не зависит от того, две лампы двухтакта будут "раскачиваться", или только одна из них.

 Отправлено: 18.12.14 13:15. Заголовок: Вторая (отключенная)..

Вторая (отключенная) лампа устраняет подмагничивание. Так как транс без зазора.
Такая тема была у "Одесситов" в однотактном усилителе.

 Отправлено: 18.12.14 13:23. Заголовок: Вообще, это интересн..

Вообще, это интересно, перевод усилителя из pp в se.
Я игрался со своим гибридом. Там перевод просто добвлением конденсатора решался.
Так явно было слышно разницу. И, всёж, se "на слух" более интересен.

 Отправлено: 18.12.14 13:52. Заголовок: Многие предпочитают ..

Многие предпочитают однотактники.
Но иногда нужна мощность.
И возможность попробовать разные варианты.

 Отправлено: 18.12.14 16:06. Заголовок: Хорошо! Завтра на ра..

Хорошо! Завтра на работе попробую.

 Отправлено: 18.12.14 23:19. Заголовок: Пермяк пишет: Логич..

Пермяк пишет:

цитата:

Логично. Но тут сразу возникает вопрос: а разве верхняя лампа не шунтирует нагрузку своим Ri ? Получается, что и нижняя лампа точно так же шунтирует, как в активном, так и в пассивном режиме.

Подождите. В данной схеме при переводе её в однотактный режим нижняя лампа не получает никакой раскачки, и её внутреннее сопротивление просто-напросто подключено параллельно нагрузке.
P.S. Да, немного не так. Есть связь через общее катодное сопротивление. Но достаточна ли она, чтобы нижняя лампа не сильно мешала - вот это не могу сказать. Мне всё-таки кажется, что перевод нижней лампы в пентод в данном включении будет лучше.

 Отправлено: 18.12.14 23:31. Заголовок: Вы не поняли, имхо. ..

Ученик пишет:

цитата:

В данной схеме при переводе её в однотактный режим нижняя лампа не получает никакой раскачки, и её внутреннее сопротивление просто-напросто подключено параллельно нагрузке.

Вы не поняли, имхо. Повторюсь: а если она получает раскачку? Её Ri точно так же шунтирует нагрузку.

цитата:

Есть связь через общее катодное сопротивление. Но достаточна ли она

Общее катодное может вообще отсутствовать, при фикс-смещении, как в схеме А.Манакова, например.
Возможно, что перевод в пентод будет и лучше.
Но чем мешает триод? Он шунтировал и в двухтакте, ровно настолько же будет шунтировать и в однотакте.

 Отправлено: 19.12.14 02:12. Заголовок: Пермяк пишет: Вы не..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы не поняли, имхо. Повторюсь: а если она получает раскачку? Её Ri точно так же шунтирует нагрузку.

Мы рассматриваем конкретную схему, в которой нижняя лампа не получает раскачку. Эта лампа, не участвуя в усилении, не несёт никакой полезной функции, кроме компенсации подмагничивания. Для рассмотрения удобнее эту схему заменить обычной однотактной, с двумя запараллеленными лампами, на сетку одной из которых не поступает сигнал. Вы согласны?

 Отправлено: 19.12.14 07:19. Заголовок: Предположим, согласе..

Предположим, согласен. Хотя догадываюсь, к чему Вы клоните. Но давайте вернёмся назад, и прочтём Вашу исходную мысль:
Ученик пишет:

цитата:

в "однотактном" режиме нижняя лампа будет сильно шунтировать нагрузку

И я комментировал именно это высказывание.
Пусть имеем однотакт, как Вы предлагаете, с двумя параллельно включенными лампами.
Для простоты возьмём ТВЗ с Ктр=1 и пренебрежимо малым сопр. обмоток.
Каким сопротивлением будет шунтирована нагрузка? Понятно, что Ri/2.
А теперь снимем раскачку с сетки одной из ламп. Что изменится? Ri этой лампы задано положением точки покоя (покоя!) и не зависит от наличия раскачки на её сетке.
Таким образом, степень шунтирования нагрузки не изменится, и будет по-прежнему определяться величиной Ri/2.
Это конкретный ответ на Вашу конкретную мысль. Всё остальное, типа

цитата:

Эта лампа, не участвуя в усилении, не несёт никакой полезной функции, кроме компенсации подмагничивания.

- к делу не относится, сорри.

 Отправлено: 19.12.14 11:09. Заголовок: Добрый день коллеги!..

Добрый день коллеги!
Попробовал.
Отпаял межкаскадный конденсатор, громкость звука упала, изменений в качестве не услышал.
Подал от генератора ГЗ-118 синусоиду, встал осциллографом С1-55 на нагрузку 8ом, проволочный резистор.
Выставил по осциллографу размах синусоиды в 4 клетки, отключил межкаскадный конденсатор, размах синусоиды уменьшился вдвое.
Режимы УМЗЧ следующие. Питание выходного каскада 300 вольт анодного, ток покоя выходных лам 65 миллиампер.
Питание драйвера 400 вольт анодного, на катоде нижней лампы напряжение 1,65 вольта относительно земли.
Вот как-то так.

 Отправлено: 19.12.14 12:26. Заголовок: Понятно, что сигнал ..

Понятно, что сигнал уменьшится в 2 раза.
Больше интересует уровень гармоник.
Особенно нечетных.

 Отправлено: 19.12.14 12:43. Заголовок: Добрый день Сергей Е..

Добрый день Сергей Евгеньевич!
Эх! Чем бы их измерить?

 Отправлено: 19.12.14 12:49. Заголовок: Можно на компе. Спек..

Можно на компе. Спектролабом, RMAA или другой прогой.
Теоретически нечетных гармоник в однотакте меньше.

 Отправлено: 19.12.14 12:58. Заголовок: Пермяк пишет: Для п..

Пермяк пишет:

цитата:

Для простоты возьмём ТВЗ с Ктр=1 и пренебрежимо малым сопр. обмоток. Каким сопротивлением будет шунтирована нагрузка? Понятно, что Ri/2. А теперь снимем раскачку с сетки одной из ламп. Что изменится? Ri этой лампы задано положением точки покоя (покоя!) и не зависит от наличия раскачки на её сетке. Таким образом, степень шунтирования нагрузки не изменится, и будет по-прежнему определяться величиной Ri/2.

Возможно, я не вполне правильно употребил термины. Я имел в виду то, что нижняя лампа без раскачки будет сама являться нагрузкой с сопротивлением = Ri.

 Отправлено: 19.12.14 13:33. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Можно на компе. Спектролабом, RMAA или другой прогой. Теоретически нечетных гармоник в однотакте меньше.

Хорошо, попробую, купил себе карту EMU-0204.

 Отправлено: 19.12.14 13:41. Заголовок: ASU1956 пишет: изме..

ASU1956 пишет:

цитата:

изменений в качестве не услышал.

Вполне возможно, так получилось потому, что изначально двухтакт не настроен на подавление чётных гармоник.
Нет баланса плеч. Т.е. как был спектр, присущий однотакту, так им и остался.

 Отправлено: 19.12.14 13:49. Заголовок: для полноты картины ..

ASU1956, для полноты картины измерьте выходное сопротивление усилителя с раскачкой по обеими сеткам и по одной. Чую я, что с оторванным плечом не только упадёт амплитуда сигнала на выходе, но и вырастет Rвых

 Отправлено: 19.12.14 14:02. Заголовок: Александр, а плечо-т..

Александр, плечо не "оторвано". Осталось на месте, только не раскачивается по сетке.
ASU1956, а измерить Rвых, действительно, хорошо бы.

 Отправлено: 19.12.14 14:30. Заголовок: Леонид, я понимаю пр..

Леонид, я понимаю процессы, но ведь неспроста второе плечо , молчаливое, делают на пентоде, чтобы не шунтировать анодную половину выходника, что-то в этом видимо, есть? Типа- увеличение анодного импеданса и уменьшение искажений?

 Отправлено: 19.12.14 16:13. Заголовок: Выше в теме я упомин..

Выше в теме я упоминал метод измерения вых. сопротивления, описанный в спец.литературе, и выложенный Ю.Макаровым. Этот метод позиционируется, как более точный, чем популярные "метод холостой ход - нагрузка" и "метод двух нагрузок". Обращаю внимание, что измеряемый усилитель должен быть включен, но сигнал на его вход не подан. В нашем случае, при таком измерении обе лампы пушпулла не "раскачиваются":

цитата:

Для объектов с выходным сопротивлением, заметно меньшим, нежели сопротивление нагрузки, рекомендуется подать сигнал генератора на выход измеряемого объекта через последовательно включенный резистор Rн, равный величине оптимальной нагрузки для измеряемого объекта (усилителя). Затем измерить два значения напряжения: на выходе генератора Uг и на клеммах усилителя - Uу, подставить их значения в формулу: Rout = Rн / [(Uг/Uу) - 1].

 Отправлено: 19.12.14 21:18. Заголовок: Добрый день! Опа и в..

Добрый день!
Опа, и вдруг - интересная тема.
Однотакт получится, но только никакой, приведенка половинная, коэф.трансфомации /2, и соответственно - R вых. зашкалит. Так можно РР трансы ставить в однотакт, но удобнее вместо нижней лампы просто резистор нагрузки.

Почти в тему - для конструкторов на заметку:
Конструировал SE на двух 6550 параллель. Трансформаторы 0,16 , зазор 0,12 , индуктивность 40 Гн.
Другие трансы не воткнуть , корпус закрытый 120 мм высота.
На спектре за 7-10 дб до оминала вырастает гребенка гармоник и цифры резко скачат от 0,6% до 10%.
Вытаскиваю одну лампу - все встает на место но вых.мощность не заказная.
Подтыкаю трансформаторы на 0,4 железе - песня, но воткнуть их не возможно.
Увеличиваю зазор в выходниках - все исправляется, но сваливается идуктивность.
Решил проблему следующим образом:
Намотал поверх обмоток выходника три слоя (сколько позволило пространство, обычно мм есть) тонюсенького провода, по-моему 0.12 , и запитал через этот своеобразный дроссель драйверную
лампу, что-то около 15 мА. Плюс питания на трансе есть, только соединить.
Гармоники не то - что перестали выпрыгивать, а нечетные напрочь пропали, вплоть до перегруза.
Так что, вспомним конструкторов 30-х годов прошлого века .

 Отправлено: 20.12.14 10:54. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

удобнее вместо нижней лампы просто резистор нагрузки.

Резистор этот, чтобы обеспечить "размагничивание" сердечника, будет по номиналу намного меньше, чем Ri убранной лампы.

Stan Marsh пишет:

цитата:

если не просто отключать раскачку одного плеча, а регулировать плавно, то, как мне кажется, было б интересно.

Тем более, что это очень несложно реализовать, и даже преподнести как дополнительную опцию! И отнаблюдать изменения характеристик при разных положениях регулятора. Ну, и отслушать, естественно.

 Отправлено: 20.12.14 15:25. Заголовок: Пермяк пишет: Резис..

Пермяк пишет:

цитата:

Резистор этот, чтобы обеспечить "размагничивание" сердечника, будет по номиналу намного меньше, чем Ri убранной лампы.

С триодами и триодным включением номинал резистора будет больше, с пентодным - меньше.

 Отправлено: 20.12.14 17:45. Заголовок: Правильно, я оговори..

Правильно, я оговорился, конечно же, с триодами резистор будет больше,
вот Ri триода:



а резистор пришлось бы ставить 380/57=6,7 кОм.

 Отправлено: 21.12.14 05:39. Заголовок: Получается, что для ..

Получается, что для данной схемы в однотактном режиме параллельно половине первички включено нелинейное сопротивление 1,6К. Мало того, что сильно уменьшается Ra, ещё и добавляется гармоник.

 Отправлено: 21.12.14 10:04. Заголовок: Что-то подобное наве..

Что-то подобное наверняка будет происходить.
Т.е., нижняя лампа двухтакта при Uc=const есть приоткрытый диод, (работающий с отсечкой?), подключенный параллельно половине первички.
"Чистый" SE не получается.

ЗЫ. Получается, что следует одно плечо, одновременно с отключением его раскачки, переводить в пентодное включение, о чём и писАли коллеги. Если применяются, например, 6п3с, то вместо 1.6 кОм внутреннее сопротивление пентодного плеча будет не менее 22 кОм, причём - гораздо более линейным.