Отправлено: 22.06.15 11:49. Заголовок: Двухтактный усилитель на 6П41С Горнова Дмитрия

Доброго времени суток!

Интересует мнение об усилителе по этой схеме. Может кто собирал.



Статья:
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/rr_6s3p_6p41s/1-1-0-6

 Отправлено: 23.06.15 00:45. Заголовок: Рад, что заглянули в..

to U.L.F.
Дмитрий, как менялись Ваши впечатления об усилителе в течение прошедших 5 лет ? ;-)

 Отправлено: 23.06.15 01:25. Заголовок: Скажу честно: Никак ..

Скажу честно: Никак не менялись, у меня его нет с весны 2010-го. У меня его выпросил человек, любитель транзисторных усилителей. У него основной усилитель в системе был какой-то двухблочный Денсен и колонки клоны ПроАкк Респонс-3,8. Захотел и лампу заиметь... Играло вроде неплохо.Дальнейшая судьба усилителя мне неизвестна.
Вы бы какой поконкретней вопрос задали, а спрашивать автора о впечатлениях от егоже поделки, как-то... обречено на получение предсказуемого ответа.. Звучание в любом случае будет определяться качеством выходных и силового трансформатора. Ну и 6С3П... если её звуковая сигнатура нравится, то и усилитель понравится. 6П41С в триоде - лампа довольно нейтральная.

 Отправлено: 23.06.15 02:18. Заголовок: U.L.F. Видел просто ..

U.L.F., просто я видел на форуме, как 6С3П обругали, понял, что меняли драйвер. Вот и решил, что сами его слушаете.

Ваша сдержанность в оценке меня смущает...Получается вроде ничего особенного. Есть ведь более простые схемы, менее затратные, а качество комплектующих всегда играет свою роль.
Когда спрашивал о впечатлениях, предполагал, что есть с чем сравнивать.

Меня схема заинтересовала, т.к. имеется некоторое количество ламп 6П36С и выходники Тор-ТВ41 (Raa=2400 на 4 ом) http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000256-000-0-0-1434995111. Акустика у меня 6 омная.

Из конкретных вопросов, имеются такие:
Видел Вашу рекомендацию по повышению тока покоя для 36 лампы, анодное напряжение какое лучше для неё в этой схеме?
Ваше мнение о драйвере 6Ж49П? Режим её, как я понял, не требует изменений в схеме?
Переменный резистор ППБ на входе используете 15 ватный, хватит ли 2 ватного?
Какие резисторы лучше использовать в сетках и катодах ламп?
Подстроечные резисторы тоже лучше взять проволочные?

 Отправлено: 23.06.15 02:41. Заголовок: Игорь В. пишет: Ког..

Игорь В. пишет:

цитата:

Когда спрашивал о впечатлениях, предполагал, что есть с чем сравнивать.

Более простых схем для РР, способных одним каскадом выдать усиление примерно в 40 раз при выходном сопротивлении драйвера-фазоинвертора около 2 кОм, я как-то не встречал...

Эта схема - по мотивам усилителя Манакова, обсасывалась в разных ипостасях и с разными лампами бесчисленное количество раз разным людьми и на разных форумах. Вы хотели от меня услышать щенячий восторг от того усилителя? Не услышите. Ни про один свой усилитель я не буду захлёбываться от восторга на форумах и всех убеждать, что это лучшая конструкция всех времён и народов. В любом случае, имеет место быть вкусовщина и различные личные причины для тех или иных мнений.

Что конкретно по 6С3П, то... и из старых штанов мы рано или поздно вырастаем (чаще - в ширь). Или я обязан всю жизнь её слушать?
Впрочем, можете и дальше предполагать что угодно. Вот только не нужно пытаться читать между строк то, чего там никогда не было написано. Как там у Сухова? "Саид, не ищи Джавдета в Сухом Ручье, его там нет...".

цитата:

Видел Вашу рекомендацию по повышению тока покоя для 36 лампы, анодное напряжение какое лучше для неё в этой схеме?

Выше 320-330в в триоде забираться не советовал бы.

цитата:

Ваше мнение о драйвере 6Ж49П?

На мой слух, они хуже 6С3П.

цитата:

Режим её, как я понял, не требует изменений в схеме?

Да, можно с теми же номиналами.

цитата:

Переменный резистор ППБ на входе используете 15 ватный, хватит ли 2 ватного?

Можно и меньшей мощности. Но у 2-ух ваттных проволочников ось тонкая и придётся сдваивать их каким-то другим способом

цитата:

Какие резисторы лучше использовать в сетках и катодах ламп?

Те, у которых номиналы соответствуют обозначенным. Что до марки, то... лучше выбирать на свой слух и вкус, не оглядываясь на форумные мнения. Слушать-то Вам

цитата:

Подстроечные резисторы тоже лучше взять проволочные?

Если есть качественные проволочники, а ещё лучше - многооборотные, то... почему нет? Вполне можно использовать.

 Отправлено: 23.06.15 04:10. Заголовок: Вы хотели от меня ус..

цитата:

Вы хотели от меня услышать щенячий восторг от того усилителя? Не услышите. Ни про один свой усилитель я не буду захлёбываться от восторга на форумах и всех убеждать, что это лучшая конструкция всех времён и народов.

Если бы некто так говорил, к его словам испытывали бы вполне оправданный скепсис ). Я ни в коем случаи не имел в виду обобщений, на уровне хороший или плохой, мы же не в детском саду.
Что касается вкуса, то пристрастия у всех свои. Тем не менее, люди в основном не испытывают трудностей взаимопонимании вкусовых качеств - если мне говорят соленое, я не думаю о сладком.

Мне было интересно, как изменялось отношение с одного на другое в рамках Вашего опыта, в достачно нейтральных терминах. Впрочем, если тема эта видится, как бессмысленная, извините.

 Отправлено: 23.06.15 04:25. Заголовок: Игорь В. пишет: Мне..

Игорь В. пишет:

цитата:

Мне было интересно, как изменялось отношение с одного на другое в рамках Вашего опыта, в достачно нейтральных терминах. Впрочем, если тема эта видится, как бессмысленная , извините.

Вы меня нисколько не задели и извиняться незачем. А нейтральные термины... ну куда уж нейтральней-то?

 Отправлено: 23.06.15 04:34. Заголовок: U.L.F. Вот, кстати,..

U.L.F. пишет:

цитата:

А нейтральные термины... ну куда уж нейтральней то?

Ну, не знаю. Вот к примеру может лампа дает детальное, но сухое звучание, а другая менее детальная, но более целостное, живое. Мне интереснее вторая группа. А кому-то очень важна высокая детальность, разрешение. И никаких "хорошо" и "плохо".

 Отправлено: 23.06.15 22:17. Заголовок: U.L.F. 6Э5П в драйв..

U.L.F. 6Э5П в драйвере не пробовали?

 Отправлено: 23.06.15 23:36. Заголовок: Нет, в двухтактном у..

Нет, в двухтактном усилителе не пробовал, не вижу смысла. Усиление у неё меньше, чем у 6С3П. Внутреннее сопротивление ниже, но толку от этого ... Вы учтите, что чем мощнее драйверная лампа, тем большую мощность придётся рассеивать на анодной нагрузке и тем мощнее нужен трансформатор питания. А в усилителе получится целых 4 штуки 6Э5П...

 Отправлено: 23.06.15 23:46. Заголовок: Игорь В. 6Н26П в дра..

Игорь В. 6Н26П в драйвер просится.

 Отправлено: 24.06.15 04:41. Заголовок: Charm 6Н26П в дра..

Charm пишет:

цитата:

6Н26П в драйвер просится.

Чем же она так хороша? )

 Отправлено: 24.06.15 13:57. Заголовок: Два триода в колбе, ..

Два триода в колбе, хорошая повторяемость их характеристик, достаточное усиление. Мало? Когда-то писали, что сигнатура лучше, чем у 6Н30П.

 Отправлено: 24.06.15 16:53. Заголовок: Charm Только не вид..

Charm Только не видать её нигде.

 Отправлено: 24.06.15 19:14. Заголовок: Плохо ищем http://ww..

Плохо ищем http://www.istok2.com/catalog/?key=6%ED26%EF&submit=%CD%E0%E9%F2%E8 или у меня по 500

 Отправлено: 27.06.15 09:21. Заголовок: U.L.F. Дмитрий, воп..

U.L.F. Дмитрий, вопрос по напряжению смещения для 6П36С. Если какие изменения по схеме?

 Отправлено: 27.06.15 13:00. Заголовок: Пока Дмитрия нет, по..

Пока Дмитрия нет, попробую ответить за него :)
Величина напряжения смещения зависит от напряжения на аноде лампы и выбранного тока покоя.
У Дмитрия Ua=280 В, ток покоя Iа0=35 мА. Определяя по ВАХ 6п41с, видим, что напряжение смещения у него - порядка минус 51÷52 В.
Если Вы для 6п36с выберете Ua=345 В, Iа0=50 мА, то (опять же - по ВАХ) видно, что потребуется смещение -50 В.
То есть, в этом случае, никаких изменений в схеме смещения не потребуется.

 Отправлено: 27.06.15 14:31. Заголовок: Я , честно говоря не..

Я , честно говоря не очень понял вопрос про 6п36с.
Если просто поменять лампы в этом усилителе "перетыком" (а такое возможно при определённой распайке панельки и наличии вывода на колпачок), то регулировки смещения хватит, чтоб поднять ток для более мощной 6п36с. Конкретно цифровым значением напряжения смещения вообще можно сильно не заморачиваться (разве что - на этапе выбора рабочей точки на вах). Напряжение смещения в данном случае лишь средство для регулировки режима лампы по постоянному току. Смысла ставить в этот усилитель 6п36с не вижу, лампа более капризная в плане склонности к возбуду, в сравнении с своей младшей сестрой.

 Отправлено: 27.06.15 22:43. Заголовок: Подтверждаю. Чувак ..

Подтверждаю. Чувак спалил пищалы на винтажной акустике Бен-Олафсен таким вот пушпульчиком на 36-х Сперва сидели восторгались дивным звуком, потом захрипело. И усё.

 Отправлено: 27.06.15 23:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

на 36-х Сперва сидели восторгались дивным звуком, потом захрипело. И усё.

Cаш, а с чего вдруг? Может там транс пробило, или ещё что? Если возбуд, то не думаю, что небольшой прыщ на синусоиде может пищалки спалить. Кстати, многие считают, что 6П36С звучит жёстко. Это происходит именно по причине возбуда. Этой лампе обязательно нужен дросселёк в анод и "антизвон" в сетку. Причём, даже на самой панельке на выводы второй и первой сетки, я одевал по паре микроскопических ферритовых колечек с внутренним диаметром 2,5мм, потом термоусадку на них. На мой вкус 6П41С звучит мягче и приятней, чем 6П36С, но 36-ая - подинамичней.
Правда, это впечатления от однотактного усилителя на них. Пушпуллов на 6П36с я не делал.

 Отправлено: 28.06.15 11:35. Заголовок: U.L.F. Выше 320-3..

U.L.F. пишет:

цитата:

Выше 320-330в в триоде забираться не советовал бы.

С чем связана эта рекомендация?

цитата:

Смысла ставить в этот усилитель 6п36с не вижу, лампа более капризная в плане склонности к возбуду, в сравнении с своей младшей сестрой.

Так проблема, вроде, общего порядка или в этой схеме есть особенности способствующие этому?