Отправлено: 22.06.15 11:49. Заголовок: Двухтактный усилитель на 6П41С Горнова Дмитрия

Доброго времени суток!

Интересует мнение об усилителе по этой схеме. Может кто собирал.



Статья:
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/rr_6s3p_6p41s/1-1-0-6

 Отправлено: 23.06.15 00:45. Заголовок: Рад, что заглянули в..

to U.L.F.
Дмитрий, как менялись Ваши впечатления об усилителе в течение прошедших 5 лет ? ;-)

 Отправлено: 23.06.15 01:25. Заголовок: Скажу честно: Никак ..

Скажу честно: Никак не менялись, у меня его нет с весны 2010-го. У меня его выпросил человек, любитель транзисторных усилителей. У него основной усилитель в системе был какой-то двухблочный Денсен и колонки клоны ПроАкк Респонс-3,8. Захотел и лампу заиметь... Играло вроде неплохо.Дальнейшая судьба усилителя мне неизвестна.
Вы бы какой поконкретней вопрос задали, а спрашивать автора о впечатлениях от егоже поделки, как-то... обречено на получение предсказуемого ответа.. Звучание в любом случае будет определяться качеством выходных и силового трансформатора. Ну и 6С3П... если её звуковая сигнатура нравится, то и усилитель понравится. 6П41С в триоде - лампа довольно нейтральная.

 Отправлено: 23.06.15 02:18. Заголовок: U.L.F. Видел просто ..

U.L.F., просто я видел на форуме, как 6С3П обругали, понял, что меняли драйвер. Вот и решил, что сами его слушаете.

Ваша сдержанность в оценке меня смущает...Получается вроде ничего особенного. Есть ведь более простые схемы, менее затратные, а качество комплектующих всегда играет свою роль.
Когда спрашивал о впечатлениях, предполагал, что есть с чем сравнивать.

Меня схема заинтересовала, т.к. имеется некоторое количество ламп 6П36С и выходники Тор-ТВ41 (Raa=2400 на 4 ом) http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000256-000-0-0-1434995111. Акустика у меня 6 омная.

Из конкретных вопросов, имеются такие:
Видел Вашу рекомендацию по повышению тока покоя для 36 лампы, анодное напряжение какое лучше для неё в этой схеме?
Ваше мнение о драйвере 6Ж49П? Режим её, как я понял, не требует изменений в схеме?
Переменный резистор ППБ на входе используете 15 ватный, хватит ли 2 ватного?
Какие резисторы лучше использовать в сетках и катодах ламп?
Подстроечные резисторы тоже лучше взять проволочные?

 Отправлено: 23.06.15 02:41. Заголовок: Игорь В. пишет: Ког..

Игорь В. пишет:

цитата:

Когда спрашивал о впечатлениях, предполагал, что есть с чем сравнивать.

Более простых схем для РР, способных одним каскадом выдать усиление примерно в 40 раз при выходном сопротивлении драйвера-фазоинвертора около 2 кОм, я как-то не встречал...

Эта схема - по мотивам усилителя Манакова, обсасывалась в разных ипостасях и с разными лампами бесчисленное количество раз разным людьми и на разных форумах. Вы хотели от меня услышать щенячий восторг от того усилителя? Не услышите. Ни про один свой усилитель я не буду захлёбываться от восторга на форумах и всех убеждать, что это лучшая конструкция всех времён и народов. В любом случае, имеет место быть вкусовщина и различные личные причины для тех или иных мнений.

Что конкретно по 6С3П, то... и из старых штанов мы рано или поздно вырастаем (чаще - в ширь). Или я обязан всю жизнь её слушать?
Впрочем, можете и дальше предполагать что угодно. Вот только не нужно пытаться читать между строк то, чего там никогда не было написано. Как там у Сухова? "Саид, не ищи Джавдета в Сухом Ручье, его там нет...".

цитата:

Видел Вашу рекомендацию по повышению тока покоя для 36 лампы, анодное напряжение какое лучше для неё в этой схеме?

Выше 320-330в в триоде забираться не советовал бы.

цитата:

Ваше мнение о драйвере 6Ж49П?

На мой слух, они хуже 6С3П.

цитата:

Режим её, как я понял, не требует изменений в схеме?

Да, можно с теми же номиналами.

цитата:

Переменный резистор ППБ на входе используете 15 ватный, хватит ли 2 ватного?

Можно и меньшей мощности. Но у 2-ух ваттных проволочников ось тонкая и придётся сдваивать их каким-то другим способом

цитата:

Какие резисторы лучше использовать в сетках и катодах ламп?

Те, у которых номиналы соответствуют обозначенным. Что до марки, то... лучше выбирать на свой слух и вкус, не оглядываясь на форумные мнения. Слушать-то Вам

цитата:

Подстроечные резисторы тоже лучше взять проволочные?

Если есть качественные проволочники, а ещё лучше - многооборотные, то... почему нет? Вполне можно использовать.

 Отправлено: 23.06.15 04:10. Заголовок: Вы хотели от меня ус..

цитата:

Вы хотели от меня услышать щенячий восторг от того усилителя? Не услышите. Ни про один свой усилитель я не буду захлёбываться от восторга на форумах и всех убеждать, что это лучшая конструкция всех времён и народов.

Если бы некто так говорил, к его словам испытывали бы вполне оправданный скепсис ). Я ни в коем случаи не имел в виду обобщений, на уровне хороший или плохой, мы же не в детском саду.
Что касается вкуса, то пристрастия у всех свои. Тем не менее, люди в основном не испытывают трудностей взаимопонимании вкусовых качеств - если мне говорят соленое, я не думаю о сладком.

Мне было интересно, как изменялось отношение с одного на другое в рамках Вашего опыта, в достачно нейтральных терминах. Впрочем, если тема эта видится, как бессмысленная, извините.

 Отправлено: 23.06.15 04:25. Заголовок: Игорь В. пишет: Мне..

Игорь В. пишет:

цитата:

Мне было интересно, как изменялось отношение с одного на другое в рамках Вашего опыта, в достачно нейтральных терминах. Впрочем, если тема эта видится, как бессмысленная , извините.

Вы меня нисколько не задели и извиняться незачем. А нейтральные термины... ну куда уж нейтральней-то?

 Отправлено: 23.06.15 04:34. Заголовок: U.L.F. Вот, кстати,..

U.L.F. пишет:

цитата:

А нейтральные термины... ну куда уж нейтральней то?

Ну, не знаю. Вот к примеру может лампа дает детальное, но сухое звучание, а другая менее детальная, но более целостное, живое. Мне интереснее вторая группа. А кому-то очень важна высокая детальность, разрешение. И никаких "хорошо" и "плохо".

 Отправлено: 23.06.15 22:17. Заголовок: U.L.F. 6Э5П в драйв..

U.L.F. 6Э5П в драйвере не пробовали?

 Отправлено: 23.06.15 23:36. Заголовок: Нет, в двухтактном у..

Нет, в двухтактном усилителе не пробовал, не вижу смысла. Усиление у неё меньше, чем у 6С3П. Внутреннее сопротивление ниже, но толку от этого ... Вы учтите, что чем мощнее драйверная лампа, тем большую мощность придётся рассеивать на анодной нагрузке и тем мощнее нужен трансформатор питания. А в усилителе получится целых 4 штуки 6Э5П...

 Отправлено: 23.06.15 23:46. Заголовок: Игорь В. 6Н26П в дра..

Игорь В. 6Н26П в драйвер просится.

 Отправлено: 24.06.15 04:41. Заголовок: Charm 6Н26П в дра..

Charm пишет:

цитата:

6Н26П в драйвер просится.

Чем же она так хороша? )

 Отправлено: 24.06.15 13:57. Заголовок: Два триода в колбе, ..

Два триода в колбе, хорошая повторяемость их характеристик, достаточное усиление. Мало? Когда-то писали, что сигнатура лучше, чем у 6Н30П.

 Отправлено: 24.06.15 16:53. Заголовок: Charm Только не вид..

Charm Только не видать её нигде.

 Отправлено: 24.06.15 19:14. Заголовок: Плохо ищем http://ww..

Плохо ищем http://www.istok2.com/catalog/?key=6%ED26%EF&submit=%CD%E0%E9%F2%E8 или у меня по 500

 Отправлено: 27.06.15 09:21. Заголовок: U.L.F. Дмитрий, воп..

U.L.F. Дмитрий, вопрос по напряжению смещения для 6П36С. Если какие изменения по схеме?

 Отправлено: 27.06.15 13:00. Заголовок: Пока Дмитрия нет, по..

Пока Дмитрия нет, попробую ответить за него :)
Величина напряжения смещения зависит от напряжения на аноде лампы и выбранного тока покоя.
У Дмитрия Ua=280 В, ток покоя Iа0=35 мА. Определяя по ВАХ 6п41с, видим, что напряжение смещения у него - порядка минус 51÷52 В.
Если Вы для 6п36с выберете Ua=345 В, Iа0=50 мА, то (опять же - по ВАХ) видно, что потребуется смещение -50 В.
То есть, в этом случае, никаких изменений в схеме смещения не потребуется.

 Отправлено: 27.06.15 14:31. Заголовок: Я , честно говоря не..

Я , честно говоря не очень понял вопрос про 6п36с.
Если просто поменять лампы в этом усилителе "перетыком" (а такое возможно при определённой распайке панельки и наличии вывода на колпачок), то регулировки смещения хватит, чтоб поднять ток для более мощной 6п36с. Конкретно цифровым значением напряжения смещения вообще можно сильно не заморачиваться (разве что - на этапе выбора рабочей точки на вах). Напряжение смещения в данном случае лишь средство для регулировки режима лампы по постоянному току. Смысла ставить в этот усилитель 6п36с не вижу, лампа более капризная в плане склонности к возбуду, в сравнении с своей младшей сестрой.

 Отправлено: 27.06.15 22:43. Заголовок: Подтверждаю. Чувак ..

Подтверждаю. Чувак спалил пищалы на винтажной акустике Бен-Олафсен таким вот пушпульчиком на 36-х Сперва сидели восторгались дивным звуком, потом захрипело. И усё.

 Отправлено: 27.06.15 23:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

на 36-х Сперва сидели восторгались дивным звуком, потом захрипело. И усё.

Cаш, а с чего вдруг? Может там транс пробило, или ещё что? Если возбуд, то не думаю, что небольшой прыщ на синусоиде может пищалки спалить. Кстати, многие считают, что 6П36С звучит жёстко. Это происходит именно по причине возбуда. Этой лампе обязательно нужен дросселёк в анод и "антизвон" в сетку. Причём, даже на самой панельке на выводы второй и первой сетки, я одевал по паре микроскопических ферритовых колечек с внутренним диаметром 2,5мм, потом термоусадку на них. На мой вкус 6П41С звучит мягче и приятней, чем 6П36С, но 36-ая - подинамичней.
Правда, это впечатления от однотактного усилителя на них. Пушпуллов на 6П36с я не делал.

 Отправлено: 28.06.15 11:35. Заголовок: U.L.F. Выше 320-3..

U.L.F. пишет:

цитата:

Выше 320-330в в триоде забираться не советовал бы.

С чем связана эта рекомендация?

цитата:

Смысла ставить в этот усилитель 6п36с не вижу, лампа более капризная в плане склонности к возбуду, в сравнении с своей младшей сестрой.

Так проблема, вроде, общего порядка или в этой схеме есть особенности способствующие этому?

 Отправлено: 28.06.15 15:35. Заголовок: Игорь В. пишет: С ч..

Игорь В. пишет:

цитата:

С чем связана эта рекомендация?

С возможностями лампы. На второй сетке допустимо не более 250 вольт по паспорту. В триодном включении, когда вторая сетка подключена к аноду через резистор 150-500ом, можно чуть побольше. Но Выше 320-330в для 6П36с забираться не советую. Тоже самое и к 6П41С относится, даже для неё я бы обозначил эту пресловутую величину не выше 310-315вольт.

цитата:

Так проблема, вроде, общего порядка, или в этой схеме есть особенности, способствующие этому?

Никаких особенностей в этой схеме нет.

 Отправлено: 28.06.15 17:29. Заголовок: Игорь, 280 вольт на ..

Игорь, 280 вольт на аноде - самое тó для 6п36с. Даже Ваши не очень подходящие 1,8 кОм приведёнки в пушпулле удерживают её в классе А :


Конечно, это - если верить модели ВАХ, заложенной в симулятор. Бывают и несколько иные ВАХи на эту лампу, но чему-то надо верить...
Одним словом, чем выше напряжение анод-катод лампы, тем ближе к классу АВ при неизменном Raa.

 Отправлено: 29.06.15 01:14. Заголовок: Пермяк Заметил, что..

Пермяк Заметил, что на форумах пишут о двух подходах - повыше напряжение, меньше ток или наоборот. Как в целом это сказывается на звучании?

Еще есть вопрос по силовому трансформатору - какова мощность анодной обмотки на канал? По предложенной Вами ВАХ 280В, только на выходной каскад получается ~240mA.
Приценился к ТАН-123. У него 2 обмотки по 250В и 2 по 224В + 2 по 26В, ток 130mA. При параллельном включении можно получить две обмотки 250В при 260mA. При точке ВАХ 345В можно обойтись одним трансом?

 Отправлено: 29.06.15 02:14. Заголовок: Игорь В. пишет: Пер..

Игорь В. пишет:

цитата:

Заметил, что на форумах пишут о двух подходах - повыше напряжение, меньше ток или наоборот. Как в целом это сказывается на звучании?

Прямой зависимости нет. Тогда все брали бы лучший вариант, и не было бы второго. Однозначно ответить на Ваш вопрос невозиожно.

цитата:

по силовому трансформатору - какова мощность анодной обмотки на канал?

Прежде, чем считать или выбирать силовой трансформатор, надо просчитать выпрямитель. Есть тема, гляньте с этого моего поста № 3338 и далее:
http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000111-000-0-0#005.001

цитата:

на выходной каскад получается ~240mA.

Как определили?

 Отправлено: 29.06.15 02:59. Заголовок: Пермяк пишет: Прямой зав..

Пермяк пишет:

цитата:

Прямой зависимости нет. Тогда все брали бы лучший вариант, и не было бы второго. Однозначно ответить на Ваш вопрос невозиожно.

Да, нет же...) Не спрашивал какой лучше. Думал, может в разных режимах свой звук. Где-то больше динамики, а чего то другого меньше. Кто-то предпочитает спокойную музыку, кто-то более энергичную. Как-то так.
Заметил во многих авторитетных схемах точку 350В и даже выше для 6П36С. Говорилось о том, что мощность лампы по спецификации сильно занижена.

Грубо посчитал - 220В (вторичка в схеме Горнова) после выпрямления ~300В , W=300В*0.09А*2=54 и 54W/220В=0.245А. Более точная цифра с коэффициентом 1.41 - 0.253А

 Отправлено: 29.06.15 07:18. Заголовок: Игорь В. пишет: Гру..

Игорь В. пишет:

цитата:

Грубо посчитал - 220В (вторичка в схеме Горнова) после выпрямления ~300В , W=300В*0.09А*2=54 и 54W/220В=0.245А. Более точная цифра с коэффициентом 1.41 - 0.253А

В реале 300 вольт не будет. При диодном выпрямителе, умножайте переменку на 1,3, забудьте про книжные 1,41. Потом... умножьте потребляемую мощность на 2... у Вас моноблоки будут?

 Отправлено: 29.06.15 10:43. Заголовок: Игорь, наверное Дмит..

Игорь, наверное Дмитрий прав. Его прикидочно-эмпирический метод определения напряжений и токов выработан таки большой практикой.
Меня смущает другое. Вы спрашиваете о некой динамике в звуке, в то время, как у Вас выходник выполнен с отклонениеем от важных правил изготовления выходников вообще, и пушпульных торов - в частности. При этом имеет явно маленькое входное сопротивление Raa, чтобы говорить о каких-то высоковольтных режимах ламп. Дай Бог, чтобы обеспечить класс А при такой приведёнке, тут впору ещё снижать анодное...

цитата:

Говорилось о том, что мощность лампы по спецификации сильно занижена.

это так, и Вы могли заметить, что на выложенном мной графике максимально допустимаа мощность рассеиваемая на аноде (кривая красного цвета) проходит на уровне 27 Вт вместо 18 по справочнику.

 Отправлено: 29.06.15 15:02. Заголовок: В РР для 6п36с мощн..

В РР для 6п36с мощность 27ватт, то что надо для триодного включения. Для однотакта её можно и на 30ватт жарить.

 Отправлено: 29.06.15 23:03. Заголовок: U.L.F. В реале 300..

U.L.F. пишет:

цитата:

В реале 300В не будет. При диодном выпрямителе, умножайте переменку на 1,3, забудьте про книжные 1,41. Потом... умножьте потребляемую мощность на 2... у Вас моноблоки будут?

Пару ТАН-123, видимо придётся ставить.
Пересчитал - 234мА на канал. На ТАН-123 на анодной обмотке 260мА. Хватит этого, учитывая предварительный каскад?

 Отправлено: 29.06.15 23:10. Заголовок: Пермяк Как доберус..

Пермяк,
как доберусь до генератора, измерю Ls этих выходников в разных режимах. Нельзя исключать возможность использования 60-витковых вторичек для поднятия Raa.

 Отправлено: 30.06.15 01:03. Заголовок: Игорь В. пишет: Нел..

Игорь В. пишет:

цитата:

Нельзя исключать возможность использования 60-витковых вторичек для поднятия Raa.

Ra Вы поднимете, только частотка будет иметь спад на НЧ, при недостаточной индуктивности. Пермяк Вам очень правильно советует. Если уж так хочется использовать 6П36с, то загоняйте её в низковольтно-токовый режим. 270-280в на аноде и ток 90-100ма. Будет честный класс "А". Правда, как это всё будет субъективно звучать - не могу сказать. Хотя, может мы фантазируем и предполагаем, а индуктивность Ваших трансов очень даже неплохая. Торы всё-таки... Правда, я лично не люблю торы в РР, и когда мотаю трансформаторы для РР - всегда ввожу в них небольшой, около 0,05мм, зазор из тонкой кальки. Такие трансы не боятся перекоса и не требуют кропотливой балансировки выходного каскада. Но, наверняка есть и сторонники торов, как говорится "кому что...".

 Отправлено: 30.06.15 08:39. Заголовок: U.L.F. пишет: когда ..

U.L.F. пишет:

цитата:

когда мотаю трансформаторы для РР - всегда ввожу в них небольшой, около 0,05мм, зазор из тонкой кальки.

Ну, это - нормальная предусмотрительность, но вот что пишет нашему Игорю крутой мотальщик-производитель этого выходника:

цитата:

сердечник 50х85-40мм с зазором 0,2мм

Чувствуете классность исполнителя РР-выходника? Никакой перекос не страшен, хоть в SE-каскад ставь!

 Отправлено: 01.07.15 00:43. Заголовок: Пермяк пишет: Чувст..

Пермяк пишет:

цитата:

Чувствуете классность исполнителя РР-выходника? Никакой перекос не страшен, хоть в SE-каскад ставь!

0,2мм... Я не знаю по какой технологии, но как-то ведь делают пропилы в тор-сердечниках (надеюсь, не болгаркой). Может и этот из числа подобных.

 Отправлено: 01.07.15 03:41. Заголовок: Интересует мнение об..

Игорь В. пишет:

цитата:

Интересует мнение об усилителе по этой схеме. Может кто собирал.

Собирал, работает, неплохо. Я бы сказал - нейтрально. Маловато чувствительности, буду переделывать драйвер.

 Отправлено: 01.07.15 04:15. Заголовок: Вам громкости не хва..

Petr0vich, Вам громкости не хватает? Вообще, этот усилитель работал какое-то время на Магнепаны, с очень низкой чувствительностью и играло достаточно по громко в средней жилой комнате. Для увеличения чувствительности придётся добавлять ещё один каскад. У фазоинвертора на 6С3П Кус примерно 40раз. Если источник выдаёт хотя бы вольта полтора, то вполне нормально.
Впрочем... может ещё кто ответит, как я понял, здесь хотели услышать абсолютно независимое мнение...

 Отправлено: 01.07.15 05:43. Заголовок: Пермяк В моих транс..

Пермяк, В моих трансах нет зазора.
Сперва сообщили, что буква "Р" в артикуле означает наличие/отсут. дополнительной обмотки на 8 Ом, затем прислали письмо, что литера означает зазор)

 Отправлено: 01.07.15 08:27. Заголовок: Игорь В., понял, заз..

Игорь В., понял, зазора нет.

U.L.F., Дмитрий, не могли бы Вы уточнить тип применённого в фильтре анодного питания дросселя? Что-то я не нашёл в числе унифицированных такого, какой обозначен на схеме в топе. Меня интересует допустимый ток, актанс и индуктивность этого дросселя. Чувствую, что такой вопрос Игорь Вам тоже задаст, когда определится с режимом и Raa ламп 6п36с...

 Отправлено: 01.07.15 11:46. Заголовок: U.L.F. пишет: но к..

U.L.F. пишет:

цитата:

но как-то ведь делают пропилы в тор-сердечниках

Владимир Константино делал болгаркой:
http://hiend.borda.ru/?1-2-80-00000046-000-100-0#166

 Отправлено: 01.07.15 16:30. Заголовок: Дроссель Др 0,4-0,34..

Дроссель Др 0,4-0,34 стоял в каждом втором советском телевизоре. Индуктивность 0,4Гн, ток до 0,34А. Можно заменить резистором 100-200ом.

 Отправлено: 01.07.15 18:24. Заголовок: U.L.F. В продаже в..

U.L.F.

В продаже видел 0.3 и 0.6 Гн. Замена возможна?

 Отправлено: 02.07.15 00:11. Заголовок: Замена возможна, тол..

Замена возможна, только нужно знать, на какой ток они рассчитаны.

 Отправлено: 02.07.15 02:44. Заголовок: Пермяк Замена возм..

Пермяк пишет:

цитата:

Замена возможна, только нужно знать, на какой ток они рассчитаны.

Само собой.