Отправлено: 22.06.15 11:49. Заголовок: Двухтактный усилитель на 6П41С Горнова Дмитрия

Доброго времени суток!

Интересует мнение об усилителе по этой схеме. Может кто собирал.



Статья:
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/rr_6s3p_6p41s/1-1-0-6

 Отправлено: 28.06.15 15:35. Заголовок: Игорь В. пишет: С ч..

Игорь В. пишет:

цитата:

С чем связана эта рекомендация?

С возможностями лампы. На второй сетке допустимо не более 250 вольт по паспорту. В триодном включении, когда вторая сетка подключена к аноду через резистор 150-500ом, можно чуть побольше. Но Выше 320-330в для 6П36с забираться не советую. Тоже самое и к 6П41С относится, даже для неё я бы обозначил эту пресловутую величину не выше 310-315вольт.

цитата:

Так проблема, вроде, общего порядка, или в этой схеме есть особенности, способствующие этому?

Никаких особенностей в этой схеме нет.

 Отправлено: 28.06.15 17:29. Заголовок: Игорь, 280 вольт на ..

Игорь, 280 вольт на аноде - самое тó для 6п36с. Даже Ваши не очень подходящие 1,8 кОм приведёнки в пушпулле удерживают её в классе А :


Конечно, это - если верить модели ВАХ, заложенной в симулятор. Бывают и несколько иные ВАХи на эту лампу, но чему-то надо верить...
Одним словом, чем выше напряжение анод-катод лампы, тем ближе к классу АВ при неизменном Raa.

 Отправлено: 29.06.15 01:14. Заголовок: Пермяк Заметил, что..

Пермяк Заметил, что на форумах пишут о двух подходах - повыше напряжение, меньше ток или наоборот. Как в целом это сказывается на звучании?

Еще есть вопрос по силовому трансформатору - какова мощность анодной обмотки на канал? По предложенной Вами ВАХ 280В, только на выходной каскад получается ~240mA.
Приценился к ТАН-123. У него 2 обмотки по 250В и 2 по 224В + 2 по 26В, ток 130mA. При параллельном включении можно получить две обмотки 250В при 260mA. При точке ВАХ 345В можно обойтись одним трансом?

 Отправлено: 29.06.15 02:14. Заголовок: Игорь В. пишет: Пер..

Игорь В. пишет:

цитата:

Заметил, что на форумах пишут о двух подходах - повыше напряжение, меньше ток или наоборот. Как в целом это сказывается на звучании?

Прямой зависимости нет. Тогда все брали бы лучший вариант, и не было бы второго. Однозначно ответить на Ваш вопрос невозиожно.

цитата:

по силовому трансформатору - какова мощность анодной обмотки на канал?

Прежде, чем считать или выбирать силовой трансформатор, надо просчитать выпрямитель. Есть тема, гляньте с этого моего поста № 3338 и далее:
http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000111-000-0-0#005.001

цитата:

на выходной каскад получается ~240mA.

Как определили?

 Отправлено: 29.06.15 02:59. Заголовок: Пермяк пишет: Прямой зав..

Пермяк пишет:

цитата:

Прямой зависимости нет. Тогда все брали бы лучший вариант, и не было бы второго. Однозначно ответить на Ваш вопрос невозиожно.

Да, нет же...) Не спрашивал какой лучше. Думал, может в разных режимах свой звук. Где-то больше динамики, а чего то другого меньше. Кто-то предпочитает спокойную музыку, кто-то более энергичную. Как-то так.
Заметил во многих авторитетных схемах точку 350В и даже выше для 6П36С. Говорилось о том, что мощность лампы по спецификации сильно занижена.

Грубо посчитал - 220В (вторичка в схеме Горнова) после выпрямления ~300В , W=300В*0.09А*2=54 и 54W/220В=0.245А. Более точная цифра с коэффициентом 1.41 - 0.253А

 Отправлено: 29.06.15 07:18. Заголовок: Игорь В. пишет: Гру..

Игорь В. пишет:

цитата:

Грубо посчитал - 220В (вторичка в схеме Горнова) после выпрямления ~300В , W=300В*0.09А*2=54 и 54W/220В=0.245А. Более точная цифра с коэффициентом 1.41 - 0.253А

В реале 300 вольт не будет. При диодном выпрямителе, умножайте переменку на 1,3, забудьте про книжные 1,41. Потом... умножьте потребляемую мощность на 2... у Вас моноблоки будут?

 Отправлено: 29.06.15 10:43. Заголовок: Игорь, наверное Дмит..

Игорь, наверное Дмитрий прав. Его прикидочно-эмпирический метод определения напряжений и токов выработан таки большой практикой.
Меня смущает другое. Вы спрашиваете о некой динамике в звуке, в то время, как у Вас выходник выполнен с отклонениеем от важных правил изготовления выходников вообще, и пушпульных торов - в частности. При этом имеет явно маленькое входное сопротивление Raa, чтобы говорить о каких-то высоковольтных режимах ламп. Дай Бог, чтобы обеспечить класс А при такой приведёнке, тут впору ещё снижать анодное...

цитата:

Говорилось о том, что мощность лампы по спецификации сильно занижена.

это так, и Вы могли заметить, что на выложенном мной графике максимально допустимаа мощность рассеиваемая на аноде (кривая красного цвета) проходит на уровне 27 Вт вместо 18 по справочнику.

 Отправлено: 29.06.15 15:02. Заголовок: В РР для 6п36с мощн..

В РР для 6п36с мощность 27ватт, то что надо для триодного включения. Для однотакта её можно и на 30ватт жарить.

 Отправлено: 29.06.15 23:03. Заголовок: U.L.F. В реале 300..

U.L.F. пишет:

цитата:

В реале 300В не будет. При диодном выпрямителе, умножайте переменку на 1,3, забудьте про книжные 1,41. Потом... умножьте потребляемую мощность на 2... у Вас моноблоки будут?

Пару ТАН-123, видимо придётся ставить.
Пересчитал - 234мА на канал. На ТАН-123 на анодной обмотке 260мА. Хватит этого, учитывая предварительный каскад?

 Отправлено: 29.06.15 23:10. Заголовок: Пермяк Как доберус..

Пермяк,
как доберусь до генератора, измерю Ls этих выходников в разных режимах. Нельзя исключать возможность использования 60-витковых вторичек для поднятия Raa.

 Отправлено: 30.06.15 01:03. Заголовок: Игорь В. пишет: Нел..

Игорь В. пишет:

цитата:

Нельзя исключать возможность использования 60-витковых вторичек для поднятия Raa.

Ra Вы поднимете, только частотка будет иметь спад на НЧ, при недостаточной индуктивности. Пермяк Вам очень правильно советует. Если уж так хочется использовать 6П36с, то загоняйте её в низковольтно-токовый режим. 270-280в на аноде и ток 90-100ма. Будет честный класс "А". Правда, как это всё будет субъективно звучать - не могу сказать. Хотя, может мы фантазируем и предполагаем, а индуктивность Ваших трансов очень даже неплохая. Торы всё-таки... Правда, я лично не люблю торы в РР, и когда мотаю трансформаторы для РР - всегда ввожу в них небольшой, около 0,05мм, зазор из тонкой кальки. Такие трансы не боятся перекоса и не требуют кропотливой балансировки выходного каскада. Но, наверняка есть и сторонники торов, как говорится "кому что...".

 Отправлено: 30.06.15 08:39. Заголовок: U.L.F. пишет: когда ..

U.L.F. пишет:

цитата:

когда мотаю трансформаторы для РР - всегда ввожу в них небольшой, около 0,05мм, зазор из тонкой кальки.

Ну, это - нормальная предусмотрительность, но вот что пишет нашему Игорю крутой мотальщик-производитель этого выходника:

цитата:

сердечник 50х85-40мм с зазором 0,2мм

Чувствуете классность исполнителя РР-выходника? Никакой перекос не страшен, хоть в SE-каскад ставь!

 Отправлено: 01.07.15 00:43. Заголовок: Пермяк пишет: Чувст..

Пермяк пишет:

цитата:

Чувствуете классность исполнителя РР-выходника? Никакой перекос не страшен, хоть в SE-каскад ставь!

0,2мм... Я не знаю по какой технологии, но как-то ведь делают пропилы в тор-сердечниках (надеюсь, не болгаркой). Может и этот из числа подобных.

 Отправлено: 01.07.15 03:41. Заголовок: Интересует мнение об..

Игорь В. пишет:

цитата:

Интересует мнение об усилителе по этой схеме. Может кто собирал.

Собирал, работает, неплохо. Я бы сказал - нейтрально. Маловато чувствительности, буду переделывать драйвер.

 Отправлено: 01.07.15 04:15. Заголовок: Вам громкости не хва..

Petr0vich, Вам громкости не хватает? Вообще, этот усилитель работал какое-то время на Магнепаны, с очень низкой чувствительностью и играло достаточно по громко в средней жилой комнате. Для увеличения чувствительности придётся добавлять ещё один каскад. У фазоинвертора на 6С3П Кус примерно 40раз. Если источник выдаёт хотя бы вольта полтора, то вполне нормально.
Впрочем... может ещё кто ответит, как я понял, здесь хотели услышать абсолютно независимое мнение...

 Отправлено: 01.07.15 05:43. Заголовок: Пермяк В моих транс..

Пермяк, В моих трансах нет зазора.
Сперва сообщили, что буква "Р" в артикуле означает наличие/отсут. дополнительной обмотки на 8 Ом, затем прислали письмо, что литера означает зазор)

 Отправлено: 01.07.15 08:27. Заголовок: Игорь В., понял, заз..

Игорь В., понял, зазора нет.

U.L.F., Дмитрий, не могли бы Вы уточнить тип применённого в фильтре анодного питания дросселя? Что-то я не нашёл в числе унифицированных такого, какой обозначен на схеме в топе. Меня интересует допустимый ток, актанс и индуктивность этого дросселя. Чувствую, что такой вопрос Игорь Вам тоже задаст, когда определится с режимом и Raa ламп 6п36с...

 Отправлено: 01.07.15 11:46. Заголовок: U.L.F. пишет: но к..

U.L.F. пишет:

цитата:

но как-то ведь делают пропилы в тор-сердечниках

Владимир Константино делал болгаркой:
http://hiend.borda.ru/?1-2-80-00000046-000-100-0#166

 Отправлено: 01.07.15 16:30. Заголовок: Дроссель Др 0,4-0,34..

Дроссель Др 0,4-0,34 стоял в каждом втором советском телевизоре. Индуктивность 0,4Гн, ток до 0,34А. Можно заменить резистором 100-200ом.

 Отправлено: 01.07.15 18:24. Заголовок: U.L.F. В продаже в..

U.L.F.

В продаже видел 0.3 и 0.6 Гн. Замена возможна?