Привет всем. Решил обратиться за помощью со схемой. Очень хочу себе усилитель на ГУ-72 в триоде. Вопрос по драйверу. Не хочу СРПП. Хочу себе двух триодный драйвер с конденсаторной связью между ними. Второй триод должен быть с низким внутренним сопротивлением, так как хочу после второго триода применить межкаскадный трансформатор. Планирую 6Ж7, конденсатор, 4П1Л, трансформатор, ГУ-72. Или как вариант пальчиковый вариант 6Н1П, конденсатор, EL84, трансформатор, ГУ-72...
6C2C(6С5С, 6Г1), 6Н12С, трансформатор, ГУ-72. Вместо 6Н12С проще (и лучше?) 6П13С в триоде. Озвучивал на АП 6П14П в триоде с резистором + 6П14П в триоде с трансформатором, этот вариант даже сделал человек, но сказал что-то вроде сильно, но сладко. Если без трансформатора, то драйвер - ГИ-3 (питание не меньше 400 В, лучше такое же как у ГУ-72 - вольт 500-650).
Отправлено: 18.09.18 03:15. Заголовок: И опять, объясните м..
Решил мотать межкаскадный повышающий транс 1:2 для ГУ-72 на Биговском железе, сечением 10 квадратов. Провод у меня 0,25-ый.. Кто что может посоветовать по этому поводу? Повышающий транс я если честно ни разу не мотал, только 1:1... В чем особенность? Я слышал там изоляция межсекционная усиленная нужна., нет ?? Будет ли ухудшение звука по сравнению с вариантом 1:1 ???
И опять, объясните мне глупому ... 6Э5П что имеет Кус = 40 в триоде, с низким выходным сопротивлением, что она одна качает ГМ-70 с трансформатором в схеме Шалина ???
Пост N: 17927
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 18.09.18 15:38. Заголовок: Тогда - таки да. Х..
Тогда - таки да. Хотя, бытующее мнение про "2 вольта на выходе CD" -самообман. Нет там никогда таких значений, 300- 500мв, не более. И то , смотря какой диск.
Напряжение смещения зависит от величины анодного питания. Если верить тем ВАХ, что приведены по ссылке, то: при 500в - минус 48 в при 450в - минус 38 в при 400в - минус 30в. Разумеется - несколько приблизительно, и надо следить, чтобы мощность рассеиваемая анодом при установленном Uсм не превысила допустимую.
Пост N: 17932
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 19.09.18 13:51. Заголовок: по скромному опыту ..
по скромному опыту предположу. что лампы с относительно малым смещением на сетке не самые лучшие в звуке из-за нехорошег спектра, нечетные лезут . Скажем, ГУ-48 плохая в этом смысле, 211й триод то же самое, постный звук и серый, нет в нем радости и шарма. Зато 572-3 с её минус 250 в на сетке выдала королевский звук. А 572-10 уже совсем другой звук дает, мне он не нравится.
Пост N: 17938
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 20.09.18 14:16. Заголовок: найти 572-3 эт вря..
найти 572-3 эт вряд ли. Рязанский завод их не выпускает, линия есть, но не работает. запустить её снова- нужен заказ на вагон ламп, чтобы окупилась движуха. Так мне Владимир Константиныч рассказывал, помнится.
Отправлено: 24.09.18 18:33. Заголовок: Всем привет... Намот..
Всем привет... Намотал катушку межкаскадника., теперь надо доработать железо.. Честно говоря в первый раз имею дело с Ф-железом., хотел уточнить.. Вобщем буду у каждой Ф-пластины зазор делать напильником (так как изначально железо идет без зазора, наверное в PP стояло). Буду напильником подпиливать полоску керна на каждой пластине, и щупом смотреть чтобы было 0,1 мм ... Я правильно все буду делать ?? Может есть какие то тонкости с этим Ф-железом ?
Пост N: 17969
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 25.09.18 13:45. Заголовок: topojijio на само..
topojijio, на самодельных трансах получите звук из кухонного динамика, на фирменных - придется продать дом и гараж с машиной. Не вижу великой необходимости качать драйверную лампу через межкаскадник. Идея ради идеи, бессмыслица. Выпендриться.
Пост N: 17970
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 25.09.18 21:01. Заголовок: Мне вот что нравитс..
Мне вот что нравится. Я хочу схему на межкаскадных трансах и чтобы побольше. Ладно. Хотите. Дальше- вопросы: а какой мне зазор для них делать? Встречный вопрос: а зачем тогда изначально все так себе усложнять? А может ну его, трансы эти ваши? Может, чо попроще замутить, а потом в тему въехать и начать мотать самому и уже без вопросов?
Пост N: 17974
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 26.09.18 12:09. Заголовок: Проблем на две гол..
Проблем на две головы больше, самая большая- это отсебятина звуковая от среднепакостных межкаскадников. А потом сказки рождаются про не тот звук выходных ламп.
Пост N: 17976
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 26.09.18 13:59. Заголовок: да кабы хоть раз усл..
да кабы хоть раз услышал приличный звук от Самомото инк, поменял бы мнение. Всегда одно и то же. Намотать приличный транс- сперва полжизни надо убить на учебу по этому таинственному делу. А с разбега взял, намотал- и я самый великий? Эт вряд ли. И не факт, что ваша лампа захочет с вашим трансом дружить. У неё свой характер, не факт, что приятный.
Отправлено: 26.09.18 16:07. Заголовок: topojijio: Я подозре..
topojijio: Я подозреваю, Вы уже это click here читали ну и другое. Сам так делаю - сначала соберу инфу с разных источников, потом включаю тыковку... А дядя Бока Вам плохого не посоветует - холодный душ тоже бывает полезен . Но Вы уже намотали катушки для межкаскадника, поэтому отступать как-бы некуда. Хорошо, что 1:1. С понижением было бы ещё лучше. И зазор в 0,1 вполне достаточен для лампы с 30-50мА. Биговское железо действительно хорошее. Я когда-то хотел его использовать в межкаскаднике, уже начал было вытягивать первую пластину с транса, но какой-то голос сверху сказал:"Что ты делаешь? Это же фирменные выходники для двухтактника. Остановись..." Остановился, всё вернул в исходное положение - пусть полежат пока. Индуктивность первичек там небольшая (около 10Гн), обратку придется вводить, ну да ладно... Ваша схема с двумя межкаскадниками - это конечно перебор. В НЧ диапазоне сильно потеряете. Я бы для начала поэксперементировал с двумя межкаскадниками одного канала, а потом бы мотал вторую пару, если бы что-то интересное получилось (в чем я лично сильно сомневаюсь). Для себя я выбрал Лофтин схему. Первая 6Н1П, второй лампой в вашем варианте могла бы быть 6П13С, 6П31С, 6П18П, ну или 4П1Л. В общем пробуйте...
Отправлено: 26.09.18 16:11. Заголовок: 1. Александр, я с ва..
Спасибо товарищ PAN! 1. Насчет транса, у меня получилось небольшое понижение.. - очень маленькое окно у этого железа.. ( 2. Почему я нарисовал эту схему, потому что у меня уже собран в корпусе на трех 4П1Л по схеме Сергея Сергеева. 3. Первый межкаскадник в схеме у меня другой, он на ШЛ железе, по Шалину (2400в первички и вторички). В НЧ потерять не боюсь.. По факту измерю АЧХ потом..
Бокарёв Александр, я с вами не спорю в общем-то... 1. Мое личное мнение что на звук влияет масса компонентов, и для того чтобы выявить влияние какого то испытуемого компонента на звук, надо вслепую тумблером на ходу перещелкивать (в данном случае перещелкивать схемное решение, или межкаскадные трансы). 2. На форумах очень часто читал что самомото инкорпарейтед трансформаторы переигрывали ямамото инкорпарейтед.. (опять же тумблер в помощь).. 3. Не раз читал на аудио форумах что межкаскадный транс, самый ужасный, выигрывал по звуку у резистивного каскада...
Последний пункт для меня в общем-то самый весомый....
чтобы выявить влияние какого то испытуемого компонента на звук, надо вслепую тумблером на ходу перещелкивать (в данном случае перещелкивать схемное решение, или межкаскадные трансы)
Согласен, сам так делаю. Но тумблером не всегда технически возможно (разные напряжения питания и т.д.), обычно делаю два моноканала с разными компонентами.
цитата:
На форумах очень часто читал что самомото инкорпарейтед трансформаторы переигрывали ямамото инкорпарейтед
На форумах иногда такого понаписывают, что...
цитата:
читал на аудио форумах что межкаскадный транс, самый ужасный, выигрывал по звуку у резистивного каскада
Не надо ужасный... А так действительно выигрывает...
Скажите, а какой мне зазор в пластинах Ф-железа делать ? 0,1 мм, или сколько ?
Тут уже что-то Вам посоветовали, но всё же напишу. Размер зазора зависит от величины тока лампы I0 и количества витков первички W. Зазор в миллиметрах равен: lЗ=I0*W/400 ток в формуле - в амперах. Для Ф-сердечника это и будет размер зазора. В сердечниках ПЛ, ШЛ, Ш - для обеспечения зазора ставят на все стыки прокладку, толщина которой должна быть вдвое тоньше, чем вычисленный размер зазора.
Отправлено: 20.10.18 09:49. Заголовок: Привет всем !!! Если..
Привет всем !!! Если честно, мне лампы ГУ-72 только пришли.
1. Панелек для них у меня нету, поэтому возьму фанерку, насверлю отверстий, а к выводам электродов лампы напаяю проводов (ну может капну капельку 88 клея сбоку)...
2. В связи с чем вопрос чтобы не запутаться в электродах лампы (панельки нет, ключа цоколя нет). Среди всех штырьков лампы есть один толстый (толще всех) он к какому электроду относится ?? 3. Электроды лампы продублированы, и даже какие то протроированы, и я так понимаю их параллелить не надо, это сделано просто для удобства внутри баллона лампы..
4. На схеме электродной системы, катод соединен с накалом., получается что это прямонакальный тетрод ? Тогда почему везде в схемах усилителей накал питают переменкой ???
Отправлено: 20.10.18 12:25. Заголовок: Леонид спасибо. Там ..
Леонид спасибо. Там есть ответ только на один мой вопрос, а именно, штырек 4 имеет увеличенный диаметр и является ключом, а также накал-катодом... Дайте ответ пожалуйста и на другие вопросы, а именно на вопросы 3 и 4. ..
3. Больший диаметр имеет вывод №4 (отсчёт ведётся как обычно). 4. topojijio пишет:
цитата:
катод соединен с накалом., получается что это прямонакальный тетрод ?
В документации конкретно указано: "катод - оксидный косвенного накала", просто он соединён с накалом, а переменкой запитывают - так, вроде, если накальная обмотка соединяется одним выводом с катодом, то ничего страшного не происходит?..
Пост N: 180
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.10.18 20:19. Заголовок: В справочнике Кацнел..
В справочнике Кацнельсона и Ко говорится, что параллельное соединение выводов сделано для уменьшения индуктивности этих выводов. Если для частот УКВ эта индуктивность считается критичной, то для НЧ она, скорее всего, не важна (если, конечно, приняты меры по предотвращению возбуждения каскада). Но я бы соединил... Ну и, насколько я понимаю, лампы с катодом, соединённым с накалом, предназначены для использования в схемотехнике с общей сеткой и, соответственно, подавать напряжение возбуждения на них следует на катод и именно на выводы 1,4,8 (т.е. не на 6 вывод) (это на всякий случай )
Отправлено: 21.10.18 05:42. Заголовок: Друзья, все понятно...
Друзья, все понятно.. Только не понятно теперь с накал катодом... С одной стороны накал я буду питать переменкой, с другой стороны катод лампы должен быть на земле... Я уточнил в схеме .. Правильно ?
Вообще не фонит и с переменным накалом .. Только вот показалось мне, что опять мало мощности . ((( Выжал всего 10Вт неискаженной амплитуды синусоиды... Кус получился где то 6 .. На аноде рассеивается 50Вт питания (0,125А и 415В)..
Переменку на аноде не измерял, но по Ктр посчитал что она там 220В ... Скажите пожалуйста, какая формула отношения постоянной мощности на аноде, и напряжения сигнала (переменки)...???
На аноде рассеивается 50Вт питания (0,125А и 415В).
Это настолько мало для гу72, что полностью теряется весь смысл использования этой лампы. Ей на аноде нужно 550-580вольт и ватт 65 на аноде. Да, и альфа не менее 5.
так всё же 1 или 2 ? Триод развивает максимальную мощность (при данном питании и оптимальном токе покоя!) при "альфа" равном примерно 2. Если меньше - отдаваемая мощность резко падает. Альфа=5 - это не для мощности, а для качества, т.е. снижения искажений и снижения выходного сопротмвления усилителя.
Отправлено: 02.11.18 20:48. Заголовок: 1. А что надо транс ..
aur_100, а что, надо транс маленькой мощности что-ли ставить ??( В качестве выпрямителя у меня стоит диодный мост, правда без средней точки.. так что все равно ДППВ.
Друзья, ..ну кто знает напишите пожалуйста формулу связывающую постоянное напряжение на аноде лампы и переменное (сигнал).... С питанием я разберусь ..
ну кто знает напишите пожалуйста формулу связывающую постоянное напряжение на аноде лампы и переменное
Хорошо знает (даже очень хорошо) программка PSUD2 Она не предназначена для рассчёта силового трансформатора. Но очень помогает сделать правильный расчёт. Сначала составляете свою схему БП, с предполагаемым дросселем и емкостями, и нагрузке источник тока равный току покоя вашего усилка(канала). Подгоняете напряжение вторички под необходимое Вам выпрямленное анодное напряжение. (Сюда надо будет добавить напряжение, которое упадёт на ТВЗ и катодном смещение, если оно будет). Смотрите по таблице каков будет действующий ток во вторичной обмотке. Произведение этого тока на напряжение вторички - это будет мощность во вторичной обмотки. Если на этом же трафе будут накальные и смещение, добавляете эту мощность. Получаете мощность силового трансформатора. К ней надо добавить мощность потерь (КПД), процентов 5 - 7 будет достаточно. Для этой мощности подбираете железо. Считаете (это уже по другим программам, формулам) количество витков, диаметр провода, среднюю длину витка, и сопротивление вторичной обмотки. Вносите в данные трансформатора (типа внутреннее сопротивление трафа) в программе PSUD2, и корректируете свой результат. По нему производите окончательный расчёт. И если Вы не "заломите" большую индукцию и большую плотность тока, то получите Отличный траф, с погрешнростью в 2 - 3 вольта. И он, работая не выключаясь вряд ли будет нагреваться выше 50о Удачи!
Пост N: 1734
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.11.18 02:57. Заголовок: У лампы есть такое н..
У лампы есть такое напряжение на аноде, ниже которого оно - напряжение - не может опуститься, как лампу ни открывай, назовем его Uнас. Постоянное напряжение на аноде в покое (без сигнала) пусть будет Uан. Тогда при идеальном источнике (без просадки) и при идеальном трансформаторе (активное обмоток равно нулю и кпд 100%) Uскз_анод=(Uан-Uнас)*2/2,82. ГУ-72 в триоде имеет Uнас около 120 В, тогда (415-120)=295*2=590/2,82=209 В - вот, близко к указанным 220 В.
Пост N: 3223
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 03.11.18 16:39. Заголовок: Друзья, Вы голову се..
Друзья, Вы голову себе морочите чем-то ни тем. Всё на что способна лампа, элелентарно видно на ВАХ. Вот режим который сделал topojijio. Да ужас там , а не режим. Это я ещё взял альфу 2, а не 1, как он написал. Выкинуть эту лампу и не издеваться над ней в таком режиме. Следует заметить, что внутреннее сопротивление лампы тут около 650ом. Нагрузка 1300ом. Искажения по второй гармонике просто зашкаливают.
А вот такой режим бы я сделал. если бы собирал усилитель на ГУ72 для себя:
И вообще, есть ещё такое понятие, как "сигнатура звучания". Лампа ГУ 72 не с низким питанием будет звучать, как ведро с гвоздями. И 400-450В на аноде, это не для неё. Взялись за серьёзную мощную лампу, так и подход должен быть серьёзным. Тщательно рассчитанный силовой трансформатор, вдумчивый выбор выходного трансформатора и остальных комплектующих. Иначе какой смысл взять мощную лампу и собрать на ней недоразумение вместо усилителя?
Отправлено: 03.11.18 17:35. Заголовок: Спасибо ALLS... Но ..
Спасибо, ALLS... Но сегодня я подключил через делитель 10:1 осциллограф к аноду ГУ-72., Начал убавлять громкость и смотреть переменку (сигнал).. И у меня убавлялось вплоть до 10 вольт и ниже на аноде ГУ-72... А вы говорите что ниже 120В на аноде ГУ-72 опуститься не может, как не открывай лампу.
Пост N: 5610
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 03.11.18 19:32. Заголовок: Stan Marsh пишет: Им..
Stan Marsh пишет:
цитата:
Имеется в виду напряжение приведения?
Станислав, при выводе ОБЩИХ формул кривые ВАХ аппроксимируют касательными прямыми линиями (например, у Войшвилло, 1963):
При практических расчётах по реальным ВАХ нас больше интересует напряжение Ua.мин :
Понятно, что оно будет разным при разном положении нагрузочной (на рис. - точка B) В некоторой любительской литературе эту величину называют "остаточное напряжение", этот термин я обычно и применяю А называть его напряжением насыщения как-то неловко, т.к. насыщение - это что-то очень коварное и нежелательное.
ЗЫ. Как все эти и подобные премудрости втолковать нашему топикстартеру - ума не приложу...
Пост N: 5611
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 03.11.18 20:01. Заголовок: Именно так! Только в..
Именно так! Только вот проблема: те ВАХи, ссылку на которые давали я и Бекар, http://prntscr.com/kvnrrn сильно отличаются от тех, на которых U.L.F. проводил расчёт. Токи в некоторых точках отличаются практически в несколько раз М-да...
ЗЫ. Как все эти и подобные премудрости втолковать нашему топикстартеру - ума не приложу...
Это к этому: topojijio пишет:
цитата:
Но сегодня я подключил через делитель 10:1 осциллограф к аноду ГУ-72., Начал убавлять громкость и смотреть переменку (сигнал).. И у меня убавлялось вплоть до 10 вольт и ниже на аноде ГУ-72... А вы говорите что ниже 120В на аноде ГУ-72 опуститься не может, как ни открывай лампу.
topojijio Алекс, это значит, что выходная амплитуда в вашем случае будет относительно рабочей точки (синим цветом):
Остаточное напряжение проявляется только на максимальном уровне выходной амплитуды при оптимальном входном уровне! Добавлю. На картинке максимальная амплитуда и остаточное напряжение. Режим "корявый" но для сравнения подойдет.
Пост N: 5612
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 03.11.18 20:22. Заголовок: RedStar , вот теперь..
RedStar , вот теперь-то для topojijio все стало ясным!
Может быть, так будет понятнее: Остаточное напряжение - это та часть постоянного напряжения анод-катод, которая не может быть использована для получения максимальной амплитуды напряжения на анодной нагрузке.
Остаточное напряжение - это та часть постоянного напряжения анод-катод, которая не может быть использована для получения максимальной амплитуды напряжения на анодной нагрузке.
Увеличить то можно выходную амплитуду (уменьшив остаточное), но влезем в токи первой сетки. А оно надо?
Пост N: 5613
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 03.11.18 20:48. Заголовок: Не надо. Про "за..
Не надо. Про "залезание" в зону положительных сеточных напряжений и сеточных токов никто и не намекал. Зачем об этом пишете? Для поддержания разговора?
Только вот проблема: те ВАХи, ссылку на которые давали я и Бекар, http://prntscr.com/kvnrrn сильно отличаются от тех, на которых U.L.F. проводил расчёт. Токи в некоторых точках отличаются практически в несколько раз М-да...
Леонид, а какие правильные? Я взял просто для примера первые попавшиеся(кажется снятые Аркадием ещё на аудиопортале). Для данного моделирования это наверное не суть важно. Целью было показать неправильность выбора низкой нагрузки и низкого анодного питания для ГУ-72. Это всё и на Ваших ВАХах будет точно так же.
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.11.18 23:50. Заголовок: Пермяк пишет: В нек..
Пермяк пишет:
цитата:
В некоторой любительской литературе эту величину называют "остаточное напряжение", этот термин я обычно и применяю А называть его напряжением насыщения как-то неловко, т.к. насыщение - это что-то очень коварное и нежелательное.
Что ж, оставим тогда насыщение транзисторам и забудем о нем. Или о них? PS. Что значит переключаться с каменной техники на вакуумную - термины путаются...
Отправлено: 06.11.18 20:56. Заголовок: Друзья, всем спасибо..
Друзья, всем спасибо !!! Я сейчас с БП занимаюсь ... У меня такой вопрос .. Если использовать ДППВ на кенотроне со средней точкой, можно ли чтобы на одном плече было 250В, а на другом 258В... То есть разбаланс где-то 10-15 витков ... Такое возможно применять?
Возможно, если устроит размах пульсаций анодного напряжения. Если размах пульсаций покажется слишком большим, можно минимизировать его включив последовательно с "бОльшим" плечом подстраиваемый резистор. Но такой финт сработает более-менее только для класса А. Можно и в Б, но будет гораздо хуже.
topojijio обычное дело в трансформаторах, мотанных видимо по равному числу витков в половинах обмоток. Только витки , что ближе к сердечнику, получают большее поле а длина провода меньше. В наружной обмотке потери больше, напряжение меньше. Я бы сделал именно как советует SergeL . Или измерил омическое половин и уравнял их резистором. Потом уточнил по пульсациям.
Отправлено: 11.11.18 14:44. Заголовок: Сейчас занимаюсь БП...
Сейчас занимаюсь БП... Решил поставить кенотрон 5Ц9С... Вроде мощный анод с виду .. Но в паспорте на эту лампу написана максимальная мощность на аноде всего 12 Вт ... Мне получается надо 600 В и 0,2 А..это аж 120 Вт выходит ... Далее зашёл в даташит 5Ц3С (они у меня тоже есть) . Там вообще никакой мощности максимальной не указано...(( Можно ли мне в моем случае 5Ц9С ставить ??
Пост N: 3240
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.11.18 16:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
у девятки потери меньше чем у 5ц3с, мощный кен .
Да нисколько он не мощный. 200мА Ток при мощности 12Вт, это будет даже слабей чем 5Ц3С. Он, так скажем "более высоковольтный". Внутреннее сопротивление 5Ц9С около 300ом, этой цифрой и следует задаваться при расчёте рассеиваемой мощности. Один канал на ГУ72 он потянет без вопросов, хотя он там и не нужен.
topojijio пишет:
цитата:
Если использовать ДППВ на кенотроне со средней точкой, можно ли чтобы на одном плече было 250В, а на другом 258В... То есть разбаланс где-то 10-15 витков ... Такое возможно применять?
Разницу нужно измерить под нагрузкой. По сути 2-3% вполне допустимо. Внутри кенотрона диоды тоже могут отличаться друг от друга на некоторую величину в пределах разброса параметров. НЕ "хайэндно" это всё конечно, но... допустимо. Можно, как тут Александр Бокарёв советовал, уравнять напряжение резистором (но опять-таки , измерять нужно под нагрузкой).
цитата:
Сейчас занимаюсь БП...
Оставьте Вы ГУ72 в покое. Пока током не убило. Соберите на чём попроще. В нашем деле тоже нужна последовательность. Просто уровень вопросов, которые Вы задаёте в этой ветке, показывает, что браться за относительно высоковольтную и мощную лампу пока рановато. Всё равно ничего дельного не получится. Чудес не бывает. ГУ-72 лампа сама по себе непростая по реализации и по звуку оооочень неоднозначная, даже для опытных разработчиков. Я понимаю, что такой "лимонкой" наверное приятно потешить собственную самооценку, мол "я смог", но...
Ульф, спасибо 😀. Нет, мне не надо ни перед кем понтоваться... Я для себя ... Сейчас сделаю так сказать в первом приближении.., а когда куплю спектроанализатор, тогда буду гармоники смотреть, играть со смещением , подбирать режим более точно итд.. Пока что мне нужна синусоида чистая большой мощности и все. .
Пост N: 26
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.11.18 01:30. Заголовок: ГУ-72 довольно не уд..
ГУ-72 довольно неудобная лампа, ВАХ и нее довольно кривая. Приведенные выше ВАХи снимали Андронников и я лично. Нагрузку ниже 5 ком ей делать нельзя. В блоке питания хорошо звучат 6Д22С. Режим 600В 120ма, смещение -63В.
Отправлено: 14.11.18 02:33. Заголовок: Сергей Васянин спаси..
Сергей Васянин спасибо за режим, попробую...
Домотал ТС со средней точкой .. Правда мотал немного разным проводом.., начинал 0,8, заканчивал 0,6 чтобы влезло ... Это не важно, главное витки ... Дальше, на ХХ получилось две обмотки по 780 В где-то ... Пишу "где-то" потому что измерял стрелочным прибором М24-5 так как такое большое напряжение мультиметром не измеришь .. ( Под нагрузкой получилось 610 В на аноде .. ((( НО ! прет очень большой фон ((. Я так понял надо резисторами в силовом трансформаторе подгонять ....
Вобщем не знаю что и делать .. ((( Как точно до вольта измерить обмотки по 780 В .???
Параметры вашего транса здесь: http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8 У него витков/вольт примерно 1,16 (приходилось мотать такие трансы). Если количество витков первички не соблюдено, то и витков/вольт изменится для вторички. Чтобы получить одинаковое напряжение на половинах для кена, надо мотать вторичку 4-мя секциями. Первая+четвертая, вторая+третья. Сопротивления обмоток и напряжения будут одинаковыми.
цитата:
прет очень большой фон
А это фильтрация выпрямленного напряжения и разводка "земли".
Отправлено: 17.11.18 03:38. Заголовок: И ещё один момент бы..
И ещё один момент был ... Я сделал двухступенчатую подачу накала на ГУ-72 тумблером ... Ну так вот , когда было полнакала (13В) я опять забыл и подал анодное (диагностировал драйвер).. ((( Напомню катод у меня сидит на земле, так как у меня фикса .. ((
Отправлено: 28.11.18 11:58. Заголовок: Привет всем !!! Даве..
Привет всем !!! Давеча я, спросонья, выключил тумблер накала всей схемы усилителя ... В общем, углубляться не буду... Лампы проверял (ток есть), кондеры питания драйверных каскадов заменил., межкаскадники проверял..,
В общем, как только я вставляю лампу первого каскада (всего их три), в колонках начинается звук мотора .... (сначала как будто заводится, и потом гудит)... Александр мне раньше писал, с чем это может быть связано, напомните пожалуйста... Потому что уже все проверил...(( Что в первом каскаде такое может быть?
В общем, как только я вставляю лампу первого каскада (всего их три), в колонках начинается звук мотора .... (сначала как будто заводится, и потом гудит)...
Похоже на то, что нет где-то сеточного резистора, точнее, от сетки на общий или на смещение. Может быть и страшнее (судя по нанесенному эффекту) - отгорела сетка внутри лампы.
Отправлено: 01.12.18 04:22. Заголовок: Спасибо, то подлечил..
Спасибо, то подлечилось..
Огрёб проблем со старыми конденсаторами КБГ на 600В.... ((( После выключения анодного питания, в это же мгновение пропадает звук, и нету искры между кондерами, если их закоротить... Делаю вывод, значит один пробит походу ...((
В общем, хочу у вас спросить про К75-17... Есть 50мкФ на 1000В недорого.... Это что электролиты ?? Или тоже бумага ???
Отправлено: 01.12.18 06:18. Заголовок: Васянин Сергей пишет..
Васянин Сергей, я читал на сайте audiodb.ru (по-моему, Александр Резвой писал), что Ra надо давать 2,5-4 К.., не больше... А вы пишете ниже 5К не давать... В общем, надо гармоники смотреть.., больше никак...
В общем, хочу у вас спросить про К75-17... Есть 50мкФ на 1000В недорого.... Это что электролиты ?? Или тоже бумага ???
Нет, это комбинированный диэлектрик - бумага с пленкой, обкладки напыленные. А на искру проверять конденсаторы - сжигать их внутреннюю проводку, особенно у большой емкости.
Друзья, извините меня.., я тут опять, как говорится, рано панику развёл... В общем, так как у меня есть только встроенная звуковая карта ноутбука, я решил пока не мучать RMAA, решил пока уменьшить смещение через ГУ-72, и просто посмотреть, как изменится ток через неё... И - о, чудо! - ток вырос до 160 мА..!!!! Это то что нужно !!!!
Скажите, является ли увеличение тока через лампу критерием уменьшения искажений, при том же напряжении на аноде ??? То есть я в первом приближении пока что током настраивать буду режим... Спасибо !!!
Отправлено: 03.12.18 10:17. Заголовок: Опять затупил, извин..
Сегодня добавил ёмкости после кенотрона... Напряжение выросло... При 590В. При смещении 67В у меня ток 140мА.., при смещении 77В, ток 110 мА.... (разница -одна "Крона"). В общем, я ориентируюсь на ток 100-120 мА.... Извините, пока только настройка, без замера гармоник...
Так что с усем на ГУ-72? Есть интерес большой. Решил бросить все и вся. Но зацепила лампа. Да и один человек просит мощнее Гуттаперчевого раза в 2, но с его качеством. При 550 анодного и токе 150 мА.
Отправлено: 11.03.20 09:47. Заголовок: Привет всем!!! Я ран..
Привет всем!!! Я раньше все время делал стопроцентное двойное моно, но сейчас решил запитать оба канала от одного трансформатора. Подскажите, я правильно разводку земель нарисовал ??? Там звезды на них приходят все сигнальные провода, и один с силовой земли (электролита).. Или есть какая то ошибка в схеме ?
Отправлено: 27.06.20 21:29. Заголовок: Привет всем !!! Дайт..
Привет всем !!! Дайте пожалуйста совет, какую лампу можно применить в качестве однокаскадного драйвера для ГУ-72 ? На сетке ГУ-72 нужно порядка 70-ти вольт... Предыдущая версия этого усилителя была у меня с двухкаскадным триодным драйвером с двумя МКТ... Сейчас два МКТ мотать нету не сил, ни средств... Пока что присматриваю 6П14П и 6Ж4 в пентодах соответственно... Есть еще 6Г7.., но ГУ-72 надо питать лампой с током не менее 30 мА... Хочу ГУ-72 попробовать с КО и ЭО.... Есть у меня такой ТВЗ...
какую лампу можно применить в качестве однокаскадного драйвера для ГУ-72 ?
Двухкаскадный - вряд ли. Если только драйверная пентодом. Можно МКТ, но так же. Сам планирую: 6ж10п триодом, -- 6п18п триодом + МКТ, -- гу72 триодом. Анодное 600 вольт, ток покоя 130 мА, смещение -78..-80 вольт при Ra 3,7 кОм. Два последних, в моих каскадах VL (КО + противофазная ЭО). Чуть более 28 Вт должно быть в SE при 8 Ом нагрузки! П.С. 6п18п мне нравится по звучанию, достаточно детальная. Интереснее, чем 6п14п. Про 6ж10п уже писал. ИМХО.
Отправлено: 27.06.20 23:37. Заголовок: 28 ватт с КО и ЭО ?)..
28 ватт с КО и ЭО ?) Странно.., у меня ГУ-72 в чистом триоде давала чистых 20 Ватт на 4 Омной нагрузке... Я думал с КО будет мощность как у пентода (то есть под 100 Ватт), но с триодными ВАХами, и малым выходным сопротивлением...
ГУ-72 в чистом триоде давала чистых 20 Ватт на 4 Омной нагрузке..
И? Вот 28 Вт получите легко с КО и ЭО в триоде, как в пентоде. Не прибегая к форсированию максимальной мощности рассеивания. Умощнение еще? Возможно: Выдержит ли она 85 Вт в аноде и 15 Вт второй сетки, с общей суммой в 100 Вт., что бы снять с нее хотя бы 35 Вт в SE, триодом, и классе "А"? Вряд ли.
Отправлено: 28.06.20 00:45. Заголовок: Знаете, у меня такой..
Знаете, у меня такой же режим как вы написали был... 140 мА, 600 В... Кстати, чем отличается просто триод от триода с КО и ЭО ? Меньше КНИ и ниже выходное сопротивление ?
Отправлено: 28.06.20 01:02. Заголовок: 140 мА не риску перв..
140 мА не риску первоначально. Прогрею лампы, измерю, послушаю. Потом попробую. Много пишут на других ресурсах, что лампа плохо держит более 70 Вт в аноде. Надо проверить.
topojijio пишет:
цитата:
чем отличается просто триод от триода с КО и ЭО ?
Полный ответ на этот вопрос здесь не дам. Мне достаточно прошлых удаленных тем. Сами как думаете? Очевидно то, что ток второй сетки абсолютно не повышается, в пределах +- 2-3 мА, ни при каких обстоятельствах, как во всех остальных схемах для Любых ламп. (видео смотрели?) То, что КНИ снижаются - факт. А выходное сопротивление, скорее "плавующее". ИМХО.
Пост N: 6816
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
Отправлено: 28.06.20 04:25. Заголовок: RedStar На Ваших Туб..
RedStar, на Ваших сканах ТубеКурве крайняя правая точка нагрузочной лежит неправдоподобно низко. Отсюда - недоверие к полученным результатам. Научитесь дорисовывать крайние ВАХ (-150v и -160v), Вы же почти художник у нас...
Отправлено: 28.06.20 14:35. Заголовок: Вообще так как этот ..
Вообще так как этот усилитель у меня чисто для баса, вопрос к RVN... Какой конденсатор надо поставить параллельно первичке ТВЗ чтобы был ФНЧ, срезало все что выше 600-700 гц ..???
Пост N: 509
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.06.20 16:31. Заголовок: 20 вт с неё в SE тол..
20 вт с неё (триод без ООС) в SE только при весьма кривой нагрузке. Или надо заходить в токи сетки. 15-16 Вт это честные, с малыми искажениями, Ra>4кОм. С межкаскадным конденсатором звук не ахти, либо транс, либо гальваника. Последнее не советую . topojijio пишет:
цитата:
Какой конденсатор надо поставить параллельно первичке ТВЗ чтобы был ФНЧ, срезало все что выше 600-700 гц ..???
Отправлено: 30.06.20 00:34. Заголовок: Дело не в хотении. Р..
Дело не в хотении. Ранее не заморачивался отрисовкой ВАХ. Большинство и так хороши. Могу и другие отрисовать под высокое качество. Можно тему такую сделать. Мне не особо сложно. Только в этом графике убегают ветви в сторону увеличения по анодному напряжению на 5 вольт с напряжением от 400 вольт до 15 вольт свыше 700 вольт. Уже проверил по ТубеКурве и по своей формуле. Оригинал подкачал сильно. Есть ли более хорошего качества на эту лампу? Сделаю в "лучшем" виде.
Только в этом графике убегают ветви в сторону увеличения по анодному напряжению на 5 вольт с напряжением от 400 вольт до 15 вольт свыше 700 вольт.
Анатолий, а Вы имеете представление, сколько процентов составляет отклонение 5 вольт от 400? или 15 вольт от 700? Читали ли Вы внимательно Даташиты на лампы, наши и импортные? В них конкретно указано, что характеристики приводятся УСРЕДНЁННЫЕ (average).
Практически это означает, что при изготовлении самой первой, установочной серии, разработчик ламп проводит измерения (в данном случае - снимает ВАХ) например со 100 экземпляров, после чего производит математически усреднение результатов. Если таковые умещаются в допуск, оговорённый ЗАКАЗЧИКОМ в техзадании на разработку и в договоре, то такие лампы подлежат поставке потребителю. Выходящие за эти раммки экземпляры отправляют в брак и уничтожают.
Почему есть разброс? Потому, что невозможно изготовлять с идеальной точностью, все эти зазоры м-ду электродами, степень активности нанесённого на катоды активирующего слоя, и т.п. Такова селяви. А Вы ищете какую-то там точность в единицы процентов...
цитата:
Уже проверил по ТубеКурве и по своей формуле.
Опять "своя" формула? Полноте, не пишите нам об этом. В том, что представляют собой ВАШИ самодельные формулы, мы уже неоднократно убедились...
Отправлено: 07.07.20 10:25. Заголовок: Кстати Анатолий, я с..
Кстати Анатолий, я сейчас глянул, режим у меня был - 140 мА, 600 Вольт, и в смещении стояло 7 "Крон", то есть это порядка 65 Вольт в смещении... Смещение пробовал и 7 и 8 "Крон", но смотрел, чтобы максимальная мощность на аноде была около ста ватт вместе со второй сеткой, но чтобы не превышала ее... Если честно,еще поднял бы анодное, но конденсаторы КБГ как раз на 600 Вольт...
Отправлено: 07.07.20 16:23. Заголовок: С чего вы взяли? Я ж..
С чего вы взяли? Я же писал чуть выше что на резисторе 20 Вт чистой синусоиды... Я этот усилитель слушал в 2018 году, сейчас БП другой - киловаттник себе намотал.. Помню как подгонял кронами мощность под максимальную... Сегодня вскрыл - 7 крон в смещении ГУ-72... Значит это оптимальный режим... )
Отправлено: 10.07.20 11:33. Заголовок: Анатолий, сегодня я ..
Анатолий, сегодня я включил этот свой усилитель с новым блоком питания (с киловаттником, который я мотал тогда)... БП получился без резисторов совершенно.... В общем, я сейчас получил на осциллографе порядка 60 Вт в триоде чистой синусоиды, и то я не додал с драйвера на упр. сетку где-то 10 вольт (драйвер выдает всего лишь 60 В амплитуды). Режим лампы подгонял не резистором в БП, а батарейками в смешении. У меня получилось минус 73 В смещение, ток порядка 100 мА, и 630 В на аноде лампы.
Боюсь узнать, что будет с КО и ЭО, или в пентоде.... В общем, делайте мощные блоки питания без резисторов, и будет вам счастье ...
Отправлено: 10.07.20 12:47. Заголовок: Осталось только драй..
Осталось только драйвер (двухкаскадный на 4П1Л как в схеме у Сергея Сергеева)подогнать по режиму, так как мой блок питания выдает всего 240 вольт на второй каскад... (( Планирую уменьшить смещение с 20 вольт до 18 для начала... Кстати, я осциллографом смотрел усиление каскадов. Кус первого каскада 10, а второго почему то 8... получился ...(( Надо уменьшить смещение и посмотреть вырос ли К ус второго каскада (при этом не перейти Pmax)... Может кто ещё что подскажет по этому поводу, как настроить драйвер ..???
Отправлено: 10.07.20 16:33. Заголовок: Почти. Резистор в це..
Почти. Резистор в цепи ЭО под "?" не нужен. Его роль - обмотка ЭО. Вопрос под КО - это правильное подключение - синфазное с анодной. Одно Но. Не Всем лампам подходит обмотка ЭО синфазно или противофазно. Либо так, либо этак. Только экспериментируя выбирать подходящий вариант. Либо мощность, либо Кг%.
П.С. Ошибочка. Схема в пентоде? Жаль лампу. Вам же надо в триодном включении с ЭО и КО? ЭО в триоде должна быть от анода, а не от питания!
Отправлено: 10.07.20 18:12. Заголовок: topojijio пишет: А ..
topojijio пишет:
цитата:
А как лучше
У каждого свои предпочтения.
цитата:
в пентоде с ЭО или в триоде с ЭО?
Это зависит от того, что в пентоде многим лампам нельзя применить повышенное напряжение ЭС. В триоде - по вашему "вкусу", если нравится. Я бы рискнул 72-ю включить пентодом с ЭО и КО. Однозначно, сравнивая триодное и триодное с ЭО, отдам предпочтение с ЭО. Больше мощность и полоса частот при тех же искажениях.
topojijio, скажите, вы уверены, что получили 60 Вт? Это более 50% от мощности анода! Что то подсказывает, что должно быть не более 35 Вт. С какой нагрузкой и с каким Ктр? Выложите данные трансформатора и переменные напряжения на электродах выходной лампы.
Отправлено: 10.07.20 21:55. Заголовок: Rezvoy. Нет. В предл..
Rezvoy. Нет. В предложенных мною схемах, как раз наоборот. В моей теме привел сравнение по фазе (вход-выход) среди некоторых схем. В моей VL отставание наименьшее! Вот по трансу скажу. Как рассчитывал его на 20 Гц, так и получил с завалом, всего лишь, -0,5 дБ. (Это без расчета по индуктивности! )
Отправлено: 11.07.20 10:47. Заголовок: Да, я это посчитал у..
Да, я это посчитал уже.. )) Жду благословения от Анатолия на триод с КО и ЭО... Анатолий, я правильно последнюю схему нарисовал ?? И еще вопрос, если я подключу триодную схему с КО и ЭО, мне понадобится еще бОльшая раскачка, чем для обычной триодной схемы ??? Еще бОльшую раскачку я не потяну....(( Придется включать в обычный триод...
Отправлено: 11.07.20 15:01. Заголовок: Ещё планирую намотат..
Ещё планирую намотать для этого усилителя входной трансформаторный РГ на пермаллое 1см.кв. Намотаю одну обмотку проводом 0,08 с отводами, и включу автотрансформатором. Получится где-то 3000 витков... Можно даже небольшое повышение сделать на отводах...
Отправлено: 11.07.20 16:07. Заголовок: Блин, нет Анатолий, ..
Блин, нет Анатолий, я не потяну, так как раскачки больше нету ... Итак драйвер всего 60 В амплитуды выдает, а надо 73 В RMS.... Хотя из-за низкого выходного было бы неплохо сделать.... Эхх, буду включать тогда обычным триодом, без внешних ОС.... ((
Отправлено: 11.07.20 21:51. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..
aleks8845 пишет:
цитата:
А обычное, «псевдо-триодное» включение ...
Алекс спрашивал про разницу выходных сопротивлений и применял обычное псевдотриодное. Не нравится ему это! Не используя Общую ООС можно уменьшить выходное сопротивление. Как? В "Сравнении..." описал на примере.
Отправлено: 11.07.20 23:50. Заголовок: Да не отказался я от..
Да не отказался я от МКТ Анатолий.. Просто у 4П1Л в триоде усиление 10 всего лишь.... Незнаю как подключать короче..... Анатолий, если я включу триодом с КО и ЭО как на последней схеме, какая раскачка нужна будет для ГУ 72 ???
Отправлено: 12.07.20 00:20. Заголовок: Так у меня МКТ не по..
Так у меня МКТ не повышающие же ... (( Если с сиди плеера выходит максимум 1,5 амплитуды, то это 1В RMS... После первой 4П1Л будет 10 В, после второй лампы должно быть по идее 100... Но у меня всего 50 -60 В почему то ((((... Что то второй каскад не усиливает в 10 раз (((
Отправлено: 12.07.20 04:43. Заголовок: Так как 120 вольт по..
Так как 120 вольт получить если Кус 4п1л в триоде всего лишь 10... МКТ повышающий в 2 раза разве можно мотать на железе ??? Ничего не понимаю... И насколько я знаю МКТ нельзя использовать с пентодом так как внутреннее сопротивление пентода большое...
Отправлено: 12.07.20 07:16. Заголовок: Это если я намотаю п..
А как 120 вольт получить, если Кус 4п1л в триоде всего лишь 10... МКТ, повышающий в 2 раза, разве можно мотать на железе ??? Ничего не понимаю... И, насколько я знаю, МКТ нельзя использовать с пентодом, так как внутреннее сопротивление пентода большое...
Это если я намотаю по входу трансформаторный РГ, и то если повышающий, то возможен такой финт как триод с ЭО и КО... Только я не знаю какой РГ этот включить , как автотрансформатор, или как обычный трансформатор ......
приЙти Иметь один МКТ таки намного лучше, чем два, но не вижу ничего невозможного. Сделайте бифиляр, с повышением 1:2, вторую половину вторички домоткой поверх бифиляра, первичку с UL-отводом, включить 2 шт ПЛ1 в UL и параллельно дабы прокачать входную ёмкость ГУ да при таком размахе раскачки. Соответственно МКТ расчитывать на ток для двух ПЛ1, будет довольно массивный, но "Быстро (даром) только кошки родЯтся" (ц) Ося Бендер
Отправлено: 12.07.20 10:31. Заголовок: Спасибо!!! А что есл..
Спасибо!!! А что если на пермаллое по входу РГ повышающий сделать, не лучше будет? Забыл добавить, у меня этот усилитель играет до 600 Гц..., так что высокие не нужны.. Нужно малое вых. сопротивление, и минимум искажений..
Отправлено: 12.07.20 15:02. Заголовок: Раз уж нужны ОСы в в..
Раз уж нужны ОСы в выходном каскаде, то делайте и в драйвере: одна 4ПЛ1 в пентоде на МКТ, в кот. есть КО и может ЭО, м.б. бифилярный, поверх домотать КО и ЭО с нужными бетта. Зато один каскад раскачки и полностью УМ с КО и ЭО, такого точно ни у кого не будет В добавок, при нехватке усиления, на входе повышающий пермаллоевый трансик( можно как РГ, можно и автотранс, но с повышением) , все равно он у Вас только на НЧ.
Так зачем же входной трансформатор? Упрощение будет лучше для "сабовского" звучания. Ибо входной трансформатор может не справиться с частотами ниже 40 Гц. И, разве нет других ламп, обязательно надо 4п1л? Ставите обычный резистивный каскад на входе. Потом каскад на МКТ.
aleks8845 пишет:
цитата:
одна 4ПЛ1 в пентоде на МКТ, ...
Вполне подходит эта лампа, в условиях 1:1, хоть и есть сомнения у topojijio.
Пост N: 910
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.07.20 20:53. Заголовок: А Вы нас не обманыва..
А Вы нас не обманываете? Чтобы было 50 кОм на 10 Гц, индуктивность первичной обмотки должна быть 450-500 Гн... И тогда сердечник, наверное, из современных ферритов или порошкового железа, т.е., нифига не Э310?
Отправлено: 13.07.20 02:17. Заголовок: r9o-11 пишет: А Вы ..
r9o-11 пишет:
цитата:
А Вы нас не обманываете? Чтобы было 50 кОм на 10 Гц, индуктивность первичной обмотки должна быть 450-500 Гн...
Индуктивность первички при 2000 вит. ~900-1000Гн, у меня намотано 1350 вит... Сердечник ~2см2 на нано-ториках... ( два кольца сложенных вместе) Пост N761;762: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000564-000-20-0
aleks8845, Алекс, спасибо за совет... Да я уже согласен на просто ГУ-72 в триоде.., без КО и ЭО. Для моего режима надо раскачки 70 Вольт... В пентоде у 4П1Л усиление где то 60... Дайте мне наводку, какой должен быть МКТ для 4П1Л в пентоде... Есть у меня один, 12 квадратов, по 2500 витков первички и вторички, и по 160 Ом соответственно... Место в окне ещё осталось довольно... Можно и КО и ЭО домотать... В общем, жду наводку на МКТ для 4П1Л в триоде .
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 751
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет