Отправлено: 30.01.10 07:20. Заголовок: Выход лампового преда на звуковую карту.

Может и смешным вопрос покажется, но... Растолкуйте кто-нибудь, как правильно организовать выход лампового предусилителя, чтобы подключить его к линейному входу звуковой карты компа, чтобы не спалить последнюю? Напряжения-то в ламповых схемах не маленькие...

 Отправлено: 30.01.10 08:51. Заголовок: Для развязки по пост..

Для развязки по постоянному току применяют трансформаторы или конденсаторы. По переменному схема предусилителя должна быть рассчитана, что бы не превышать уровень в 1 вольт.
Ну это по потребностям.
О какой схеме речь?

 Отправлено: 30.01.10 09:11. Заголовок: Я-бы,в самом начале,..

Я-бы,в самом начале,корпуса отдельным проводом соединил.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 30.01.10 11:25. Заголовок: это тоже не лишнее...

это тоже не лишнее.

 Отправлено: 30.01.10 11:58. Заголовок: Схемка простая - гит..

Схемка простая - гитарный предусилитель, что-то вроде этого:
http://s58.radikal.ru/i161/1001/fd/d05dc6755678.jpg
Там уже стоит конденсатор на выходе, но все равно беспокоюсь)) Например, вдруг в момент включения питания через этот кондер импульс пройдет... никогда раньше не стыковал ламповые усилки с компом
А еще лишний конденсатор на пути сигнала - это же не есть хорошо?

 Отправлено: 30.01.10 13:22. Заголовок: Тут конденсатор - вы..

Тут конденсатор - вынужденное зло. Без него точно хана компу. Импульс пройдёт, если сбросить анодное и снова подать при прогретых лампах, эффект от него будет максимальным при установке РГ на максимум.

 Отправлено: 30.01.10 14:11. Заголовок: СРПП с кондёром на в..

СРПП с кондёром на выходе не даёт бросков при включении питания , чем и полезна эта схемка, хотя её многие аудиофилы брезгливо сторонятся.

 Отправлено: 30.01.10 18:46. Заголовок: в этой схеме 6 конде..

в этой схеме 6 конденсаторов. И выходной самый необходимый.
При включении ставьте регулятор громкости на минимум. И прибавляйте после прогрева.

 Отправлено: 30.01.10 19:56. Заголовок: Нужен регулятор с вы..

Получается нужен регулятор с выключателем, как в старых приемниках.

 Отправлено: 30.01.10 20:13. Заголовок: В измерительной ап-р..

В измерительной ап-ре применяется простейшая схема защиты входа от
перенапряжений-последовательный резистор и паралельно два диода в
противоположном включении.
Получается двусторонний ограничитель.
Засада в токах утечки диодов,в своё время,при наличии только сов. деталей,
наилучшими в таком качестве оказались к-б переходы инт. ключей К1КТ011.

ЗЫ.Добавлю однако. :)
Для подключения внешних источников к нормальному компу безопаснее вего приобрести
отдельную зв. карту и не использовать встроенные.
Теи более,что заявленные более высокие х-ки встроенных (в материнку) кодеков,обычно нивелируются
высоким уровнем шумов.
Дешевле поменять PCI-звуковуху при пожарном случае.

Из опыта-грозовой разряд,прошедший через тел. линию.
АДСЛ модем и телефон живы (в модеме копоть внутри разряника),а встроенная в материнку
мелкосхема сетевая сдохла и погасила комп.Пришлось её ампутировать.
Комп был заземлён на настоящую,отдельную землю.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 31.01.10 00:28. Заголовок: aluma , диодный огра..

aluma , диодный ограничитель мне чета не нравится . Это же получится обычный дисторшн, а я мятал играю редко
Подключил уже, поразмыслив и перекрестясь)) Подумалось так: опасный импульс при включении может пройти через конденсатор, если напряжение резко скакнет от 0 до своих 250 вольт. Но ведь кондеры фильтра питания ему етова не позволят, правда? Там всегда будет плавное нарастание... или убывание...
Еще одна маловероятная опасность - пробой выходного конденсатора; поскольку хочется исключить ВСЕ возможные опасности, впаял туда кондер на 600 вольт)))
Конечно, полностью успокоить душу можно тока гальванически развязав устройства сии)) Т.е. трансформатор поставить. С удовольствием бы поставил)) только не знаю какой.

 Отправлено: 31.01.10 01:31. Заголовок: kistochkin пишет: a..

kistochkin пишет:

цитата:

aluma , диодный ограничитель мне чета не нравится . Это же получится обычный дисторшн, а я мятал играю редко

Всё дело в амплитуде сигнала и напряжении отпирания диодов.
Такая схема,напрмер,в моём скопе (С1-65А) и она совершенно не мешает ему иметь метрологический
класс точности.

Остальное -дело хозяйское.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 31.01.10 03:15. Заголовок: aluma пишет: Всё де..

aluma пишет:

цитата:

Всё дело в амплитуде сигнала и напряжении отпирания диодов. Такая схема,напрмер,в моём скопе (С1-65А) и она совершенно не мешает ему иметь метрологический класс точности

Хорошо, можно и попробовать)) Порекомендуйте, какие диоды ставить, чтобы резали сигнал выше 1 вольта и вносили минимум искажений А резистор зачем? Можно схемку набросать?
Вот еще мысль появилась - если поставить вместо обычных светодиоды, то по их загоранию можно будет видеть перегрузку.. как думаете, это можно сделать?

 Отправлено: 31.01.10 03:43. Заголовок: Чтобы выше 1 вольта ..

Чтобы выше 1 вольта - по 2 кремниевых диода последовательно. Можно использовать переходы коллектор - база КТ-315, например.

 Отправлено: 31.01.10 04:58. Заголовок: kistochkin пишет: Х..

kistochkin пишет:

цитата:

Хорошо, можно и попробовать)) Порекомендуйте, какие диоды ставить, чтобы резали сигнал выше 1 вольта и вносили минимум искажений...

Я отбирал по отсутствию тока при напряжениях ниже отпирания.
Под рукой была образцовая измериловка с возможностью измерять ед. нА.
Чего я нашёл,написал выше,у них тока практически не было.
Можно просто проверить таким-же способом из тех,что под рукой имеются.
У нормального китайского мультиметра вх. сопротивление 10МОм.
Т.е. на пределе 2В макс. ток 200нА.

Резистор нужен,чтобы эти диоды не сгорели при перегрузке.

А в общем,смотря для чего всё это надо,может и ТВЗххх какой сойдет.
Хотя хороший межкаскадник по габаритам...,можно Шалинские посмотреть.

ЗЫ. Единственное,что приходит на ум-выход корректора.
Всё-таки,если не секрет,что за пред. Вы к компу подключаете?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 31.01.10 05:28. Заголовок: aluma пишет: Всё-та..

aluma пишет:

цитата:

Всё-таки,если не секрет,что за пред. Вы к компу подключаете?

Самодельный, 2 каскада на триодах 6н2п, схемку я вначале выкладывал. Просто моё дите возжелала записывать свои песни под гитарку, гитара у нее с пьезодатчиком. Втыкать напрямую в комп нехорошо, там сопротивления входные низкие, уродуют звук. А с лампой идеально согласуется, и звучит гораздо мягче, теплее..

 Отправлено: 31.01.10 06:11. Заголовок: Прошу прощения,пропу..

Прошу прощения,пропустил схему. :(

Простых варианта два,по-моему.
Первый транс поставить.Если есть какие выходники от ламп. приёмников,телевизоров,можно конкретно посчитать каскад.
Только надо знать или тип,или Ктр.

Второй-купить задёшево б/у зв.карту,они и новые не сильно дорогие,а старые двухканальные тем более.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 31.01.10 10:44. Заголовок: Трансформатор, каска..

Трансформатор, каскады, звуковуху...
Еще большой адронный коллайдер забыли предложить прикрутить
- самое оно

Схема для пионеров.

 Отправлено: 31.01.10 11:04. Заголовок: aluma пишет: Просты..

aluma пишет:

цитата:

Простых варианта два,по-моему. Первый транс поставить.Если есть какие выходники от ламп. приёмников,телевизоров,можно конкретно посчитать каскад. Только надо знать или тип,или Ктр.

Первый простой вариант мне гораздо больше по душе Есть парочка трансов ТВ-3Ш. первичка 3000 витков провод 0,12, вторичка 91 виток провод 0,5. Правда не нравится как они собраны, но можно для очистки совести перебрать и сварить в парафине Как считать каскад?

 Отправлено: 31.01.10 11:10. Заголовок: L0ki пишет: Схема д..

L0ki пишет:

цитата:

Схема для пионеров

Ага, пасиба Тут какбЭ принцип тот же - ограничение диодное?

 Отправлено: 31.01.10 18:14. Заголовок: kistochkin пишет: К..

kistochkin пишет:

цитата:

Как считать каскад?

С такими и считать ничего не надо. :)
Вот:
http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-10
http://sergeev21.narod.ru/6j52pdr.htm

Можно попробовать другие лампы.
С 6Н6П,например,усиление будет порядка 0,5 и снизу завал раньше.

С пентодами можно сделать переключение пентод-триод.

А сам расчёт-берёте прогу Тубекурве,ВАХ Вашей лампы и подбираете значение Rа (сопротивление анодной нагрузки) по
мин. искажений.
Величину резистора,подключенного к вторичке считаете по выбранному Rа и квадрату Ктр.
Резистор смещения в катоде Rk=Uсм/Ia

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 31.01.10 19:24. Заголовок: kistochkin пишет: ..

kistochkin пишет:

цитата:

Тут какбЭ принцип тот же - ограничение диодное?

Оно самое. Только "жесткое", заданное напряжением на на светодиодах,
а не "мягкое" (в случае встречно-параллельных диодов на входе).

И не надо подбирать диоды по начальному участку ВАХи - чтоб они там были в закрытом состоянии,
в отличии от "мягкого" варианта.

В принципе вместо шотки, можно и любые ВЧ диоды сюда воткнуть.

При менее чем полтора вольта на входе звуковуха гораздо раньше уйдет в перегрузку.
(типичное значение чувствительности порядка 0.2-0.5v).

Но если не ищете легких путей......
дело хозяйское

 Отправлено: 31.01.10 20:03. Заголовок: Дык эта,пара 1,5В ба..

Дык эта,пара 1,5В батареек в качестве опоры не прокатит?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 31.01.10 20:48. Заголовок: В принципе да, но к ..

В принципе да, но к ним надо все равно какото контроль прикручивать,
ибо в случае неконтакта \ издыхания батарейки имеем убитый вход звуковухи.
А котнороль это минимум один светодиод, так что с моей т.з. приведенный вариант оптимален.
К тому же мой вариант сработает в режиме "мягкого" ограничения, даже при откл. батарейке,
в отличии от варианта с двумя 1.5в батарейками.

 Отправлено: 04.02.10 06:25. Заголовок: Вышеприведенная мной..

Вышеприведенная мной схемка обладает интересной особенностью
- при включенном питании она работает как жесткий ограничитель,
а при отключенном как мягкий.

Картинки того как все это работает.
т.е. только включалось \ отключалось питание схемы и все.

Светодиоды – красные Китайские, фирмы ноунейм (на них падает по 1,9v), диоды 2Д522Б
- т.е. детали что называется ЧПРП (что под руку попало).

Генератор Г3-120, скоп Rigol DS1052E.

мягкое ограничение:

жесткое:


То же самое, но более подробно
(на экране осциллографа каналы наложены друг на друга).
мягкое:


жесткое:


Ну и в заключение режимы малого и большого сигнала, с жестким ограничителем.




P.S.
И не надо никаких больших адронных коллайдеров

 Отправлено: 04.02.10 06:49. Заголовок: L0ki пишет: а при о..

L0ki пишет:

цитата:

а при отключенном как мягкий.

Угу,с этого и начали.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000207-000-0-0#009

Только что-бы небыло "мягкого" (делал защиту милливольтметра),я искал диоды с "прямоугольной ВАХ.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 06:54. Заголовок: так у меня то и полу..

так у меня то и получается "прямоугольная" с любыми непомойными диодами,
и не надо ничего искать

 Отправлено: 04.02.10 07:08. Заголовок: Жень,да конечно в да..

Жень,да конечно в данном случае Вы правы!

Просто я "немного о своём",у меня это дело стояло на входе м.вольтметра с входными 2мВ и 1МОм входного сопротивления.
Резистор защитный 100кОм,поэтому ток утечки диодов был важен.

Я не знаю как эти утечки отразятся на звуке в данном случае (обычное вх. сопротивление кодеков порядка 10кОм),
поэтому и заикнулся о них.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 07:19. Заголовок: На выходе висел толь..

На выходе висел только делитель скопа, у него входное сопротивление 10Мом.
А при более низком входном сопротивлении,
т.е. при звуковой карте тем более влияние запертых диодов будет никаким
(в данном случае получилось ограничение на 2,5v амплитуды).
Сечас могу перепаять вместо 1кОм 100кОм (пока не распаял эти "сопли"), и глянуть.
(результат вообще-то уже заранее предвижу).

 Отправлено: 04.02.10 07:39. Заголовок: Включал КТ315Б (база..

Включал КТ315Б (база и колл вместе), сравнивал с КД503. Транзистор прямоугольнее.
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.02.10 07:48. Заголовок: Не надо ничего паять..

L0ki
Не надо ничего паять! :)
Всё ясно из имеющихся картинок.
"Мягкость" от изменения прямого напряжения,очевидно на светодиоде.
На самом перегибе ВАХ-ки без питания работает.

ЗЫ.Это скорее иллюстрация к теме "Диод в смещении"-о выборе рабочей точки и последствиях.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 08:01. Заголовок: с последовательным р..

с последовательным резистором 100 кОм.

(везде режим ограничения "жесткий", т.е. питание светодиодов включено).

Картинка непосредственно перед самым началом ограничения.


начало ограничиния


еще немного увеличили амплитуду


большой сигнал


P.S.
На всех осциллограмах я включил отображение напряжения
(в данном случае пик-ту-пик),
цифры внизу возле CH1 и CH2, масштаб по входам (вольт на клетку).

 Отправлено: 04.02.10 16:35. Заголовок: Сорь за офф,к теме т..

Сорь за офф,к теме топика имеет малое отношение.
Последние картинки для зв. карты бесполезны,т.к. 100кОм просто
"посадит" сигнал.
А для применения такого устройства на входе м.влоьтметра моло информативны.
Обратный ток утечки сов-х диодов (КД503,Д220 и т.п.) порядка ед. мкА.
Того-же порядка прямой ток до момента отпирания диода.
Посчитаем,даже для тока утечки 10нА падение напряжения на 100кОм составит
0,1мВ.
Что для прибора с полной шкалой в 2мВ совершенно недопустимо.

Надеюсь теперь понятны мои опасения по этому поводу.
Хотя уровень сигнала на вх. зв. карты и величина защитного сопротивления
другие,но вдруг "дымка" будет не того цвета или плотности.

С уважением. Александр Улановский.