Отправлено: 08.03.10 11:40. Заголовок: Глобальный проект на 6с33с.

Сейчас занят изготовлением усилителя на заказ на 6с33с. По принципу двойное моно. Два сетевых транса, полностью раздельные каналы.
Вес выходных по 9 кг, силовых по 3 кг. Итого только трансы на 24 кг.

 Отправлено: 08.03.10 12:17. Заголовок: Внушительные трансы!..

Внушительные трансы!

Сергей Евгеньевич, корпус, похоже, компьютерный. Усиливали его? Масса начинки нехилая для железа такой толщины. Это окончательный вариант расположения трансформаторов? На фото на переднем плане боковая стенка?

 Отправлено: 08.03.10 12:28. Заголовок: корпус комповый, но ..

корпус комповый, но не простой. Довольно толстое железо. Корпус горизонтальный. Передняя панель из дюраля. Черная.
На фото вид сзади. Еще не установлены разъемы.Трансы именно так расположены. Хотелось бы по другому, но размеры корпуса не позволяют.

 Отправлено: 08.03.10 12:36. Заголовок: Понятно, пасиб. Сам ..

Понятно, пасиб. Сам держу в загашнике "старинный" горизонтальный десктоп, толщина железа не в пример современным кузовам, и по боковым верхним углам от передних к задним установлены спицы для упрочнения. Верхняя крышка тоже как броня

 Отправлено: 08.03.10 19:04. Заголовок: Примерно так. Со спи..

Примерно так. Со спицами. Только корпус из новых. цена 6 тыс руб.

 Отправлено: 09.03.10 05:56. Заголовок: В порядке обсуждения..

В порядке обсуждения корпуса - сегодня подарил одному из племянников "старинный" десктоп Compaq (рабочий! для управления ШД пойдет) - еле снес с пятого этажа до такси...
В порядке обсуждения усилителя - стерео (макет с моей точки зрения, т. к. делался из бывшего у клиента) на 6С45П/6С33С потянул на 2 тороида по 200 Вт и 1 ТН32 в питании и 2 выходника на железе ТС-330. Это не считая деревянного корпуса с экранирующим слоем (клиент сам сделал!), кожуха, дна, ножек... Да, и деталей.
Попытка на полпути свернуть на двухкорпусной вариант была пресечена ввиду того, что тренироваться надо на кошках, а потом уже за львов браться. Львы пока могут отдыхать - переваривается полученный вариант, тем более что со звуком все уже в порядке (а я бы еще немного с режимами поработал, но клиент поставил точку. До будущей зимы).

 Отправлено: 09.03.10 08:02. Заголовок: я тоже делаю на 6с45..

я тоже делаю на 6с45п -6с33с :)
силовые два по 250ватт.
Двухкорпусной вариант был отклонен клиентом.
Поэтому приходится все умещать в один.
вид сверху. Слева силовые, в центре выходные.

 Отправлено: 09.03.10 16:52. Заголовок: А как по расположени..

А как по расположению входов/выходов будет?
Я стараюсь (если есть возможность, а для себя так только так) использовать "обратную" компоновку - сетевая часть спереди, а каскады усиления к гнездам сзади напрямую. Впрочем, об этом приеме уже сообщали и здесь, и на аудиопортале и вообще.
Китайцы тоже стали использовать - например, Opera Renesance 5.5, если правильно запомнил.
О, прочитал в предыдущих сообщениях! Т. е. в свободном отсеке будет вся усилительная часть?

 Отправлено: 09.03.10 19:23. Заголовок: Компановка стандартн..

Компановка стандартная- силовая часть слева .
сама чувствительная часть спереди. Ближе к регулятору громкости.

 Отправлено: 20.03.10 16:11. Заголовок: http://i075.radikal...

 Отправлено: 20.03.10 16:22. Заголовок: места оказалось впри..

места оказалось впритык потому пришлось втискивать
почти половину корпуса занимают выходные трансформаторы.

 Отправлено: 20.03.10 16:47. Заголовок: Отменно сделанный ап..

Отменно сделанный аппарат! Класс!

 Отправлено: 20.03.10 16:50. Заголовок: Боялся близкого расп..

Боялся близкого расположения трансформаторов, Предполагал экранировку. Но фона нет и экран не понадобился.

 Отправлено: 20.03.10 17:00. Заголовок: После прослушивания ..

После прослушивания и мной и клиентом (вернее я знал, что будет лучше) было решено перевести на половинку 6с33с.
вот что он (Дмитрий) писал после прослушивания целой лампы:
"первые впечатления - я в восторге. офигенно. а почему - это надо было послушать.
значит основные моменты. бас - очень высокая детализация, динамика. во первых очень проработаны ноты басовые - нету долбежки, контрабас - это контрабас бас гитара это гитара, и она не смешивается с барабанами, и барабаны не долбят ум-ца-ца, а оказывается есть разные по частоте ударные. короче в басовом диапазоне тоже есть музыка. у меня есть две записи, я в них никогда раньше не слышал - ничего кроме хрипа, причем хоть на портативных плеерах, так и на стационарных, и на ресивере. одна - evenessence Fallen - save me - в начале, и агата кристи Опиум - Насилие(белоснежка)- там в одном месте ударные уходят глубоко вниз, может герцам к 40, раньше там были просто хрипы на обоих песнях, думал это так задумано, и очень удивился услышав там музыку. середина очень приятная и детальная. да в общем детальность во всем, что еще о середине - нет циканья, пока даже нет желания ррезать фостекс фильтром, ну не напрягает тот горб, если он остался. и высокие. диапазон вверх кажется заметно расширился, может я конечно глухой, но пищалок совершенно не хочется, звук исключительно самодостаточный, плотный и динамичный, очень много приятных ньюансов, особенно на записи 24бит\96кГц вивальди времена года. НО. мне кажется что тот усиль, который я у тебя слушал играл теплее, заметно. здесь не чувствуется этой ламповой теплоты, не знаю по чему"

Вот эта теплота и появилась после"ополовинивания"

 Отправлено: 21.03.10 02:06. Заголовок: Доброго.Отличный кон..

Доброго.Отличный конструктив, особенно впечатляют ТВЗ, ВЕЩЬ! Радиаторы интересные, применили с чего то или самодельные?
Мне вот половинка 33й больше нравится с дросселем - "натуралом" и фиксированным смещением, читай комбинированным.А драйвер на параметрическом ... знаю,знаю каждому свое.

 Отправлено: 21.03.10 03:43. Заголовок: Интересно узнать у а..

Интересно узнать у автора, как он умудрился раскачать одной 6С45П 33-ю?
Предварительный усилитель есть у клиента по-видимому?

 Отправлено: 21.03.10 03:58. Заголовок: vlrk пишет: как он ..

vlrk пишет:

цитата:

как он умудрился раскачать одной 6С45П

А сколько их надо?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.03.10 04:23. Заголовок: Просто понятие "..

Просто понятие "Раскачать " у всех разное. Не обязательно подразумевается громкая прослушка от тихо записанного диска.

 Отправлено: 21.03.10 04:46. Заголовок: Почему "Раскачат..

Почему "Раскачать " это только громкость?
С этим всё ОК,по-моему.
Раз 24бит\96кГц ,берём самый простой вариант догадки-двдюк крутили.
Панас S47-выход 2В RMS.
Требуется для 6С33С порядка 60-70 В амплитуды,6П45С (мю=45,Ку порядка 30-35 навскидку),т.е.вполне.

Может коллеге vlrk ПСН-а недостаточно с одной? :
И надо две паралелить!

С уважением. Александр Улановский

 Отправлено: 21.03.10 08:26. Заголовок: у Димы есть и СД и В..

у Димы есть и СД и Винил. В данном случае он писал о выходе с компа.
уровня со всех источников хватает за глаза с акустикой чувствительностью 95дБ.
Ручку громкости более половины не ставил.
или вы о чем?- "раскачать"
Радиаторы не помню от чего. Подвернулись по руку

 Отправлено: 21.03.10 11:19. Заголовок: Доброго.Драйвер на 6..

Доброго.Драйвер на 6с45п, а какие режимы?Хочу попробовать тоже триод, а то все пентод, да тетрод...
У Макарова в М.Г. 400/170,1.6 для трех 6с19.

 Отправлено: 21.03.10 14:54. Заголовок: aluma пишет: Может ..

aluma пишет:

цитата:

Может коллеге vlrk ПСН-а недостаточно с одной?

"В моем доме попрошу не выражаться!" (С) ("Кавказская пленница") :)
А раз не нужно большой мощности, тогда зачем 6С33С ставить? Может, что и попроще подошло бы?

 Отправлено: 21.03.10 14:56. Заголовок: 6С33С- она чем хорош..

6С33С - она чем хороша? Вот ударили морозы, включаем унч - и...
А гу-48 в этом смысле ещё круче, полчаса - и в комнате сауна.

 Отправлено: 21.03.10 17:01. Заголовок: vlrk пишет: "В..

vlrk
Понял, не прониклись ещё. Не буду! :)

На самом деле Вашему вопросу более место подходит в разделе "Философия...".Я так думаю.
Оно не по науке, там за КПД боролись для массовой продукции.
А нам-то зачем?
Низкое Ri лампы сильно упрощает требования к вых. трансформатору.
И если не гнаться за обязательным использованием нагрузочной линии на ВАХ "от и до", можно подобрать наиболее подходящий кусочек её (режим). Такой,чтобы в сумме с драйвером КНИ был подходящий.

С другой стороны,чем лучше использование трёх ламп впаралель недоиспользованием одной?
Особенно когда нет нескольких коробок с первыми для подбора одинаковых.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.03.10 18:22. Заголовок: По поводу Ri 6С33С -..

По поводу Ri 6С33С - какое оно с одним и с двумя включенными катодами?

 Отправлено: 21.03.10 19:16. Заголовок: "Среднепотолочно..

"Среднепотолочное" 160...260 Ом для одного и 80...130 для двух.
А Кацнельсона нет под рукой,что-ли?
Или вопрос с намёком? :)

Если с намёком, то субъективно лучший звук при одном катоде, очевидно, связано с другой ПХ усилителя, при этом или отличиями в компенсации искажений.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.03.10 20:45. Заголовок: aluma пишет: "С..

aluma пишет:

цитата:

"Среднепотолочное" 160...260 Ом для одного

А 6С41С в таком случае не спасут отца русской демократии? :)

 Отправлено: 21.03.10 21:08. Заголовок: vlrk пишет: А 6С41..

Если серьёзно, по-моему 6С33С более линейная.
Я уже тут говорил, на портале А.Никитин выгладывал раные варианты расчётов КНИ пары драйвер-вых. лампа для 6С41С.
Для полной кртины надо ещё знать х-ки АС,наличие деталей в "тумбочке" и т.п.
А насоветовать можно много чего.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 22.03.10 03:29. Заголовок: Вопрос к автору, г-н..

Вопрос к автору, г-ну Сергееву - а под какое Ri он трансформатор расчитывл?

 Отправлено: 22.03.10 07:50. Заголовок: транс 800/4ома. пред..

транс 800/4ома. предполагался под целую лампу.
Но-"клиент всегда прав"
6с41с нет у меня. да и многие пишут, что половинка 33 лучше.

 Отправлено: 22.03.10 16:42. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

транс 800/4ома. предполагался под целую лампу

"Альфа" упала в 2 раза, по идее выросли искажения, а звук в результате стал лучше

 Отправлено: 22.03.10 18:43. Заголовок: Согласен с вами с те..

Согласен с вами с технической точки зрения. Хотя и альфа чуть меньше 4. Не так все и страшно.
К тому же колонки на 8 ом.
Но аудиофилы народ странный
Не хотят верить приборам, а только своему слуху.
И пофиг с ООС усил или с большой альфа. Главное чтоб звучал. а мы -технари зациклились.
Стоит больше слушать музыку и меньше схемы

 Отправлено: 22.03.10 19:36. Заголовок: Неоптимально располо..

Конструктивные замечания.
Неоптимально расположены радиаторы, при вертикальном расположении обдув лучше.
Кроме того, электролиты (надеюсь, 105 град.С) соседствуют с 6С33С, долго не протянут.
Тепловой режим усилителя при закрытой крышке будет тяжелый.
А в целом - впечатляет!

 Отправлено: 22.03.10 20:43. Заголовок: радиаторы почти холо..

радиаторы почти холодные :)
конденсаторы не так и близко. Крышка с вент отверстиями.
Спасибо за критику!

 Отправлено: 23.03.10 00:33. Заголовок: Есть у меня РР транс..

Есть у меня РР трансформаторы с Raa 4k, работают с 6П36С в триодном режиме. Если перекоммутировать вторички, можно сделать Raa 16k.
Звук с такой большой "альфа" становится ужасным, вот тебе и результат с низкими искажениями и пр. якобы хорошими моментами!

 Отправлено: 23.03.10 01:02. Заголовок: vlrk пишет: ...Звук..

vlrk пишет:

цитата:

...Звук с такой большой "альфа" становится ужасным...

Расскажите поподробней, в чём на Ваш взгляд ухудшение с большой альфой?

 Отправлено: 23.03.10 02:00. Заголовок: Словами описать слух..

Словами описывать слуховые ощущения не умею, звук какой-то зажатый что-ли, как в тисках... Динамика хреновая...
Одно могу сказать определенно - звук г...
Больше всего мне не понравилась работа в НЧ диапазоне , хотя и стальные частоты тоже как-то хреновато звучали. Т.е., повторюсь, звук в целом был плохой.
Транс не самомот, от трансляционной установки, хорошо секционированный, по габариту 250Вт.
Когда имеющиеся секции вторички распараллелил, число витков как бы увеличилось в 2 раза (Rаа стало 4к), то с увеличением мощности и звук появился, а я этот транс уже хотел в помойку отправить, начинавшись про эту "альфу".
Теперь сижу после этого и голову ломаю - какое Raa взять для пушпулла на 6С41С, есть железо приличное для этого проекта.

 Отправлено: 23.03.10 08:06. Заголовок: я не стороник большо..

я не стороник большого значения альфа. В районе 4 считаю оптимально.
Сугубо ИМХО

 Отправлено: 23.03.10 11:34. Заголовок: Тут дело такое - ком..

Тут дело такое - компромисс нужен, для минимизации искажений, вызванных с одной стороны вариациями напряжения анод-катод, с другой - тока анода, при той - же мощности.
Производители выходных ламп для аудио даже кривули приводили в справочных листках на сей счёт.

 Отправлено: 23.03.10 16:34. Заголовок: Странные опыты и выв..

Странные опыты и выводы.
-Изменение секционирования ведёт к изменению дин.ёмкости транса и,как следствие,изменению
ПХ усилителя.
-К такому-же результату приводит и изменение сопротивления анодной нагрузки.
-Улучшение фазовой линейности усилителя,как правило,приводит к сужению "сцены",требуется акустическая обработка
помещения (оптим. врем. реверберации и т. п.)
-Изменение наклона нагрузочной линии может вызвать изменение спектра гармоник,не обязательно в лучшую сторону.
-В SE усилителе на 6С33С отключение одного катода (снижение Iо вдвое) и установка оптимального зазора в трансе
может привести к расширению полосы "вниз",даже при бОльшем Ri.
-И т.п...
Можно ещё привести кучу объективных меняющихся параметров и в каждом случае они случайны.
Пробовать не возбраняется,но выводы распространяются только на данную конкретную систему.

ЗЫ.А практически,лучше-хуже потому,что в каком-то случае транс "звенит" меньше. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.03.10 16:58. Заголовок: aluma пишет: Измене..

aluma пишет:

цитата:

Изменение секционирования ведёт к изменению дин.ёмкости транса и,как следствие,изменению ПХ усилителя

Является ли изменением секционирования изменение порядка включения вторичной обмотки?
Ранее были включены в параллель 4 обмотки (4 секции вторички). Теперь включено как 2+2. Т.е., 2 пары обмоток включены параллельно, а далее между собой последовательно - ?

 Отправлено: 23.03.10 17:05. Заголовок: vlrk Да,изменится д..

vlrk
Да,изменится дин. ёмкость транса.
Можно измерить и сравнить.

Как минимум,в результате изменится частота второго резонаса (LsCтр) и амплитуда отклонения АЧХ от нулевого уровня.
Это тоже можно измерить,а общую картинку даст изменение меандра на выходе ус-ля.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.03.10 00:30. Заголовок: vlrk пишет: какое R..

vlrk пишет:

цитата:

какое Raa взять для пушпулла на 6С41С, есть железо приличное для этого проекта.

Много не берите. Для РР вполне достаточно 2Ri. Но учитывая, что стабилизаторные лампы всё-таки любят побольше , возьмите 3-4Ri, больше не нужно.
А по поводу зажатости звучания при увеличении "альфа" в однотактах, это не совсем так. Вернее, я не сомневаюсь, что в Вашем случае было именно так. Просто требования к постройке усилителя, с большим значением альфа выходной лампы, несколько другие.... более строгие. К сожалению, концепция Ю.А.Макарова, не всегда допускает выдёргивание из неё отдельных приёмов. Всё должно быть в комплексе.... и питание и специально разработанные трансформаторы, и источник, и акустические системы и комната. А просто так, взяв трансформатор от "трансляционной установки" и перекоммутировав его на большое сопротивление Ra, в итоге и получим зажатость на СЧ, подтухлость на ВЧ и плосковатые НЧ.

 Отправлено: 24.03.10 01:00. Заголовок: U.L.F. пишет: А по ..

U.L.F. пишет:

цитата:

А по поводу зажатости звучания при увеличении "альфа" в однотактах, это не совсем так

Так у меня ж пушпулл был!
Кстати, транс хоть и от трансляционного усилителя, но весьма с неплохими параметрами - полка в той схеме была от 10 до 25000 Гц, если не изменяет память.

 Отправлено: 24.03.10 01:40. Заголовок: У меня тоже в пушпул..

У меня тоже в пушпуле было - по 2 х 6П3С в параллель на плечо, 370В на аноде, 270В стабилизированное на экранных сетках, нагружены на 4К трансформатор, звучало великолепно

 Отправлено: 24.03.10 02:49. Заголовок: Увеличивать альфу ну..

Увеличивать альфу нужно одновременно с изменением режима лампы, уходом в область высоких анодных напрояжений, малых токов и высокого смещения сетки. Это ужесточает требования к драйверу, и получается , что увеличив линейность на выходе, мы гадим сигнал на входе.( Разумеется, если драйвер оставить, как был, а выходную лампу перевести на высокую анодную нагрузку.)
Лампа 2А3 с нагрузкой 10 кил и крутым режимом легко переваривает любую акустику, от 4 до 8ом с шикарным звуком.
А с 5 килами выходное сопротивление с 0,75 взлетает до 2.5 и уже далеко не всякую акустику можно цеплять без явного окраса.

 Отправлено: 24.03.10 02:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Лампа 2А3 с нагрузкой 10 кил и крутым режимом легко переваривает любую акустику, от 4 до 8ом с шикарным звуком. А с 5 килами выходное сопротивление с 0,75 взлетает до 2.5 и уже далеко не всякую акустику можно цеплять без явного окраса.

Поэтому в последнее время мои глаза косят в сторону гибридных усилителей, в стиле Новосибирских товарищей с НЭМ - на входе лампа с трансом, далее каскад на биполярах.

 Отправлено: 24.03.10 03:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А с 5 килами выходное сопротивление с 0,75 взлетает до 2.5 и уже далеко не всякую акустику можно цеплять без явного окраса.

http://sergeev21.narod.ru/trtube2.htm
Транс №31 для 6С4С с Rвых = 0,8 ома.
Из статьи

цитата:

Желательно, чтобы на 4 омах Кд был порядка 5, т.е. Rвых = 0,8 ома.

Ктр = 36,5.
Rа=((4+0,087)*36,5*36,5)+114=5,6 кОм :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.03.10 03:32. Заголовок: Для 4 ом разумеется ..

Для 4 ом разумеется нужно иметь выходное ом или менее того. Для 8 омной акустики- как бы и два ома нормально, но это- только" как бы. "
Мои 8-омные колонки уже можно использовать как измерители выходного сопротивления: как выше одного ома-сразу в крик.
А с двумя омами- вообще не жизнь.
Поэтому унч с выходным 0,75-0,8 ома может считаться всеядным
Фирменные пятикилоомные трансы с лампами 6с4с и 2А3 на выводах "8 ом" имеют ровно 2.5 ома выходное сопротивление.
Выход один: работать с 4-омными клеммами, перестроив режим лампы под повышенную альфу.
Правда, с одним мааалюсеньким условием: индуктивность транса должна соответствовать этому повышенному коэф-ту трансформации.

 Отправлено: 24.03.10 03:42. Заголовок: vlrk пишет: Так у м..

vlrk пишет:

цитата:

Так у меня ж пушпулл был!

Тогда сорри. Просто речь в ветке ведь о однотактнике была, я и воспринял, что Вы тоже о однотактнике говорите.

 Отправлено: 24.03.10 03:49. Заголовок: vlrk пишет: Поэтому..

vlrk пишет:

цитата:

Поэтому в последнее время мои глаза косят в сторону гибридных усилителей, в стиле Новосибирских товарищей с НЭМ - на входе лампа с трансом, далее каскад на биполярах.

Это симметричный эмиттерный повторитель в классе АБ, штоли?

 Отправлено: 24.03.10 03:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фирменные пятикилоомные трансы с лампами 6с4с и 2А3 на выводах "8 ом" имеют ровно 2.5 ома выходное сопротивление.

Я к тому,что обычной надписи,типа 5к/4 или 10к/4 недостаточно,чтобы однозначно сделать выводы.
Если постараться (а А.Шалин выкладывал,судя по отзывам и своему опыту вполне реализуемые варианты) можно
намотать вполне приличный транс.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.03.10 04:02. Заголовок: Наши мотальщики по ч..

Наши мотальщики по части индуктивности не догоняют фирмачей. И надписи 5 килоом и 10 килоом- скорее для средних частот чем для низов.
У Тамуры принцип простой: 5 килоом- 60 генри. 10 килоом- 120 генри.
У Танго 10-килоомного 100 генри, 5-килоомного дорогого Х-5S-60 генри.
То есть- на килоом выходит по 10 -12 генри. Индуктивное на 20 герцах у фирмачей выше чем приведённое сопр-е первички.
Запомните и сравните с самоделами.

 Отправлено: 24.03.10 04:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У Тамуры принцип простой: 5 килоом- 60 генри. 10 килоом- 120 генри.

цитата:

Запомните...

Опять вещаете!
Изучайте:


С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.03.10 06:14. Заголовок: Вы хихикаете, а я с ..

Вы хихикаете, а я с этими трансами работал. F5003-аморфный транс, дико дорогой , высокое омическое первички , потери выше нормы.На любителя. Работает в нашем усилителе на 2А3.
А вот F2013-совсем другое дело. 120 генри , мерил сам. Шикарный транс, его в пример и привожу, он даже с ГУ-48 спелся.

 Отправлено: 24.03.10 06:56. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр
Александр,простите,ради Бога,мой тон.
Но Вы так безапеляционно выносите приговоры!
По одному примеру на все случаи жизни.
Я прекрасно понимаю,что Вы хотите сказать (или думаю,что знаю о чём Вы умолчали. :) ),но читают ведь и
совсем начинающие коллеги.
Вот страничка каталога с F2013-50Гн.
Можно и 200 генрей,наверное,намерять,если амплитуду изм. сигнала задрать и он в
насыщение не влетит.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.03.10 13:55. Заголовок: В каталоге приведены..

В каталоге приведены наихудшие параметры, специально, чтоб был запас для умников, вы это знаете прекрасно по нашему ГОСТу .
И не факт, что каждый взятый транс покажет те самые 50 и не генри больше. Я- намерил больше.
А реальные замеры, в тех же условиях, но самодельных 5-килоомных трансов дают цифры от 9 до 35 генри. 35-это трансы Шалина. А 9- от известного лампового самодельщика.Причём там в одном канале усилителя было 9 а в другом-16 генри. Вот частотка этого усилителя на 300в в сравнении с моим хрюнделем на ТВЗ-1-6 .

ТВЗ-1-6 с лампой 6с45п- внизу.

 Отправлено: 24.03.10 15:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...ТВЗ-1-6 с лампой 6с45п- внизу...

Нет,тёзка,Вы человек,по-моему,увлекающийся и Вашу инфу надо воспринимать
соответствующим образом!
Это без всякой иронии и с глубочаёшим уважением!

С одной стороны звук с ТВЗ-1-6 "изумительный",с другой завал на 5дБ на 20кГц.
Вот картинка с портала,АЧХ транса совсем даже не "от гуру" (позволю себе стащить,иначе региться надо):

(Последние посты ветки "Всё по вых. трансам...")

цитата:

Я- намерил больше.

Намерять можно ещё больше,условия измерений должны совпадать с паспортными для корректных выводов.
Но SE транс с 40Вт вых. мощности слабо представляю.
А его АЧХ 20...50кГц не очень по Fн,очевидно ватты были главнее.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 25.03.10 02:19. Заголовок: Вам моя частотка ТВЗ..

Вам моя частотка ТВЗ-1-6 не внушает, похоже?- Это бывает. Аудиопортал- это серьёзно, мне супротив ихнего не потянуть.
Сознаюсь, ачх я от руки нарисовал, чтоб народ обмануть.Грешен.

 Отправлено: 25.03.10 02:42. Заголовок: Не,я своих самомотан..

Не,я своих самомотанных намерялся и наслушался!

К слову,в сидюковый буфер намотал "от души" на железяку ТС-180.(Выход-дифф на 6Н6П).
Частотка сверху получилась примерно как Ваших графиках.
Фирменные СД с записями Горовица,Синатры,Гершвина ("Summertime" Duke Ellington ) и т.п.
очень замечательно пели!
Недостаток ВЧ чувствовался на более современных записях.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 25.03.10 04:34. Заголовок: А не факт , что тяну..

А не факт , что тянуть частотку нужно упираясь до самых двадцати кил и по нулю дБ.
Избыток информации- от него ухи чешутся и ничего больше.
Я средник брауновский включаю напрямую и там- вся музыка , добавки не требуется. А ачх у него такая:

И чем плох тогда этот самый ТВЗ- не знаю.Хотя за эти слова мне могут много чего ответить.

 Отправлено: 25.03.10 04:51. Заголовок: Я из всех своих опыт..

Я из всех своих опытов с частотками вынес одно-ЮМ прав,когда говорил о "средней частоте".
Т.е. нельзя задрать какую-то одну сторону,нужен баланс.
Тогда на слух всего хватает,даже если по измерениям "не фонтан".
И ещё всё-таки зависит от комнаты,насколько поглощаются ВЧ.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 25.03.10 17:47. Заголовок: Ну да, примерно так:..

Ну да, примерно так: тянешь вниз- тяни и вверх, иначе перекос будет . А суживаем диапазон с обеих краёв- звук особенно не страдает, идея звука остаётся.
Этот принцип работает , например, когда попадается пищалка старинная, у неё имеется ровнейшая полочка от 6-7 до 12 кил, всё прочее отсутствует. Но верха так воспроизводятся- сердце поёт. Потому что есть эта самая ровная полочка, без горбов и провалов.

 Отправлено: 18.04.10 23:43. Заголовок: Сергеев Сергей тран..

Сергеев Сергей

цитата:

транс 800/4ома. предполагался под целую лампу. Но-"клиент всегда прав" 6с41с нет у меня. да и многие пишут, что половинка 33 лучше.

Не правильно предполагался. 0,8к это в самый раз для 6С41С а для половинки 33с надо 0,9-1к. Для всей 33с надо 0,4к и Ктр-ции 8-9. И ток 300мА. При автосмещении это труба-дело, резисторы жечь. И кондюков много больших банок. Звучать не будет. Народ пишет что ток якобы гуляет с фикс. смещением. Это по моему возможно только при завышенном питании, когда свыше 200в на лампе, а если взять 160-170в то вроде держит ток нормально. Но я заметил что у этих "паровозов" устаканивание тока происходит гораздо дольше чем у обычных пентодов, где-то за 3-5 минут устаканивается. Наверное все же оптимально использовать 6С41С, анод у нее отличный и бас суровый получается.

 Отправлено: 18.04.10 23:47. Заголовок: vlrk Теперь сижу по..

vlrk

цитата:

Теперь сижу после этого и голову ломаю - какое Raa взять для пушпулла на 6С41С

ИМХО, что-то около 2к.

 Отправлено: 19.04.10 07:54. Заголовок: geran2006 пишет: Не..

geran2006 пишет:

цитата:

Не правильно предполагался. 0,8к это в самый раз для 6С41С а для половинки 33с надо 0,9-1к. Для всей 33с надо 0,4к

А это вы какое значения альфа взяли?
И почему считаете , что это лучшее ?

 Отправлено: 21.04.10 23:27. Заголовок: Сегодня слушал асси..

Сегодня слушал ассиметрию, один канал - гибридник(на выходе истоковый повторитель), второй 6С45П(нагрузка - дроссель)+6С33С(макет), просто близнецы
Но есть косяк, при вкл. обоих половинок 33ей анодное 220В, ток 200мА, на 14Гц по Г3-36 при макс.
амплитуде начинает ломать синус, убавляю ток до 150, картинка становится нормальной, вроде как
проблема в колличестве витков и железяке
Выходник ТСА270, первичка 1952витка, провод 0,63,альфа под двадцатку(колонки слишком чувствительные), сказали мол лишка
а получилось.., видимо прийдётся мотать другой вариант или где-то ошибка

 Отправлено: 22.04.10 00:32. Заголовок: Если ломается синус ..

Если ломается синус на нижней граничной частоте - вероятно насыщается железо в трансформаторе. Можно для начала попробовать увеличить немагнитный зазор. Я пробовал 6С33С в двух режимах - 300 и 200, и 200 и 300. Больше понравился, как и предсказывали 200 Вольт 300 мА. Отключать один из катодов не пробовал.

 Отправлено: 22.04.10 01:27. Заголовок: GELIANIN пишет: Я п..

GELIANIN пишет:

цитата:

Я пробовал 6С33С в двух режимах - 300 и 200, и 200 и 300. Больше понравился, как и предсказывали 200 Вольт 300 мА.

А я бы, в свой РРР с анодной нагрузкой попробовал их бы при анодном питалово 2х200в с фильтром на 2х1000мкф на канал и без дросселей, с током 400ма на лампу и с суммой токов при классе А на выходном трансформаторе в 1000 ма, с обмотками выходника витков по 500 первички всего, проводом 0,8мм на перемотаных наборах от тс-330 или сшестерённых Ш наборах по 60вт которые от "рекорд 314"(это лучше было бы) и без всяких магнитных зазоров. Да вот не ламп нет, не панелей, не денег что бы купить и спереть не откудова. А так монстр вышел бы классный, ватт по 100 на канал минимум бы. и порвал бы 75 гдн в клочья на физическом уровне, как тузик грелку.

 Отправлено: 22.04.10 01:40. Заголовок: GELIANIN пишет: д..

GELIANIN пишет:

цитата:

для начала попробовать увеличить немагнитный зазор

Тоже склоняюсь к этому(проект лежал заброшенным больше года, не устроил вх.
каскад и режимы,чего-то тогда не досмотрел), хотя многие меня успокаивают,
мол 14Гц - зашибись, но по режиму лампы не прокатывает.
Попробую завтра, а может быть ещё ошибка коммутации транса, намотка там с перебросом, наверно
надо было вторую катушку вращать в другую сторону.
Короче "вешалка" с этими лампами(обо всех)

 Отправлено: 22.04.10 11:26. Заголовок: Попробовал увеличит..

Попробовал увеличить зазор, стало хуже, оставлю как есть, но на УС намотаю.

 Отправлено: 22.04.10 13:35. Заголовок: У ТСА-270 сечения ма..

У ТСА-270 сечения маловато наверное. А 1952 витка... ни разу не встречал рекомендаций мотать трансформатор для 6С33С с числом витков первичной обмотки больше 1200. Может попробовать отключить один накал? Увеличится Ri, прийдёт в соответствие с Rа, правда и выходная мощность уменьшится.

 Отправлено: 22.04.10 15:39. Заголовок: Пусть оба работают,..

Пусть оба работают, анодное стабилизировано и при небольшом плавании сети происходит
небольшая но взаимная компенсация накала и смещения(фиксированное), лампа не бежит.
На будующее железяку возьму по-больше, а витков я всегда мотаю много, но смотрю за верхом.
Как вариант попробую 41ую.

Вот нашёл вроде как чуть крупнее(по железяке), всё станет ясно после измерений, хотя опять окно чуток большое.

 Отправлено: 04.07.10 23:29. Заголовок: Сергеев Сергей Что-..

Сергеев Сергей
Что-то я не нашел более подходящей темы для вопроса с стабьилизацией смещения на 6с33с
На вашей схеме кенотрон- что за тип, какой ток через нить накала?

 Отправлено: 05.07.10 08:11. Заголовок: 6х2п. ток накала 300..

6х2п. ток накала 300ма. в схеме немного меньше.
Схема здесь http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-11?lMKXwG<\/u><\/a>
На форуме есть тема.

 Отправлено: 18.12.10 00:40. Заголовок: :о-))..

:о-))

 Отправлено: 13.02.11 13:46. Заголовок: Пыхтеев Олег пишет:..

Пыхтеев Олег пишет:

цитата:

Но есть косяк, при вкл. обоих половинок 33ей анодное 220В, ток 200мА, на 14Гц по Г3-36 при макс. амплитуде начинает ломать синус, убавляю ток до 150, картинка становится нормальной, вроде как проблема в колличестве витков и железяке

Проблема в вашей голове. Максимальный сигнал с частотой 14 Гц в реальной музыке отсутствует.
Если ваша цель не попасть в книгу рекородов Гиннеса за самый неискаженный сигнал на самой низкой частоте, а создать хорошо звучащий усилитель, то в крайности лучше не впадать.

 Отправлено: 18.04.11 01:48. Заголовок: Evil73 пишет: Если ..

Evil73 пишет:

цитата:

Если ваша цель не попасть в книгу рекородов Гиннеса за самый неискаженный сигнал на самой низкой частоте, а создать хорошо звучащий усилитель, то в крайности лучше не впадать.

Очередной бред дилетанта,советующего глупость.

 Отправлено: 18.04.11 02:16. Заголовок: Олег Пыхтеев ни разу..

Олег Пыхтеев ни разу не создал ни одной глупой конструкции, он-человек с уникальным слухом и очень грамотный конструктор, и всё , что он сочиняет, заслуживает внимательного изучения. А его, как глупого школьника, тут пытаются прополоскать, по привычке. А зря!
Вы, уважаемый Эвил, снова в своём репертуаре.Неймётся вам всё, неймётся....

 Отправлено: 18.04.11 02:24. Заголовок: Не буду никого обижа..

Не буду никого обижать, но подтверждение из небольшой практики: я когда собирался делать НЧ канал на лампах, намотал фазоинверсный транс на ОСМ-0,25 под 6С4С. Индуктивность (расчётная) 18Гн. Собрал каскад, включил, промерил... На 17Гц (у меня ГЗ-109 - ниже не генерирует) спада нет, синус чистый! Ну что тут может быть? Либо сам генератор фальшивит, либо железо перенасыщается, либо его размер банально мал. Все уже высказались на этот счёт.

 Отправлено: 18.04.11 02:28. Заголовок: с 18 генри у вас на ..

с 18 генри у вас на 20 герцах нагрузка выше 2 килоом, лампа в идеальном режиме, далеко до насыщения сердечника

 Отправлено: 18.04.11 02:40. Заголовок: Об этом я и говорю. ..

Об этом я и говорю. У Олега для этой частоты просто мала индуктивность была, возможно, другими словами. Из-за не правильной коммутации очень даже возможно!