Отправлено: 24.12.10 02:40. Заголовок: 6Н3П+6П14П

Здравствуйте,
собрал усилитель 6Н3П+6П14П, схему брал отсюда http://datagor.ru/amplifiers/tubes/165-tubes-6n3p-6p14p.html, поставил индикаторы 6Е1П по схеме http://datagor.ru/amplifiers/tubes/page,1,1,265-prodolzhenie-umzch-na-6n3p6p14p-variant-2.html,
здесь мне советовали собрать Pockemon http://olc67.narod.ru/pockemon.doc , и ещё мне сказали что в схеме которую я выбрал фильтр на входе не нужен,,
после того как собрал послушал, понравилось, но очень мало низких частот,
в схеме покемона с переменного резистора синал подаётся на сетку, можно ли в схеме с датогора сделать тоже самое, т.е. без R1, R2, C1, C2?
А получилось вот что
http://pics.qip.ru/002cv1-101n9vV/
http://pics.qip.ru/002cv1-301n9vW/
http://pics.qip.ru/002cv1-201n9vX/
http://pics.qip.ru/002cv1-201n9vY/

 Отправлено: 24.12.10 04:05. Заголовок: А как с уровнем фона..

А как с уровнем фона в этой конструкции?

 Отправлено: 24.12.10 07:38. Заголовок: sure пишет: можно л..

sure пишет:

цитата:

можно ли в схеме с датогора сделать тоже самое, т.е. без R1, R2, C1, C2?

Можно. Ненужный фильтр.

 Отправлено: 26.12.10 12:00. Заголовок: фона нет, единственн..

фона нет, единственный момент, силовой трансформатор сильно гудит (тс-160),.

 Отправлено: 21.03.11 02:37. Заголовок: В силовом трансформа..

В силовом трансформаторе стянул подковы потуже, и он перестал гудеть,....
а вот что получилось после доработки

 Отправлено: 21.03.11 11:37. Заголовок: sure пишет: но очен..

sure пишет:

цитата:

но очень мало низких частот,

У вас очень маленькие выходнички.

 Отправлено: 21.03.11 13:21. Заголовок: Evil73 пишет: Evil..

Evil73, на самом деле низких частот было мало не из-за фильтра или выходничков, а потому, что лампы были не пользованые до этого, и им нужно было поработать, так сказать раскочегариться. После двух недель усилитель начал выдавать как надо,... Хотя спорить не буду, может если выходники большие поставить, он будет играть порядком громче.

 Отправлено: 21.03.11 13:51. Заголовок: Это у вас скорее ухи..

Это у вас скорее ухи настроились на нужный звук. А лампа- или играет сразу или никак. С нагревом чуток меняется звук, но не так драматично, как вы пишете.
А если вы резистор R8 в сетке 6п14 увеличите до 470-510 кил-то добудете усиления реально, а не виртуально. Но ёмкость перед ней разделительную лучше взять раз в 5 меньше. Толку от микрофарадного кондёра, если трансформатор всё равно басы обрежет и кроме искажений ничего не даст.

 Отправлено: 21.03.11 14:17. Заголовок: Ну дело было так, сх..

Ну дело было так,
схема с ООС, и раньше слушал с выключенным ООС на полной громкости (и имено с выключенным ООС мне не хватало низких частот), если ООС включал было очень очень тихо, но низких частот было как надо,. теперь после того как лампы разыгрались с включенным ООС усилитель играет также громко как раньше с выключенным ООС, =>низких частот достаточно...
теперь с выключенной обратной связью после выведения уровня громкости более чем на 1/3 усилитель начинает хрипеть (но играет при этом уже очень громко), ну и низких частот при выключенном ООС так же мало как раньше,.
Ну я считаю что это лампа 6н3п очень сильно влияет на звучание усилителя, пробывал менять их на лампы которыми раньше не пользовались, усилитель играет тише,...

 Отправлено: 21.03.11 14:45. Заголовок: Попробуйте, отключив..

Попробуйте, отключив оос, перевести усилитель в триодный режим, перемкнув 2 и 9 ноги 6п14п. Получите нормальное усиление, красивое звучание, хотя мощность упадёт . Либо вместо 2.7 килоома резистор оос увеличьте до приемлемого звука, врезав туда переменник килоом наа 20-30 и накрутив по слуху.
В усилителе с глубокой оос вообще пофигу, какая лампа по входу.

 Отправлено: 21.03.11 15:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Попробуйте, отключив оос, перевести усилитель в триодный режим, перемкнув 2 и 9 ноги 6п14п.

9 нога соеденина со звуковым трансформатором, надо ли её предварительно отключить?

 Отправлено: 21.03.11 16:48. Заголовок: 9 нога соединена с а..

9 нога соединена с анодным питанием - отсоединить от анодного и соединить с 7 ногой

 Отправлено: 21.03.11 16:52. Заголовок: jorabotsu пишет: 9 ..

jorabotsu пишет:

цитата:

9 нога соединена с анодным питанием - отсоединить от анодного и соединить с 7 ногой

так нарисовано в доработках схемы,.. типо схема номер два, но мне думается, что Бокарёв Александр имел в виду что-то другое...

 Отправлено: 21.03.11 16:59. Заголовок: Александр Бокарёв ре..

Александр Бокарёв рекомендовал перевести выходную лампу в триодный режим - то есть экранную сетку снять с анодного питания и соединить с анодом лампы, можно через резистор 100 - 200 ом

 Отправлено: 22.03.11 04:53. Заголовок: Ошибся, знамо дело, ..

Ошибся, знамо дело, нумерацию ног попутал. Анод(7) соединить с экранной сеткой(9) и всё вместе-к первичной обмотке выходника.
Верно поправили торопыгу. Прощения прошу. Утром мало времени на раздумья, дела ждут...

 Отправлено: 22.03.11 07:11. Заголовок: Здравствуйте Алексан..

Здравствуйте Александр! У меня даже сомнений не было, что это просто опечатка )

П.С. (не по теме) Александр, хочу ещё раз поблагодарить за помощь в приобретении винильной головы и за прекрасную схему корректора! Звук - полный улёт!
С уважением, Новиков Андрей.

 Отправлено: 24.03.11 14:46. Заголовок: Понял, но тут такое..

Понял,
но тут такое дело, в усилителе у меня еще есть лампы 6е1п ,http://datagor.ru/amplifiers/tubes/265-prodolzhenie-umzch-na-6n3p6p14p-variant-2.html, вот по этой схеме,.. панели ламп на текстолите на дорожках, и вообщем лампа 6е1п соеденина с лампой 6п14п дорожками, и если следовать вашему совету их прийдется распиливать, этого я делать не хочу,
чисто в ознакомительном порядке послушать триодный звук хотелось бы, и тут есть такой вопрос, можно ли сетку 9, вообще никуда не подключать ( если да, то можно окусить от лампы ножку 9, если нет то можно её загнуть,, припаять к ней проводок и загнуть в панельку в отверстие для второй ноги)

 Отправлено: 24.03.11 15:28. Заголовок: sure пишет: можно л..

sure пишет:

цитата:

можно ли сетку 9, вообще никуда не подключать

низя... вообще работать не будет

 Отправлено: 24.03.11 19:22. Заголовок: Я откусил от лампы (..

Я откусил от лампы (6п14п) 8 ногу, 9 пригнул к 7, на одной лампе чётко в притык пришлось, а на второй пришлось немного допаивать, (использовал я старые работающие лампы, у которых стекло в некоторых местах почернело)

sure пишет:

цитата:

панели ламп на текстолите на дорожках, и вообщем лампа 6е1п соединена с лампой 6п14п дорожками, и если следовать вашему совету, дорожки надо разрезать, этого я делать не хочу

чувствую, придётся пилить дорожки, это очень очень круто, я имею в виду триодный режим, меня прям распирает от счастья.
Спасибо большое, что научили.

 Отправлено: 25.03.11 00:05. Заголовок: sure пишет: Я откус..

sure пишет:

цитата:

Я откусил от лампы (6п14п) 8 ногу, 9 пригнул к 7, на одной лампе чётко в притык пришлось, а на второй пришлось ...

Какая жестокость!!!
Неужели нельзя было соединить сетку через токоограничивающий резистор прямо на контактах панельки? Что с чем там соединено на плате, что непременно придётся пилить? (желательно фото)

 Отправлено: 25.03.11 01:14. Заголовок: Лампы 6е1п ,( http:/..

Лампы 6е1п ,(http://datagor.ru/amplifiers/tubes/265-prodolzhenie-umzch-na-6n3p6p14p-variant-2.html ), вот эта схема (что в ссылке) то что там написанно к аноду выходной лампы, подсоеденино к 7 ноге лампы 6п14п (одной дорогой), а то что на 220-250V подсоеденино к 9 ноге лампы 6п14п (тоже одной дорогой), и именно эту дорожку мне придется теперь распилить.
Поэтому я решил пожертвовать двумя старыми лампами с почерневшим стеклом, ради эксперимента.

 Отправлено: 25.03.11 01:29. Заголовок: Резать дорожки- можн..

Резать дорожки- можно и не резать, а убрать припой вокруг вывода ламповой панельки, а вывод заизолировать фторопластовой трубкой. Понравится-оставить так, не понравится-вернуть обратно.

 Отправлено: 08.06.11 22:34. Заголовок: сгорел резистор..(

усилитель последнее время работал в триодном режиме, резисторы R10 220 Ом всегда грелись (терпимо грелись, ну я так полагаю им можно, ведь они за место дросселей) , а тут на одном канале взял и сгорел,.......
я подумал лето, жарко, может не выдержал температур, и купил в замену резистор большей мощности, но и он взял и сгорел, менял лампы , всё равно сгорает резистор,..
причем вначале, как лампы прогреваются анодный ток на лампы идет, а потом на проблемном канале начинает падать напряжение, резистор дымится и сгорает, напряжение пропадает,...
что мне делать, с чего начать, в чем может быть дело?

 Отправлено: 09.06.11 04:39. Заголовок: sure Возможно, возбу..

sure Возможно, возбуд. Попробуйте поставить в управляющие сетки ВСЕХ ламп на схеме (окромя индикаторов) антизвонные резисторы 1кОм-470 Ом. Только непосредственно от выводов лампы. Если не поможет-меняйте 6П14п. Или жестчите. Читайте на этом форуме, тема "Ввод ламп в эксплуатацию"
ЗЫ а всю матюгню на входе усила-в топку. Регулятор в виде потенциометра килоом 15-20, от ползунка антизвонник, и сразу на управляющую 6Н3п.

 Отправлено: 27.02.14 20:37. Заголовок: Слепил "домашни..

Слепил "домашний" вот по этой схеме:
Звучание пока что не нравится: зажато и,более того- на верхах небольшие искажения. Хотелось бы услышать советы по выбору режима для 12AU7A в драйвере. Питание 330 вольт.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 28.02.14 02:00. Заголовок: А оно и не понравить..

А оно и не понравится, потому что 6н3п плохая лампа, твз1-9 дискредитирует 6п14п, эта лампочка заслуживает лучшего трансформатора.

лучший драйвер для 6п14п - она сама.

 Отправлено: 28.02.14 02:25. Заголовок: дык,......6п14п и бе..

дык,......6п14п и без никто играет)))) Сама по себе.
ТВЗ1-9 вполне годный для опытов с лампой трансик, я в своё время много людей удивил однотактом на 6п3с и ТВЗ 1-9, собранным на коленке, к вечеринке друзей,- да так и заигрался он, года на три.
Насчёт 6н3п согласен, не услышал в ней ничего. звук никакой вообще. Редкая по равнодушести лампа.

 Отправлено: 28.02.14 02:33. Заголовок: да играет она одна, ..

да играет она одна, но недораскачивается всё-таки.
одно время увлекался однокаскадниками, всё прозрачности искал , а потом когда сделал два каскада, то и обрёл прозрачность, вот такой каламбур.

 Отправлено: 28.02.14 03:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт 6н3п согласен, не услышал в ней ничего. звук никакой вообще. Редкая по равнодушести лампа.

Александр, а как насчет 6с3п?

 Отправлено: 28.02.14 03:48. Заголовок: 6с3п сперва радует д..

6с3п сперва радует детальностью, потом почему-то на её месте оказывается 6н8с или 6н9с))) Или 6с5с

 Отправлено: 28.02.14 03:50. Заголовок: PRODYGY Пробовал на ..

PRODYGY Пробовал на входе одноламповика ставить транс повышающий, но всегда убирал. Нагловатый звук какой-то

 Отправлено: 28.02.14 03:50. Заголовок: Спасибо! А из пальчи..

Спасибо! А из пальчиковых?

 Отправлено: 28.02.14 03:55. Заголовок: Из пальцевых неплоха..

Из пальцевых неплоха ЕСС85 ЕСС802s , 6н1п (с высоким питанием) Есть шикарные аналоги 6н8с в пальчиковом баллоне, звать их 6CG7, аноды лопаты широченные и высоченные, по 5 ватт рассеивают. Совтек делает.

 Отправлено: 28.02.14 05:47. Заголовок: PRODYGY В моём пОлку..

PRODYGY В моём пОлку нелюбителей 6Н3П прибыло . Я уж давненько рассказываю и показываю, какая она кривая, и т.д. 6Н5С в миниатюре . А весьма многие коллеги выступали и выступают в кач. её защитников.

Впрочем, всё выше написанное касается этой лампы в качестве драйвера в СЕ каскадах, ну, и в кач. УН, например, в связке "УН - ФИРН". Однако, она успешно работает в схемах, где амплитуда в анодной цепи невысокая. В частности, слушал корректор с 6Н3П на входе. Аппарат оставил хорошее впечатление. Правда, давно было, не припомню, возможно, что там был балансный вход. И, конечно, не нужно забывать о малошумности 6Н3П.

 Отправлено: 28.02.14 11:48. Заголовок: Всё чудесно,конечно ..

Всё чудесно,конечно ,но я просил совета по режимам 12AU7A в драйвере этой схемы

 Отправлено: 28.02.14 12:26. Заголовок: AU7 это та же ЕСС82 ..

AU7 это та же ЕСС82 или ЕСС802S. Близка по режимам к 6н8с. Питание любит поболее, токи тоже.
В данной схеме с таким сиротским питанием хоть золотую поставь лампу- не будет выигрыша.
Я бы ещё чуток резистор подвигал туда-сюда в катоде 6п14п, чтобы отсимметрировать выходной сигнал

 Отправлено: 28.02.14 19:07. Заголовок: У меня при испытании..

У меня при испытании этого усилителя меандром вот такие результаты:



это на 1000 Гц, и на 2000 Гц аналогично



это на 50 Гц

Входной сигнал амплитудой 1.15 в (это 0.2 от амплитуды моего источника, по рекомендациям для проверки из нижееприведённой статьи). Измерения проводил на эквиваленте нагрузки выходного трансформатора, РГ - на максимум.
Начал измерять почитав тут:
click here

Фазовый сдвиг я победил увеличением глубины ООС, а вот выбросы на 1000 и 2000 Гц как победить не знаю. Антизвонники в сетках всех ламп уже стоят. Или это нормально для пентодов?

 Отправлено: 28.02.14 20:09. Заголовок: Обычная реакция усил..

Обычная реакция усилителя с общей оос на фронт импульса, если в схеме есть индуктивность , скажем, выходник.
Убирается выброс емкостишкой на пару сотен пик параллельно резистору обратной связи вторичка-катод.На осциллографе его подобрать удобнее и быстрее всего. Перебор с ёмкостью нежелателен-свистнет.
Есть иной вариант общей обратной связи, при котором выходной трансформатор выключается из цепи оос , при этом уходят многие проблемы, связанные в конструктивными недостатками трансформатора.
Обратная связь заводится с анода выходной лампы через резистор в катод драйвера. Через резистор бежит добавочный ток, смещение драйвера растёт, приходится уменьшать катодный резюк, -падает глубина оос и т д.

 Отправлено: 28.02.14 20:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Обратная связь заводится с анода выходной лампы через резистор в катод драйвера

Помнится, нечто подобное Вы пытались применить в корректоре. Вроде бы, забраковано?

KOLENWAL Пока не разживётесь качественными ТВЗ, так и будете мучиться с разными видами ОООС, драйверными лампами и пр. и пр.

 Отправлено: 28.02.14 22:14. Заголовок: Виталий, если челове..

Виталий, если человек спрашивает про унч с ООС, таки все мои ответы будут про унч с ООС. А плохо это или хорошо- другой ракурс.
захочет-выкинет ООС , переведёт выходной тетрод в триодный режим и-..... потеряет последнюю мощь. )))

 Отправлено: 01.03.14 01:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

AU7 это та же ЕСС82 или ЕСС802S. Близка по режимам к 6н8с. Питание любит поболее, токи тоже. В данной схеме с таким сиротским питанием хоть золотую поставь лампу- не будет выигрыша.

Спасибо! На анод сегодня привёл 135 вольт,запело получше. Общее питание 350 в.,так что могу и ещё добавить . Вопрос: "по ушам" ориентироваться или другие критерии есть?

 Отправлено: 01.03.14 02:20. Заголовок: Бокарёв Александр Бо..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Обычная реакция усилителя с общей оос на фронт импульса, если в схеме есть индуктивность , скажем, выходник. Убирается выброс емкостишкой на пару сотен пик параллельно резистору обратной связи вторичка-катод.На осциллографе его подобрать удобнее и быстрее всего. Перебор с ёмкостью нежелателен-свистнет. Есть иной вариант общей обратной связи, при котором выходной трансформатор выключается из цепи оос , при этом уходят многие проблемы, связанные в конструктивными недостатками трансформатора. Обратная связь заводится с анода выходной лампы через резистор в катод драйвера. Через резистор бежит добавочный ток, смещение драйвера растёт, приходится уменьшать катодный резюк, -падает глубина оос и т д.

А не могли бы Вы объяснить ,какие плюсы и минусы имеют разные виды ООС в этой схеме+какие улучшения их применения можно увидеть осциллографом и какие изменения на слух.В целом мне понятно что ООС снижает КГ,неравномерность АЧХ,но хотелось бы узнать именно в сравнении друг с другом.Ну к примеру, с вторички в катод драйвера,с анода вых.каскада в анод драйвера(покемон),с анода вых.каскада в катод драйвера,если есть и другие.

majordom22 пишет:

цитата:

KOLENWAL Пока не разживётесь качественными ТВЗ, так и будете мучиться с разными видами ОООС, драйверными лампами и пр. и пр.

Надеюсь следующие намотанные мной трансформаторы будут более качественными.

 Отправлено: 01.03.14 03:01. Заголовок: Лектор по теории обр..

Лектор по теории обратной связи из меня неважный, я этим премудростям учился долго и нудно по книжкам, и за пару фраз рассказать всё, что растыкано между извилин -вряд ли сумею.
Книжка Цыкина по электронным усилителям это дело неплохо поясняет.

 Отправлено: 01.03.14 04:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Книжка Цыкина по электронным усилителям это дело неплохо поясняет.

Вы имеете в виду главу 2 стр.30-47 в этой книге, я читал это. Общие принципы хорошо описаны.

Хотел бы ещё спросить у Вас по поводу выходного SE каскада на 2х6п14п с фиксированным смещением в триоде. Видел схемы в пентоде с фиксой, теоретически и в триоде с фиксой в саморазогрев не должны уходить 6п14п (думаю сделать SE 2х6п14п с фиксой и с переключением триод\пентод).