Отправлено: 23.09.12 02:39. Заголовок: Ещё один, 1001й драйвер для 6с4с

После удачного варианта драйвера для 6с4с, а именно - српп на девятке или 1579, пытался я найти что-то похожее по звуку, но на других лампах.

Первым в длинной веренице претендентов был взят аудионотовский драйвер на 6н8с. Но его слишком большое усиление и малый запас по перегрузке перевесили все его плюсы. Пытаясь улучшить эту схему, долго возился с потенциометрическим делителем для снижения уровня, вроде получилось, но переходные процессы были в этой схеме очень нехорошие, а усложнять не хотелось. Плюнул на эту схему и пустился во все тяжкие, включая покемон на 6п6с и прочие легкомысленности. И звук по мере углубления в поиски становился всё хуже. Зашёл в тупик.

Последней каплей в чаше моей глупости был пентодный драйвер на 6ж8. Я долго его слушал, первое впечатление было заманчивое: поразительная детальность, красивая срединка, необычный звук, непохож на триодный, нечто иное. Но с прослушиванием нарастало недовольство: на малых уровнях всё отлично, а стоило накрутить ручку- звук менялся , становился ярковатым или ярким, щётки , дудки и тарелки уже лезли в лицо.
Вовремя приехали друзья, знающие мою систему наизусть. Послушав пентод, скривились оба, сказали: триод-лучче.

И вот сегодня, улучив пару часов, решился, как тот профессор Преображенский.
И не пожалел, что решился.
ПОЛУЧИЛСЯ ЗВУК.
Это стало ясно как всегда, с первой ноты, как только зазвучала музыка.

Схему с режимами выложу чуть позже с помощью коллег, а мой комп не умеет пока этого делать.

Принцип такой: два каскада усиления на половинках 6Н8С, гальваносвязанные через делитель напряжения на резюках .Делитель убирает лишки постоянного и переменного напряжений в сетке следующего каскада и лампа работает с приличным анодным и нормальным током.
А главное - вернулся такой привычный и знакомый триодный звук, что нет предела моей радости. И чутья хватает.

 Отправлено: 23.09.12 03:57. Заголовок: Нужно сперва вырулит..

Нужно сперва вырулить режим второго триода по приборам, а то в
основном по интуиции рулил.

Осталось отшлифовать схему и найти возможность поднять питание драйвера хотя бы до 450 вместо теперешних 405.

Уже вижу, что в анод второго триода нужно не 15 а 20 кил.

 Отправлено: 23.09.12 14:10. Заголовок: Сейчас есть время от..

Сейчас есть время отсимметрировать схему и глянуть полосу и усиление драйвера покаскадно и в общем.
Звук утром практически тот же, что и ночью, но шум с улицы мешает сильно.
Вообще, меняя драйверы, слышу, как меняется характер подачи звука, а именно: кто вперёд выскочит из колонки, отпихивая остальных.
Пентод - там впереди всех летят тарелки и щётки, а контрабас только угадывается. Триодный звук- он на фундаменте, все на месте, играют вровень, никто не торчит и не провален. Мне такое точно по душе.

 Отправлено: 23.09.12 16:31. Заголовок: Итак, первые результ..

Итак, скорректированная схема, уже после замеров.



Полоса драйвера и в самом деле ограничена сверху, на 20 килогерцах спад 2дБ, на 10 кгц 1.8 дб, на 100кгц 12 дБ.
При желании резистор анод-делитель (200килоом) шунтируется подобранной ёмкостью , устраняющей завал на вч.
Второе. Усиление покаскадно: 1 й триод-12,5, второй-14. Делитель давит сигнал с первого триода в 3 раза, в итоге с 1 вольта на выходе получаем 56 вольт эффективных или 79 вольт пиковых. Что явно достаточно для раскачки 6С4С(смещение 65 вольт) с 1 вольта на входе.
Третье. Спектр исходной схемы был не самый лучший, но после замены анодного резистора второго триода на 20 килоом вместо 15, спектр заметно очистился. Выросла и неискажённая мощность всего усилителя. Хотя, 18 кил было бы лучше, но резисторов таких нет у меня.
Звук меня радует, несмотря на скромные параметры схемы в целом. Думаю,что чего-то добился в итоге. Спектры мерил на нагрузке 8 ом.


Спектр на 1 вольте на 8 омах(250милливатт)

Спектр на 1 ватте.
Спектр сигнала 4 вольта эффективного(предел чистого сигнала)

 Отправлено: 24.09.12 13:15. Заголовок: Замечательно. Особо ..

Замечательно. Особо радуют все виды фона. 50, 100, 150, 200 и тд. Интермодуляция сигнала этим фоном...

 Отправлено: 24.09.12 13:27. Заголовок: Откуда фон. Рассказы..

. Рассказываю, откуда фон.
Наспех выкинутый Покемон сменила королева звука 6С4С, но пока греется переменкой, отсюда - все вытекающие.
Для счастья нужно вспомнить в очередной поход на радиобазар купить банку(точнее - пузырёк) на 10 тыс мкФ 16в.
Тогда лампа перейдёт на выпрямленный нагрев. И всё.
Кстати, когда драйвер был на слаботочной лампе. фон был сильнее, а прожорливый на 6н8с сам фонит и этот фон вычитается на выходе. Как ни странно, но факт: в динамиках - ПОЧТИ тишина.

 Отправлено: 24.09.12 13:48. Заголовок: Грустно, не нашёл сх..

Грустно, не нашёл схемы, потерялась в море бумажек. Но сейчас выложу на память, сам принцип- помню.

 Отправлено: 24.09.12 15:05. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

Эта?

Или эта?

http://www.circuit-finder.com/categories/audio/audio-amplifier/507/audio-note-conquest-power-amp-with-300b

 Отправлено: 24.09.12 16:33. Заголовок: Фона не слышно, это ..

Фона не слышно, это хорошо. Меня интермодуляция смущает. Которая на несущей весь спектр фона представляет.
Как у бюджетного пушпула. В паузах тишина, а на звуке кашица.
Значит, морока с питанием прямонакала. А 6B4G косвеннонакальную или 6А5, понятно дело, не достать...

 Отправлено: 24.09.12 17:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Как у бюджетного пушпула. В паузах тишина, а на звуке кашица.

Однажды, лет так 45 назад, на выезде в тяжелых условиях сельской местности из-за питания от местного агрегата взорвались конденсаторы в "Моно-25". Ну, выдрал остатки, убрал КЗ, включаю - тишина. А с микрофона голоса как промодулировались! В общем, пришлось наполовину курочить второй усилитель...

По теме
Столкнулся (уже писал) с высокой чувствительностью прямонакальных ламп по накалу - его приходится стабилизировать (или сеть стабилизировать +-8 В, не хуже). И в то же время желательно оставить переменный ток (на слух). Бареттер в накальный трансформатор (в первичку) можно, но есть искаженная - со срезанной верхушкой - "синусоида" в сети, т. е. с кучей нечетных (ввиду симметричности) гармоник, пролезающих в цепь накала. Регенератор на накал?! "Студно туково"(с)АБС, "Трудно быть богом"
В общем, застрял немного, для "развлечения" делаю регенератор 47-51 Гц для Garrard 401 (заказ) - может, и не так страшно выйдет?

 Отправлено: 24.09.12 20:48. Заголовок: Светлана, спасибо за..

Светлана, спасибо за схему, это один в один аудионотовская от Конквеста, но у Конквеста в отличие от Квеста две трёхсотки в параллель.
А так всё совершенно то же. ..
Ага, в схеме Конквеста по ссылке-неточность: накал драйвера там выпрямленный, -мост и банка, подано вольт 8 кажись.
А трёхсотки греются 5-вольтовыми стабами , привинченными к днищу. Провода очень короткие, при разборке могут отвалиться ноги у микросхем.
Что и случилось, после чего искал настоящие а не китаецкие крены на 5 вольт.

 Отправлено: 25.09.12 11:01. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/y..

 Отправлено: 25.09.12 12:16. Заголовок: Мост непонятно зачем..

Мост непонятно зачем, если есть средняя точка, хватит и двух диодов. А вообще всё верно.

 Отправлено: 25.09.12 12:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мост непонятно зачем

Для симметрии.

 Отправлено: 25.09.12 19:17. Заголовок: Вспомнил. Делали име..

Вспомнил. Делали именно так, трёхсотку грели выпрямленным током, обмотка со средней точкой. получили мощный неустранимый фон. В итоге выкинули среднюю точку и сделали её искусственную, на резюках с выводов катода И фон пропал.
Не делайте по этой схеме, что на картинке. В ней катод 100 раз в секунду отрывается и подключается к катодному резистору. а мост-коммутатор. Мультипликативная помеха порождает зверский фон.

 Отправлено: 25.09.12 21:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Делали именно так ... фон неустранимый...

А чего так? Вроде не откуда фону взяться. Может транс кривой? Раз по теории фонить не должно, значит не должно. Значит надо искать расхождение теории с практикой. Как правило, не в пользу практики...
ЗЫ. Ёмкость конденсаторов м.б. недостаточна.

 Отправлено: 25.09.12 21:36. Заголовок: Сергей Павлович, обм..

Сергей Павлович, обмотка была бифилярная, 5 вольт со средней точкой, на лампе ровно 5 вольт, но фон лютый.
Хотя, отличие, всё же было: у нас банка была одна и впаяна параллельно накалу лампы. А здесь-две банки, привязанные и к катоду и к средней точке вторички. УГУ. Может быть, может быть.....



Хазаин, может быть, этот колор?

 Отправлено: 25.09.12 21:59. Заголовок: Ну вот. А ларец, вро..

Ну вот. А ларец, вроде, открылся просто...
ЗЫ. Но симметрия д.б. идеальная. Мост Шоттки нужен интегральный. Или две пары: npn и pnp.
ЗЫ2. С одним конденсатором схема нерабочая. Совсем. При запертых диодах(в паузе заряда) катод от сигнала отвязан.

 Отправлено: 25.09.12 23:49. Заголовок: Продолжая тему начат..

Продолжая тему начатой ветки, отмечу, что теперь при каждом удобном случае включаю музыку, ставлю любую наугад пластинку -и музыка не отпускает. Звук совершенно слитный, плотный и завораживающий. Думаю этим драйвером закрыть тему однотакта на 6с4с.
Но есть идея поднять питание на драйвере, резерв есть, если сделать отдельный выпрямитель на кремнии и стаб на IRFG840S . Получу вольт 50 лишних.
Хотя и так всё совершенно нормально. Вероятно, для данного трансформатора на выходе такой драйвер-самое то. По Хуану, так сказать, и сомбреро.

 Отправлено: 26.09.12 00:29. Заголовок: Ув. АБ пожалуйста ут..

Ув. АБ пожалуйста уточните с каким драйвером не отпускает .С тем у которого 200 кил. в сетке или который AN?.Лежит кверху брюхом уже месяц ,да больше,больше 6н9с српп-6с4с ,пробило что-то,ждёт решения,не как не могу определиться с драйвером-хочется новенького(хотя -бы сменить позу) .

 Отправлено: 26.09.12 00:42. Заголовок: Драйвер от AN с род..

Драйвер от AN с родным питанием вносил большие искажения задолго до вхождения выходных ламп в клип. И чувствительность его была совершенно неприличная, милливольт 250, что неудобно, учитывая отсутствие регулятора уровня на входе мощника и каких-либо индикаторов включения. Упалить пищалы , перетыкая провода, учитывая дурную мощу этих Конквестов- можно запросто.
Поэтому речь тут идёт о моём скромном варианте, с делителем.