Отправлено: 23.09.12 02:39. Заголовок: Ещё один, 1001й драйвер для 6с4с

После удачного варианта драйвера для 6с4с, а именно - српп на девятке или 1579, пытался я найти что-то похожее по звуку, но на других лампах.

Первым в длинной веренице претендентов был взят аудионотовский драйвер на 6н8с. Но его слишком большое усиление и малый запас по перегрузке перевесили все его плюсы. Пытаясь улучшить эту схему, долго возился с потенциометрическим делителем для снижения уровня, вроде получилось, но переходные процессы были в этой схеме очень нехорошие, а усложнять не хотелось. Плюнул на эту схему и пустился во все тяжкие, включая покемон на 6п6с и прочие легкомысленности. И звук по мере углубления в поиски становился всё хуже. Зашёл в тупик.

Последней каплей в чаше моей глупости был пентодный драйвер на 6ж8. Я долго его слушал, первое впечатление было заманчивое: поразительная детальность, красивая срединка, необычный звук, непохож на триодный, нечто иное. Но с прослушиванием нарастало недовольство: на малых уровнях всё отлично, а стоило накрутить ручку- звук менялся , становился ярковатым или ярким, щётки , дудки и тарелки уже лезли в лицо.
Вовремя приехали друзья, знающие мою систему наизусть. Послушав пентод, скривились оба, сказали: триод-лучче.

И вот сегодня, улучив пару часов, решился, как тот профессор Преображенский.
И не пожалел, что решился.
ПОЛУЧИЛСЯ ЗВУК.
Это стало ясно как всегда, с первой ноты, как только зазвучала музыка.

Схему с режимами выложу чуть позже с помощью коллег, а мой комп не умеет пока этого делать.

Принцип такой: два каскада усиления на половинках 6Н8С, гальваносвязанные через делитель напряжения на резюках .Делитель убирает лишки постоянного и переменного напряжений в сетке следующего каскада и лампа работает с приличным анодным и нормальным током.
А главное - вернулся такой привычный и знакомый триодный звук, что нет предела моей радости. И чутья хватает.

 Отправлено: 26.09.12 22:24. Заголовок: Для пущей важности п..

Для пущей важности при следующем внимательном замере сниму спектр сигнала , приходящего на сетку 2го каскада драйвера, то есть с анода
первого триода. Осциллографом ткнул туда-чистейший-пречистейший синус. думаю, что Спектра будет того же мнения.
Особое внимание уделю спектру искажений самого драйвера, в этот раз я его лишь отсимметрировал по максимальному неискажённому размаху, а можно ещё повозиться с режимом 1го триода, да и 2го тоже.
(сами подумайте, какой спектр будет у каскада с питанием 405 вольт, током 5,8мА и размахом выходного сигнала 10-12 вольт?) Это я про первую лампу, до делителя.

 Отправлено: 27.09.12 00:28. Заголовок: Я только к тому, что..

Я только к тому, что уменьшая анодный резистор мы поворачиваем нагрузочную и меняем спектр сигнала.
А рабочую точку можно установить увеличивая сопротивление резистора фильтра, чтобы сумма анодного и фильтрового постоянной оставалась.

 Отправлено: 27.09.12 00:40. Заголовок: Можно и так, сказал ..

Можно и так, сказал товарищ Сталин. Очень хороший вариант при наличии свободного места в подвале. Имеется в виду подвал усилителя.
Только места для лишней банки в подвале нет, питание обоих каскадов драйвера -общее. Посему схема как есть-так есть, играет лучше всех прочих , поэтому единственное, что сделаю- чуть подправлю режимы драйвера под увеличенное питание -и всё.
Замена 6с4с на 2А3, думаю, не изменит характера звучания усилителя в целом. Тему закрываю. Точка.

 Отправлено: 13.10.12 23:27. Заголовок: Ну вот. Прошло куча ..

Ну вот. Прошло куча времени, в течение которого слушал и слушал я свой унч с новым драйвером. И могу сказать, что звук этот мне нравится безоговорочно. Другое дело- в разные моменты времени звук иногда бывает на самый классный, но это явно сеть или эфир. Применил фильтр по сети на базе скоммутированного ТАН-106. Это фильтр мало что звук облагородил, так ещё и фон от невыпрямленного накала 6с4с убрал до минимума.

 Отправлено: 30.10.12 18:02. Заголовок: Решил написать сюда,..

Решил написать сюда, несмотря на то, что у меня EL36 на выходе. Вопрос касается драйвера.
Если помните, вначале у меня был драйвер на 6SJ7 (6Ж8). После того, как пришли 6K5GT я сделал драйвер на них.
Великолепно звучит, претензий никаких, но обнаружилась одна странность.

При воспроизведении с CD, всё отлично и верх и низ, более того триод звучит как-то поприятнее пентода. Бонусом является так же К усиления (динамический). Он около 50, вместо 40 у 6Ж8 (без катодного конденсатора).
Подключаем корректор (винил).
По сравнению с пентодом ощущается нехватка низа. Низ есть, и он красивый, НО в сравнении с 6Ж8 он менее весомый и плотный, а так быть не должно.
Что делать, куда копать??

 Отправлено: 30.10.12 18:14. Заголовок: Копать обратно в сто..

Копать обратно в сторону пентода но лучшего чем 6Ж8.

 Отправлено: 30.10.12 18:20. Заголовок: Света, привет. Что у..

Света, привет. Что уже может быть лучше, чем 6SJ7 от RCA?

Вопрос-то в принципе. Почему?
Ладно, ток малюсенький у 6K5GT, выходное сопротивление каскада на ней в 2,5 раза выше, чем у каскада на 6SJ7, ПСН у пентода выше и т.д. и т.п. НО это всё сказалось бы на воспроизведении высоких, а с ними всё отлично в обоих случаях, понимаешь??
Причём, точно такой же эффект и у других (по Порталу сужу), кто применял каскад на 6K5GT.

 Отправлено: 30.10.12 18:45. Заголовок: Есть ещё понятие муз..

Есть ещё понятие музыкальнее. Старый пентод 50х 6Ж4 не музыкальнее 6SJ7 ?
Вадим называйте вещи своими именами, например что у Вас не 6П31С а EL36 Mullard, не 6Ж8П а 6SJ7 RCA. Я думаю это важно, во всяком случае мне.

 Отправлено: 30.10.12 18:54. Заголовок: Извините, просто ког..

Извините, просто когда думаешь о чём-то своём, забываешь, что другие-то об этом не думают и не помнят.
Да, у меня EL36 от Mullard и 6SJ7 от RCA, спасибо что помните.

По поводу 6Ж4 (именно отечественной 6Ж4). Когда я её пробовал, что-то не пошло, уже не помню что....

 Отправлено: 30.10.12 19:08. Заголовок: А как там Макаров тр..

А как там Макаров трактовал - Меандр получается из ВЧ, а он в свою очередь и есть НЧ :)
Потом упоминался корень из произведения НЧ на ВЧ... Меняем, меняется

 Отправлено: 30.10.12 19:23. Заголовок: Вадим, привет. А как..

Вадим, привет. А как Вы определяли, есть НЧ или нет. Тестовым винилом и КД? Или на музыке? По слуху или осциллом?
Если по слуху, позовите друзей и слепой тест проведите. Самому слушать безполезно. Звучать лучше будет та лампа, которая дороже. Или дефицитнее. Или навевает что-то личное. Но никогда не объективное.

 Отправлено: 30.10.12 19:49. Заголовок: oleg_s пишет: А как..

oleg_s пишет:

цитата:

А как там Макаров трактовал - Меандр получается из ВЧ, а он в свою очередь и есть НЧ :) Потом упоминался корень из произведения НЧ на ВЧ... Меняем, меняется

Олег, будь другом, поподробнее. Искать где чего Макаров говорил - лет 5 надо.

 Отправлено: 30.10.12 19:53. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вадим, привет. А как Вы определяли, есть НЧ или нет. Тестовым винилом и КД? Или на музыке? По слуху или осциллом? Если по слуху, позовите друзей и слепой тест проведите. Самому слушать безполезно. Звучать лучше будет та лампа, которая дороже. Или дефицитнее. Или навевает что-то личное. Но никогда не объективное.

Сергей Павлович, привет!!.
Для меня, что та лампа, что эта - обе дорогие. Обе покупал на Ебее. А слушали сначала я один, потом с соседом (он тоже любит музыку слушать, сам врач), потом с моим гитаристом (в то время, когда мы ещё играли, сейчас он юрист в банке).
Мнения однозначны. С 6SJ7 бас красивее и сочнее. Это именно по слуху. Прибор, скотина, показывает всё ровно, никаких завалов по НЧ.

 Отправлено: 30.10.12 20:58. Заголовок: Вадим Пузанов Вот Вы..

Вадим Пузанов Вот Вы тоже задались таким же вопросом как одна и таже лампа или похожие а звучат совсем по разному
у меня точно такой же эффект с лампами 6н8 и ее якобы прямым аналогом 6SN7GT аж от 62 года рождения фирмы BREMER у меня на буржуйских наоборот звук приятней и богаче чем на наших 6н8 с соседями и друзьями я не слушал но знакомый музыкант разницу заметил сразу
и что удивительно прибор показывает на тестовом сигнале одинаково

 Отправлено: 30.10.12 21:09. Заголовок: odinss20 пишет: Вад..

odinss20 пишет:

цитата:

Вадим Пузанов Вот Вы тоже задались таким же вопросом как одна и таже лампа или похожие а звучат совсем по разному

Для меня это давно известный факт, что аналогичные лампы, но разных производителей, звучат по-разному.
А спрашивал я совсем не об этом.

 Отправлено: 30.10.12 21:48. Заголовок: Вадим Пузанов Я бо..

Вадим Пузанов
Я боюсь уже чего-нибудь напутать "цитируя" Мэтра

Он же сторонник максимальных слюрэйтов. Как я понимаю большая скорость нарастания, есть способность усиливать большую частоту, что позволяет максимально близко передавать например горизонтальную полку мендра.
Ну и моей отсебятины - меандр это в некотором смысле Нулевая частота на коротком участке времени, а вот спектр её бесконечность... Такой философский бред-интерпретация. Меняя Fв - меняем "наполненность" меандра.

А второе - это среднеквадратическая частота усилителя с полосой Fн и Fв, то есть Fs = sqrt(Fн*Fв), в зависимости от ее значения, ощущение музыки меняется и соответствует рокнролу-джазу-классике все вертится около любимых ухом 300Гц. Мы меняем пентод с малой входной емкостью на триод с бОльшей - меняем Fв, как минимум, соответственно меняетс Fs.
По Макарову надо около 300 ;) И это довольно непросто.

 Отправлено: 30.10.12 22:10. Заголовок: Спасибо. Но получает..

Спасибо.
Но получается. Берём пентод 6SJ7 и предположим диапазон 20-20000. Fs=632Гц.
Ставим триод. Из-за бОльшей ёмкости по ВЧ имеем завал. Пусть верхняя частота будет 10000, а не 20000, как у пентода.
Получаем Fs=447Гц.
Т.е. установив триод, мы становимся ближе к частоте 300 Гц, а низа почему-то меньше. Никак не могу связать, понимаешь.
Можно конечно взять нижнюю частоту 2Гц, а верхнюю 60000Гц, тогда Fs=346Гц. Т.е. уже близко к 300 Гц.
Так, а если берём максимально (в разумных пределах) широкую полосу....
?????????
Т.е. ты хочешь сказать, что полоса мощности пентода 6SJ7 в драйвере гораздо шире полосы мощности триода 6K5GT, поэтому с ним звучание как-бы равномернее.
Если так, то в принципе что-то вырисовывается.

 Отправлено: 30.10.12 22:32. Заголовок: Вадим Пузанов пишет..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

хочешь сказать, что полоса мощности пентода 6SJ7 в драйвере гораздо шире полосы мощности триода 6K5GT, поэтому с ним звучание как-бы равномернее

Ну что-то в этом роде, хотя это сказал ты сам

Есть еще интересный момент. Я любитель источников тока в аноде, оно по моему мнению стабилизирует рабочую точку драйвера и "отрезает" от питания, вещь очень благоприятная в моем понимании. Так вот пентод это тоже ИТ! То есть схема дуально-похожа в этом смысле на мою, только ИТ поменян местами, пентод "поплевывает на источник питания" и сам стабилизирует. Может наличие ИТ сказывается?

 Отправлено: 30.10.12 22:55. Заголовок: М-да. Интересный мом..

М-да. Интересный момент. Надо его как-то спокойно осмыслить.
Может ещё кто-нибудь что-то скажет по этому поводу.

 Отправлено: 01.11.12 16:11. Заголовок: Перефразируя Олега, ..

Перефразируя Олега, в триодном драйвере, генератором напряжения является участок анод-катод, а в пентодном - анодный нагрузочный резистор. Соответственно меняется межкаскадная связь.