Отправлено: 16.03.13 16:38. Заголовок: "Однотактный цирклотрон" А.Максимова.

Тема отделена.



Авторская статья здесь:
http://audioportal.su/showthread.php/4063-Автотрансформатор-вместо-ТВЗ

 Отправлено: 23.02.13 02:18. Заголовок: Я много и плотно раб..

Я много и плотно работал с Андреем Максимовым, и утверждаю, все что он писал правда, все работало, и отлично звучало. Ни одной конструкции с плохим звуком он не публиковал. Конструктор от Бога, за год он изобретал, именно изобретал из собственной головы, а не передирал откуда то, до 6 новых схем, и отрабатывал их в железе, некоторые были патентопригодны, я ему советовал их запатентовать. Работали душа в душу, у меня тоже много чего не по правилам, поэтому и сдружились. А ушел вот по этой причине, слишком много умников языком почесать. А он человек скромный, и даже застенчивый против таких мудаков.
Вся переписка по этой конструкции в моей почте, но без его согласия ничего не дам. Я помогал ему делать расчет этого усилителя (тор и драйвер). Усилитель был собран, и реально работал, как говорят, зуб даю. Музыкальные вкусы у меня с ним совпадали, и я полностью доверяю его оценке звука.
-------------------------------------------------------------------------------------

А.М. пишет:
Не хочу отвлекаться на пререкания с Олегом и Торезом, тут позиция понятна - "та що це вiн такэ зробыв". Тем более удивительно, что одним из мох любимых изданий является журнал "Радиохобби".
Лучше дам побольше информации о самой схеме и отвечу
на вопросы которые уже прозвучали на форуме. Моновару
мой привет, лишь он один, как настоящий "ветеран" по моему
понимает о чем идет речь и кстати хорошо оценил перспективы
этой схемы.

В умной книге читаем что есть автотранс:
" ...Применяются в тех случаях, когда не требуется разделение
цепи нагрузки и сети переменного тока. По сравнению с обычным трансформатором могут иметь уменьшенные габариты и вес, так как передают нагрузке только часть потребляемой ею мощности (остальную мощность нагрузка получает непосредственно из сети)..."
Далее идет расчет понижающего и повышающего автотранса, и схема с указанием направлений и взаимодействием токов в обмотках.


Разумеется, все это для U1 = 220 вольт, т.е. обыкновенный
ЛАТР. На рисунке 1 оригинальная схема из умной книги.
Так вот это I2 - I1 меня смущало с самого начала, хоть и автотранс
звучит прекрасно, на для звука все-таки лучше будет если I2 + I1.
На рисунке 2 я обозначил токи для нового включения, могу конечно
ошибаться, теоретики поправьте если что, вот за это буду только
благодарен. Хотя звук говорит, что это " правильное " включение.
Берем и разворачиваем вторичку на 180 градусов, слушаем, действительно, звук улучшился на порядок. Правда немного упала
общая индуктивность, но это не так страшно если транс намотан на хо-р-рошем бублике и начальная L = 200 - 250 Гн (на частоте 50 Гц). Насчет диапазона снизу, дам пример. В одном эксперименте на выходе у меня стояли 6П45С в усилителе и в источнике тока.
Транс был такой: S = 12,5 см. кв., Ктр = 20.
Генератор я выкрутил на минимум 0,1 - 1 герц, и на осциллографе
увидел прекрасную ровную синусоиду с тем же уровнем что и
1000 Гц. Спросите, зачем нужны эти 0,1 - 1Гц? Отвечу, для
уменьшения частоты нулевого фазового сдвига, если она не
превысит значения 200 - 300 Гц, то усилитель прекрасно отыграет
любой жанр, от классики до рока.
По верхам добрался до 70 кГц, дальше спад, т.к. транс был не очень качественный. Сейчас планирую намотать большой ТОР на здоровенном бублике, сначала уложить в один слой вторичку проводом 2,5 мм, дальше 4 - 5 слоев первички 0,5 мм.
Лента уже есть ( это ТОРы из импульсных стабилизаторов военного пункта связи ). S будет 16 см. кв., длина магнитной линии - 37 см.
Железо предварительно отслушал, очень мощный и энергичный звук.
В качестве межслойной изоляции постараюсь использовать воздух,
это для минимальной собственной емкости. Если ТОР мотать
правильно то значение Ls получается таким мизерным, что его
можно вообще не брать в расчет звукового трансформатора.
А общая индуктивность без подмагничивания, наоборот, возрастает.
Если все получится, то дам статью про " настоящий " циклотрон.
[IMG]C:\Documents and Settings\A1\Мои документы\Автотранс\ТОР.gif[/IMG]
Заключение. Ребята, я не боюсь критики, пишите все что на ум взбредет, может быть так наше дело сдвинется с мертвой точки, но без хамства и желательно хоть минимально, но аргументировать свои идеи. Сам я больше практик чем теоретик, но расчет каскада, ТВЗ, Slew Rate и т.д. не представляет для меня большой трудности, хотя главным измерительным инструментом до сих пор остаются собственные уши.

Автор, Андрей Максимов, 47 лет, радиолюбитель со стажем.
http://audioportal.su/showthread.php/4063-Автотрансформатор-вместо-ТВЗ

 Отправлено: 18.03.13 04:46. Заголовок: Я думаю, многие учас..

Я думаю, многие участники, знакомые с цирклотронами, будут немного смущены авторским названием этой схемы. Все привыкли, что цирклотрон - это параллельный пуш-пулл, РРР.
А в данной схеме параллельно-встречно идёт через нагрузку только постоянный ток покоя ламп. Переменный ток сигнала проходит через нагрузку только от нижней лампы.
Но это я - всего лишь о терминах. Не по существу.
Приятно, что автор представил себя, как "радиолюбитель со стажем", ну, то есть - не новичок. Хотя у нас на форуме есть участники, чей радиолюбительский стаж несколько превышает возраст уважаемого А.Максимова. Но и это - несущественно.

Кто же выскажется по существу?

 Отправлено: 18.03.13 04:54. Заголовок: Какова выходная мощн..

Какова выходная мощность?

 Отправлено: 18.03.13 05:08. Заголовок: Если не ошибаюсь, чт..

Если не ошибаюсь, что-то около 1 Вт (в топ-посте есть ссылка на авторскую статью).

 Отправлено: 18.03.13 05:20. Заголовок: Да, я почему-то пост..

Идея интересная, в частности для электростатических наушников.. там сопротивление огромное, значит ток постоянки будет мизерный. Но вот напряжение..

 Отправлено: 18.03.13 08:03. Заголовок: Название поменять, с..

Название поменять.
Среднюю точку сделать искусственной, убрав гальваническую связь с 200-вольтовой срединой, облегчить жизнь бедолагам 5Ц3С, уменьшив до пристойной ёмкость первого конденсатора в фильтре питания, или сделать кристаллический старт. Глядишь, и работать будет.

Обычный маломощный каскад SE с ИТ в аноде по постоянке. Для сверхчувстительных АС, или наушников. Делать автотранс, или обычный - по желанию конструктора. С оглядкой на требования ТБ, выбрал бы обычный ТВЗ.

ЗЫ если есть опасения за перекос питания во время пуска, можно искусственную среднюю точку соединить с "200в" парочкой втречно-параллельно включённых стабилитронов, вольт на 50. После выхода ламп на режимы, они закроются и принимать участия в работе устройства не будут.

ЗЗЫ в первозданном виде настройки разъедутся в течение недели, если не часа. Если делать так, нужно стабилизировать всё, накал включительно. Очень жёстко. А так, как на схеме в топе, ИМХО, баловство на макетке с постоянной подстройкой.

 Отправлено: 18.03.13 09:09. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Название поменять, среднюю точку сделать искусственной, убрав гальваническую связь с 200-вольтовой срединой,

И оставить один кенотрон, соединив последовательно обмотки вторички.

 Отправлено: 18.03.13 09:15. Заголовок: Yoika Можно и так...

Yoika Можно и так, только защиту от перекоса средней точки продумать.

 Отправлено: 18.03.13 09:23. Заголовок: majordom22 пишет: т..

majordom22 пишет:

цитата:

только защиту от перекоса средней точки продумать.

Конденсаторы зашунтировать резисторами 200к. Фиксированное смещение в верхнем плече, для звука не очень хорошо.
При этом получится классическии СРПП по патенту.

 Отправлено: 18.03.13 15:58. Заголовок: Yoika пишет: При эт..

Yoika пишет:

цитата:

При этом получится классическии СРПП по патенту.

Зачем же так-то? Автор задумал SE c ИТ в аноде, обозвал его цирклотроном (?), а Вы предлагаете радикальную переделку в СРПП.

 Отправлено: 18.03.13 16:50. Заголовок: Пермяк пишет: Зачем..

Пермяк пишет:

цитата:

Зачем же так-то? Автор задумал SE c ИТ в аноде, обозвал его цирклотроном

Это все Виталий виноват он первый начал.

 Отправлено: 18.03.13 18:18. Заголовок: Пермяк пишет: Автор..

Пермяк пишет:

цитата:

Автор задумал SE c ИТ в аноде

Что у автора сверху расположено, то - "неведома зверушка". Если бы конденсатор 100 мкФ между катодом и экраном верхней лампы стоял, тогда - да, ИТ. А так...
Вобще, типичная радиолюбительская поделка. "Работает - и ладно." А чего работает, отчего работает, почему работает, то автора - "радиолюбителя со стажем" - не колышет.
Если автор не смог Олегу разъяснить, как его схемы работают, то нам -
тем более.

 Отправлено: 18.03.13 18:38. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Что у автора сверху расположено, то "неведома зверушка"

Напоминает некоторые мои давние изыскания. Возможно, настройками "зверушки" автор компенсировал нелинейности нижней лампы.

цитата:

Если автор не смог Олегу разъяснить, как его схемы работают, но нам тем более

Красноречие - дар редкий . С увлечением читаю тему на АП, где один участник защищает совершенно гнилую, с моей т.з. идею, но, бойкостью пера своего, добился того, что назначено сравнительное прослушивание в одной из образцовых систем, при участии нескольких золотоухих, 300 кГ лампового усилителя и ... каменного на двух микросхемах

 Отправлено: 19.03.13 16:33. Заголовок: Вот ещё одна интерес..

Вот ещё одна интересная мысль в статье А.Максимова:

цитата:

Тем более, (я так думаю) что небольшая постоянка [пост. ток через катушку динамика] не дает диффузору сильно болтаться после одиночного импульса, чем и объясняется более резкое звучание схемы на низах.

Эта мысль, думаю, нуждается в комментарии наших спецов по акустическим системам.

 Отправлено: 19.03.13 21:18. Заголовок: Постоянный ток на ка..

Постоянный ток на катушке - это плохо. Он смещает на некоторое расстояние катушку. Но никак ее не демпфирует.

 Отправлено: 20.03.13 17:10. Заголовок: Еще раз прочел автор..

Еще раз прочел авторский текст и выделил ключевую фразу:-

цитата:

"Нижняя лампа это собственно усилитель мощности, а верхняя простейший, но эффективный источник тока, достаточно взглянуть на ВАХ 6Ж52П в пентоде и сразу понятно почему верхняя лампа стабилизирует именно ток, а не напряжение. Его задача ( источника тока ) – « передавить » напряжение на автотрансе до нуля. Для чего это нужно? А лишь для того, что по давно устоявшейся традиции считается, что на динамике не должно быть никакой постоянки, это мол, для него вредно. У меня другое мнение – это не вредно, это даже полезно,"

1. Схемотехника полностью подпадает под описание патента на СРПП. Замена в ИТ триода на пентод не является существенным отличием.
2. Согласно патенту Fig.1 резистором R3 задается режим каскада по току, а резистором R2 балансируется ноль или постоянный ток через
нагрузку.
PS какая польза от подмагничивание автотрансформатора, я тоже не понял.

 Отправлено: 20.03.13 17:54. Заголовок: Yoika Дело в том, ч..

Yoika
Дело в том, что роль резистора R3 (в патенте) гораздо более значительна. Это описано в литературе, а на форуме экспериментально показал коллега majordom22 в теме
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000059-000-0-0-1362915812
В зависимости от соотношения величин этого резистора и нагрузки, верхняя лампа может работать синфазно либо противофазно с нижней, выходное сопротивление SRPP также может значительно изменяться, становясь много меньшим, чем в схеме с ИТ, и полоса частот может быть очень широкой. SRPP - это пуш-пул, а у автора темы, как здесь было сказано - SE c якобы ИТ.

Ну, а про полезность постоянного тока через динамик - действительно, авторская вольность.

 Отправлено: 24.05.13 18:39. Заголовок: Честно говоря, не по..

Честно говоря, не понимаю, чем эта схема отличается от простой мостовой с двухполярным источником???
каскад+ГСТ слева и конденсаторный мост справа ....
Я ничего плохого не хочу сказать о этой схеме.
Но сделал бы еще одну "рокировку" - поменял местами БП, ГСТ и усилительный каскад так, чтобы нагрузка не висела в 200В от "земли".
Сейчас еще раз подумаю, удастся ли это например если разместить ИП и лампы в шахматном порядке ....
Да, получится (а чего бы не получиться ...) - тогда действительно получится цирклотрон, но с работающим 1м плечем, 2е - ГСТ.
Тогда и источник сигнала и нагрузка вполне могут быть возле земли. А второй БП будет "летающим".



Видимо, изначально предполагалось что-то вроде этого, иначе с чего бы схему цирклотроном называть?

 Отправлено: 24.05.13 18:59. Заголовок: Bobby_ii Вспомнилас..

Bobby_ii
Вспомнилась Гоголевская Агафья Тихоновна: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять у Балтазара Балтазаровича..."

 Отправлено: 06.06.13 03:43. Заголовок: Насколько я понял, ц..

Насколько я понял, цирклотроном эта схема была названа потому, что на выходе - автотрансформатор. На этом всё сходство с цирклотроном заканчивается. Если в этой схеме применить обычный трансформатор, не изменится абсолютно ничего, даже АЧХ. При коэффициенте трансформации более 10, автотрансформатор не имеет никакого выигрыша против обычного двухобмоточного.
И трёхвольтовую батарейку я бы не стал шунтировать резистором. Её же постоянно менять придётся.
И в блоке питания деталей многовато. Половину можно выкинуть, тогда и с перекосом бороться не придётся.