Отправлено: 24.05.13 18:10. Заголовок: Двухэтажный усилитель с полной непосредственной связью

"Болею" антиконденсаторной болезнью.
Л-У - усилитель с непосредственной связью ... но если посмотреть внимательней, эта связь неполная и конденсаторы в сигнале присутствуют. Правда не в сетке, а в катоде Выходного Каскада (ВК). Разница потенциалов катодов драйвера и ВК достигается или применением "горячего" резистора или применением раздельных ИП со СТАБИЛИЗАЦИЕЙ одного отн. другого. И в том и в другом случае необходимы конденсаторы ... хоть они и не являются "явными", но неявно присутствуют.
Подумав, как убежать ЭТОГО (т.е. конденсаторов) и "автосмещения" в ВК, пришел в общем-то к очевидному решению.

Подскажите пожалуйста, была ли где-нибудь такая схема:
смещение ВК совмещено с падением на анодной нагрузке драйвера?
Т.е. "земля" ВК совмещена с "+" драйвера.
В качестве драйвера - каскад, выдающий сигнал отн. "+", ИТ+резистор, например
- пентод+резистор
- каскод+резистор
- МоП+резистор
- ....

В ВК должны применяться лампы с малой крутизной (и малым сопротивлением), соотв. бОльшим смещением и выдающие нужную мощность без захода в сеточные токи (а откуда такой заход - выще "+" возьмется в резистивном драйверном каскаде???)

Плюсов у такой архитектуры - масса даже по сравнению с Л-У.
- отсутствие "горячего" резистора и конденсатора в катоде ВК
- полная непоср. связь
из минусов - скорее всего придется делать "серву" для поддержания режима. В Л-У проблемы в общем-то те-же.
Думал, что потребуется стабилизация напряжения питания (китайским ЛАТОРным стабилизатором), но при изменении питания драйверный каскад (ИТ) даст минимальное изменение напряжения на резисторе и это смещение будет играть в противофазе с изменением тока ВК, т.е. в смысле стабильности по напряжению сети явной нестабильности нет.
А вот если драйверный каскад "подсядет" - ток ВК увеличится.

По идее по звуку д.б. лучше чем Л-У (полная непоср. связь и отсутствие вопросов со стабилизацией межземельного потенциала драйвера и ВК).

 Отправлено: 29.05.13 11:06. Заголовок: В схеме с плавающим ..

В схеме с плавающим питанием я пробовал искать контур сигнала драйвера через шунтирующий конденсатор и ,к своему удивлению, не обнаружил. Похоже основная часть замыкается по контурам питания, через шунт идут крохи.

 Отправлено: 29.05.13 19:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Это ещё большой вопрос. Думается, "эзотерики" это придумали, чтобы свою позицию излагать сподручнее было. Давайте на позициях инженерии оставаться. Пока без конденсаторов трудно. Если без аккумов. С аккумами легко. Только умники говорят, что аккум - разновидность электролита. И я им верю...

По последним данным (68го года что-ли), чувствительность уха к негармоническим искажениям прим. -140дБ. Это не эзотерики. Данные дали на АП, но "оригиналов" не привели.
Конденсаторы - да, электролит. Основа применения - подбор модели/экземпляра так чтобы при данном токе/напряжении имелся минимальный флуктуационный ток. Искажения имеют иной характер. Я смотрю положительные отзывы там, где МИКРОтоки... ну и сопротивление не низкое.
Rezvoy пишет:

цитата:

В схеме с плавающим питанием я пробовал искать контур сигнала драйвера через шунтирующий конденсатор и ,к своему удивлению, не обнаружил. Похоже основная часть замыкается по контурам питания, через шунт идут крохи.

Как искали? Как БП соединены? Ток сетки - и есть крохи. Если режим без токов сетки (не заходим в положит. смещение), то ток идет через емкость сетка-катод, которая неск. десятков пФ. Думаю, межобмоточная емкость БП бОльше будет.
Думаю, шанс обнаружить - "отрезать" каскады от БП небольшими дроссельками и подать сигнал в неск. МГц.

Конденсаторы - вопрос интересный. И отдельный. Но связанный со схемотехникой.
Было бы с чем объединить, информацию собрать - можно было бы выводов поделать. Пока "крохи" с эзотериками во главе. а эзотерия пониманию не способствует.

 Отправлено: 29.05.13 19:34. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Пока без конденсаторов трудно.

почему-же? дифкаскад ("длинный хвост"), "чистый А", ..., но РР. Зато "конденсаторные эффекты" на порядки ниже.
От конденсаторов можно избавиться даже в БП, точнее сделать их "номинальными" - ИТ+пар. стаб. Но там свои "котята".

 Отправлено: 29.05.13 19:38. Заголовок: Именно с заходом в т..

Именно с заходом в токи сетки и смотрел. Дальнейшие изыскания в этом направлении проводить не считаю для себя целесообразным: во первых не только не вижу, но и не слышу влияния этой ёмкости на звук ни от величины ёмкости, ни от типа, во вторых- использую другую схемотехнику.

 Отправлено: 29.05.13 19:40. Заголовок: Bobby_ii Вам будет ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

От конденсаторов можно избавиться даже в БП,

Вам будет интересно прочитать статью Е.Бабиченко, И.Гапонов "Бесконденсаторная вакуумная трансформаторность", или Второй секрет подпольных лаборантов
http://www.sky.od.ua/~eugeny/doc.html

 Отправлено: 30.05.13 19:58. Заголовок: Bobby_ii пишет: Чув..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Чувствительность уха к искажениям даже сейчас превышает чувствительность изм. техники. Так что может и "увидим", но будет это года через 3 ... когда чувствительность изм. аппаратуры превысит 150дБ.... это так, по-скромному.

А это просто позабавило, от души хохотал!
В книгу рекордов Гиннеса не обращались? Только с Мажордомычем надо списаться, чтобы потом он вас не переплюнул децибелах эндак на 160-ти…

Кстати, чисто -180 дБ современные АЦП по шумовой полке при БПФ давно могут...

 Отправлено: 30.05.13 23:48. Заголовок: ГДН Съешьте лимон...

ГДН Съешьте лимон.

 Отправлено: 31.05.13 00:03. Заголовок: ГДН пишет: А это пр..

ГДН пишет:

цитата:

А это просто позабавило, от души хохотал!

Информация дадена на АПе в "Вопросах философии". Иной информации нет. Этой пока "не переплюнули" верю. Достаточно правдоподобно.
ГДН пишет:

цитата:

Кстати, чисто -180 дБ современные АЦП по шумовой полке при БПФ давно могут...

Шумовая полка - одно. И что это за АЦП такие? Дайте ссылку. Или они не выше 1Гц мерят?

 Отправлено: 31.05.13 00:34. Заголовок: Шумовая - разрешение..

Шумовая - разрешение данного АЦП при данном FFT-Size, т.е. то, что мы можем разрешить нам же видеть!
Bobby_ii пишет:

цитата:

И что это за АЦП такие?

Имя им - легион. Последний раз вот такой юзал… именно для "тонких измерений"… Себе же хочу mk III, только он… да ладно, будет с вас.

majordom22 пишет:

цитата:

ГДН Съешьте лимон.

Весь и без сахара?

 Отправлено: 31.05.13 02:01. Заголовок: А причем FFT и звук?..

А причем FFT и звук? Мы как-то про звук говорим. А у FFT сделать окно побольше - и хоть 200дБ. А ваш 828 120дБ ДД даст и то с натягом.

 Отправлено: 31.05.13 02:20. Заголовок: Bobby_ii пишет: А у..

Bobby_ii пишет:

цитата:

А у FFT сделать окно побольше - и хоть 200дБ.

Ну, и получилось у бытовой звуковой карты 200 дБ? А?
Сам спрашивал, сам и ответ читай...

PS. А, судя по всему, мы даже и такой бюджетной карты никогда не видели, а про FFT рассуждаем. Ох непобедимые мы...

 Отправлено: 31.05.13 02:29. Заголовок: Bobby_ii пишет: А п..

Bobby_ii пишет:

цитата:

А причем FFT и звук?

Оно точнее ухов!!!! И намного!!!!

Сам приставал, у меня, мол, ухи...

 Отправлено: 31.05.13 02:40. Заголовок: С ФФТ можно получить..

С ФФТ можно получить 180дБ (и бОльше) с АЦП, имеющего всего 60дБ (и меньше) ДД. Увеличение окна в 4 раза дает 6дБ (2 раза) кореллированного сигнала к некореллированному. А ловить что-либо ухом на стац. сигнале - дохлый номер. Скорее всего бОльше 60дБ не отловишь.
Или у вас есть предложения по замеру на стац. сигнале всяких "мелких искажений"? Мерить надо гармоники выше 7й и интермоды.

 Отправлено: 31.05.13 02:47. Заголовок: Bobby_ii пишет: А л..

Bobby_ii пишет:

цитата:

А ловить что-либо ухом на стац. сигнале - дохлый номер. Скорее всего бОльше 60дБ не отловишь.

Так и разговор о том! Точно не отловишь, если на ух брать, а это 0,1 % нелинейности. На НЕ на "стац. сигнале" - и тем более!!
А приборы все это видят прекрасно.

 Отправлено: 31.05.13 03:00. Заголовок: ГДН пишет: кто этот..

Зададимся вопросом: какой точности АЦП не хватает чтобы измерить разницу между разными МКК? 120дБ точно не хватает. Это больше чем 0,1%. Что, разницы нет и это всё самовнушение? Или МКК дают искажения бОльше 0.1%? Что-то я не видел измерений. Может, просветите?

 Отправлено: 31.05.13 14:38. Заголовок: Пермяк пишет: МежКа..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Зададимся вопросом: какой точности АЦП не хватает чтобы измерить разницу между разными МКК? 120дБ точно не хватает. Это больше чем 0,1%. Что, разницы нет и это всё самовнушение? Или МКК дают искажения бОльше 0.1%? Что-то я не видел измерений. Может, просвятите?

Кроме АЦП нужен еще генератор соответствующий.
-120 дБ по шумовой полке позволяет измерять продукты любых искажений величиной до 0,0005 % (а разглядеть наличие оных можно и на уровне 0,0002). Но, между прочим, шум квантования предполагает наличие не только собственно шума. Это в равной степени и шум и искажения. Т.ч. АЦП с шумовой полкой -120 дБ, как правило, дает 0,005…0,01 % гармоник.
Только, чур, не путать эту самую "полку" (Noise Floor), появляющуюся в результате разложения сигнала на спектральные составляющие при БПФ (FFT), с отношением сигнал/шум (Signal/Noise Ratio), где в качестве шума имеем СКЗ всех этих составляющих.
Т.о. начинать поиски искажений в МКК при таком раскладе трудно…

А насчет самовнушения… Я сожалею об одном, "ушисты" наотрез отказываются совмещать приятное с полезным, т.е. не только слушать, но инструментально фиксировать объективную реальность. Потому и "не видно измерений"… Понять их, конечно, можно, для объективной реальности необходимо дорогое оборудование, а для субъективной – только ухи. Не понятно другое, почему возникает ситуация, описанная в басне "Лисица и виноград"?

За себя же скажу так: я не фанат конденсаторной проблемы. Между несколькими хорошими МКК разницы "на ух" не заметил и по приборам не определил. Плохих конденсаторов у меня нет, "конденсаторным стриптизом" не занимался.

 Отправлено: 31.05.13 23:16. Заголовок: ГДН пишет: Т.о. нач..

ГДН пишет:

цитата:

Т.о. начинать поиски искажений в МКК при таком раскладе трудно… А насчет самовнушения… Я сожалею об одном, "ушисты" наотрез отказываются совмещать приятное с полезным, т.е. не только слушать, но инструментально фиксировать объективную реальность.

Забавно ... вроде говорим об одном и том-же, а получается спор ...
Можно послушать "ушанов" и попробовать замерить. Зачем-же отказываться от наблюдений "народной медицины"??? Благо приборы начинают появляться.
Еще мысля ... скорее всего искажения конденсаторов надо искать не в гармониках, а в переходных процессах.

 Отправлено: 01.06.13 00:28. Заголовок: Bobby_ii пишет: Еще..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Еще мысля ... скорее всего искажения конденсаторов надо искать не в гармониках, а в переходных процессах.

Есть стационарные сигналы (исключительно теоретические, начавшиеся во времена сотворения мира), есть квазистационарные (те, при посредничестве которых мы пытаемся чего-то измерить). Переходной процесс между одним и другим не представляет собой ровным счетом ничего интересного, т.к. вполне описывается теоремами Фурье и Котельникова.
Уж где-где, только не в конденсаторах это следует искать (в дифференцирующем включении, по крайней мере). Электронные приборы – то да, у них есть тяга к замедлению времени, в силу того противоречивого факта, что скорость электрона намного меньше скорости распространения электрического тока…
Согласно современным представлениям, любой электрон принадлежит всей кристаллической решетке сразу, а вот когда он летит в вакууме от катода к аноду, он кому "принадлежит"?

PS. Желаешь пословоблудить со мной – пожалиста, я могу… только давай не слишком часто, я от этого быстро устаю…

 Отправлено: 01.06.13 00:37. Заголовок: ГДН пишет: Желаешь ..

ГДН пишет:

цитата:

Желаешь пословоблудить со мной – пожалиста

Он не желает. У него тема про двухэтажный усилитель.

 Отправлено: 01.06.13 03:40. Заголовок: Не желаю .... только..

Не желаю .... только обрадовался что к консенсусу пришли ...

Про 2х-этажный усилитель ... пока "вырисовывается" 1,5-этажный - "косой" Покемон (анод ДК к сетке ВК, резистор сетка-анод ВК) пентод-пентод... а может триод-пентод (ну второй пентод - характерен для Покемона).
Вопрос в том, как делать. И где "грабли" (неустойчивость)?
Под СЕ пока нет трансов. И неизвестно, когда будут.
Под РР ... надо ФИ делать или в ДК или сэлфсплиттер. Как делать? Сэлфсплиттер перекосит например при изменении напр. в сети (изменится ток ДК). По всему выходит, надо ФИ делать в ДК. А ОС по постоянке заводить на 2е сетки ДК ... походу, опять рисовать прдется ... .