Отправлено: 04.08.13 06:10. Заголовок: Параллельное включение 6Н6П

Добрый вечер всем! На работе удалось от мусорки спасти немеряное количество этих девайсов. Хорошая лампа. Делал на ней ушной усилок. Хорошо звучит. Зачёт. Для нормального выхода она слабовата. Наткнулся в сети на её ВАХи при параллельном включении. Решил прикинуть, что можно их неё выжать при таком включении, да и впервые попробовал рассчитать оконечник по ВАХам. Как в учебниках рекомендуют. Тапками пожалуйста не кидайтесь особо, всё таки первый опыт таких расчетов.



Можно было бы и макетик сразу забацать, посмотреть, что получилось, но до расчёта драйвера пока не дошёл. Кстати, чем можно качнуть спараллеленную 6Н6П? click here

 Отправлено: 04.08.13 07:23. Заголовок: Лампочка хорошая. Но..

Лампочка хорошая. Но, в качестве выходной, имеет свои особенности.

Сначала по расчёту. Никак в таком режиме 2.7 вт не получится. При вычислении выходной мощности я поступаю так: беру весь размах, от 93 до 288 В и делю пополам. Так честнее.
(288-93)/2=195/2=97.5 В.
Это амплитуда вых. напряжения.
Теперь нужно вычислить действующее значение этого напряжения:
97.5/1.41=69 В.
А теперь можно посчитать, сколько мощности выделится на нагрузке:
69²/3500=1.37 вт.

Когда дело имеешь с малоомощными лампами, и желаешь запитать от них что-то крупнее наушников, хочешь-не хочешь, нужно обеспечивать бОльшее напряжение питания. Как это влияет на звук - дело любительское, но, лично я и коллега Бокарёв уважаем высоковольтные режимы питания.

Как бы я выдавливал мощность с этого дабл-триода ? Сколько у неё допустимое напряжение анод-катод? Ага, 300 В. Значит, так и запишем. Рабочая точка под самУ гиперболу, выходит 300 В, 30 мА, при смещении -14 В. Поскольку ВАХ только до 380 В, посчитать "по моему" не получится. Будем считать площадь бОльшего треугольника, потом сделаем поправку.
Выбираем нагрузку. Обычно оптимальная выглядит, как касательная к кривой максимальной мощности. Но, мы поступим по-другому. Вычислим Ri в РТ и примем Альфу=3, или 4. Считаю Ri.

Прикладываю линейку по касательной к близко расположенной ВАХ -15 В так, чтобы рабочая точка совпадала по высоте с точкой касания. Стараясь сохранить наклон, перемещаю линейку в ноль тока и напряжения. Вверху она пересекает максимальный ток графика, 120 мА, а проекция на ось напряжения (можно сказать, тень) отмеряет 260 В. Делим U/I. 260/0.12=2166. Округляем. Ri=2.17 кОм.

Поскольку идёт борьба за выходную мощность, выбираем Альфа=3, на грани приличия. Получается, анодная нагрузка (приведённое по первичке) должна быть 6.5 кОм. Проводим такую линию. Как это можно сделать? В Пэинте точнее, но, нам сойдёт и линейка. Делаем так: максимальное напряжение на графике 380 В. Вычислим, какой ток будет потреблять резистор 6.5 к от такого напряжения? 380/6500=0.058 А, или 58 мА. Соединяем линейкой две точки, напряжение и ток. Потом, сохраняя наклон линейки, перемещаем её, пока она не пересечёт РТ. Смотрим. Линейка пересекла нулевую ВАХ в точке 80 В. Значит, имеем отрезок, равный амплитуде на нагрузке. 300-80=220 В. делим на 1.41, чтобы узнать эффективное значение. 220/1.41=156 В. Возводим в квадрат и делим на сопротивление нагрузки. 156^2/6500=3.75 вт. Но, не забываем, что мы посчитали площадь бОльшего треугольника. Реально будет меньше. На сколько? С чистой совестью можно сказать, что без учёта КПД, 3 вт на нагрузке получить можно. Чем не 2А3 ?

А сейчас самое интересное. В чём же всё-таки будет отличие от упомянутой 2А3 (в низковольтном режиме)? Узнаем Ку сдвоенной 6Н6П в нашем режиме. Смещение -14 В, а амплитуда напряжения на нагрузке, как мы ранее выяснили, 220 В. Ку=220/14=15.7

Зная Ку, можно вычислить входную ёмкость. Для этого из справочника узнаем проходную ёмкость. 3.5 пф для одного триода. Это 7 пф для двух.

Динамическая ёмкость равна 7*(Ку+1)=7*(15.7+1)=117 пф. Прибавим ёмкость сетка-катод, это 9 пф на два триода, получаем 126 пф.

Много это, или мало? Если вспоминать 2А3 при схожей вых. мощности, то у неё входная ёмкость 50-55 пф. В высоковольтном режиме будет побольше, около 70-75 пф.
У 6С41С порядка 75-80 пф. У 6П45С прибл. 100-120 пф, и у 6С33С 150-170 пф. Так что, наша 6Н6П в таком включении будет обладать ёмкостью одного порядка с 6П45С . Со всеми вытекающими.

Правда, всё не так трагично, ибо для 6П45С нужна амплитуда в семь раз больше, чем сабжу, поэтому 6Н6П от драйвера нужно во столько же раз меньше тока. Но, скажу по себе, я бы лучше взял что поприличнее для вых.каскада в СЕ. Хотя бы ту же 6П14П. Ёмкость у неё по входу в два раза меньше, а напряжение раскачки такое же. Впрочем, думай сам. Если сильно хочется запустить...

Моё мнение, 6Н6П просится в РР усил. В частности, из-за уровня второй гармоники в спектре. Не криминал, но, всё таки. Как недавно мы все узнали , фазоинвертор с разделённой нагрузкой обладает низким вых.сопротивлением, напр. на 6Н3П меньше 400 Ом, и легко прокачает эту лампу в пуш-пулле. И, даже, по баллону в плече(!)

ЗЫ вот Пермяк обрадуется моему лаконичному постУ

 Отправлено: 04.08.13 12:48. Заголовок: Виталий, я ради инте..

Виталий, я ради интереса делал Лофтин на спараллеленной шестёрке, отобрав их по одинаковости половин, иначе краснело с одной стороны. Звук мне от души нравится. Позже также для интереса сунул туда 6п14п в триоде и тоже порадовался.Такой уж я человек-рад любой ерунде)))
Забыл сказать, что каждую сетку спараллеленной шестёры нужно соединять в кучку только через антизвонный резюк, иначе возбуд гарантирован.

 Отправлено: 04.08.13 13:04. Заголовок: Доброе утро Виталий ..

Доброе утро Виталий и Саша! Класс! Спасибо за ликбез! Всё ясно,понятно и доходчиво! Вот бы так в институте преподавали!!! Ладушки. Бум думать.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Лофтин на спараллеленной шестёрке

Александр, а схемкой не поделитесь!?

 Отправлено: 04.08.13 13:10. Заголовок: Андрей, без проблем,..

Андрей, без проблем, только время нужно , денёк, добраться до тетрадок своих. Я сейчас не дома.Вечером попробую отправить

 Отправлено: 04.08.13 13:15. Заголовок: Спасибо Алексанр! Бу..

Спасибо Алексанр! Буду премного благодарен!

 Отправлено: 04.08.13 23:33. Заголовок: Перерыл свои заначки..

Перерыл свои заначки-нет схемы.Хотя недавно попадалась на глаза. Будем искать

 Отправлено: 05.08.13 01:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Перерыл свои заначки-нет схемы.Хотя недавно попадалась на глаза. Будем искать

У меня то же самое. Я теперь, по горячим следам, на свой сайт выкладываю. И люди смогут посмотреть, и не теряется.

 Отправлено: 05.08.13 01:47. Заголовок: Дошло до смешного:пр..

Дошло до смешного:проще новую схему сочинить чем старую в записных книжках отыскать)))

 Отправлено: 05.08.13 02:21. Заголовок: Чем не трёхсотка :..

Чем не трёхсотка ?

 Отправлено: 05.08.13 02:33. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Перерыл свои заначки - нет схемы. Хотя недавно попадалась на глаза. Будем искать

Может эта?

 Отправлено: 05.08.13 03:27. Заголовок: Вам спасибо, Света! ..

Вам спасибо, Света! Схема-точно ЭТА!!!!
А в пушпулл от Виталия- так и просятся 6п14п в выходной каскад, с минимальными переделками))))

 Отправлено: 05.08.13 04:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

так и просятся 6п14п в выходной каскад

Не тут-то было. Если поставить в схему с тем же ТВЗ парочку 6П14П в триодном включении, то результаты ухудшатся. При Альфа ок. 2.5 мощность будет всего 5.8 вт.

Другое дело 6П18П псевдотриод. В этой схеме они бы тоже выдали 8 вт, с хорошей Альфой, не хуже 3.5, но, увы, чувствительность со входа упала бы вдвое. Так, что, 6Н6П рулят в РР.

ЗЫ в своём Лофтине Вы написАли, что 8 Ом на выходе, но не написАли, сколько приведённое по первичке. Лучше бы наоборот .
Без этой малозначительной детали повторить схему сложно.

 Отправлено: 05.08.13 05:12. Заголовок: Не, ну для цельности..

Не, ну для цельности идеи и из-за "немеряное количество этих девайсов" впереди тоже надо 6Н6П ставить! 6Н23П с мю=32 недалеко ушла от мю=22 шестерки.

 Отправлено: 05.08.13 12:32. Заголовок: Виталий, все мои схе..

Виталий, все мои схемы несколько лет подряд сделаны были на одних и тех же выходничках ТВЗ1-6, Ктр=44 инд-сть 10 генри.

 Отправлено: 06.08.13 15:49. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Так, что, 6Н6П рулят в РР.

А как насчёт 6н30п-др? Очень близка 6н6п, но гораздо лучшее.

 Отправлено: 06.08.13 16:05. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович У Андрея ведро 6Н6П , мыслить нужно в этом направлении. А 6Н30, во-первых, дорогая, во вторых, малораспространённая (возможно, из-за первого ). А так, родная сестра 6Н6П.

 Отправлено: 06.08.13 16:48. Заголовок: majordom22 пишет: У..

majordom22 пишет:

цитата:

У Андрея ведро 6Н6П, мыслить нужно в этом направлении. А 6Н30,

Я потому спросил, что в моей заначке 50\50 тех и тех (некоторое , правда не несметное количество). И в общем-то, хочется применять и так, и этак (улучшеный вариант 6н6п).

 Отправлено: 06.08.13 18:36. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А 6Н30, во-первых, дорогая, во вторых, малораспространённая (возможно, из-за первого ). А так, родная сестра 6Н6П.

Скорей уж двоюродная.

 Отправлено: 06.08.13 19:59. Заголовок: 6Н26П более двоюродн..

6Н26П тоже не плоха в двоюродные к 6Н30П во входные каскады

 Отправлено: 06.08.13 22:00. Заголовок: Charm 6Н26П больше п..

Charm 6Н26П больше подходит для предкаскада. Высокое Мю (48) обуславливает 5 кОм внутреннего против 1.8 у 6Н6П, что совместно с рассеиваемой 2.6 вт на триоде, против 4.8 у шестёрки, делает сравнение не в пользу 26П. Ушные усилители можно на ней делать. А для АС она слабовата.

 Отправлено: 07.08.13 01:32. Заголовок: 6Н30П - у неё внутре..

6Н30П - у неё внутреннее 1 килоом против 2 кил у шестёрки. Поэтому трансформатор с тридцаткой дружит без оговорок, а с шестёркой-с оговорками.

 Отправлено: 11.02.14 20:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6Н30П - у неё внутреннее 1 килоом

..Менее...около 840 ом...

 Отправлено: 11.02.14 23:31. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 10.03.14 23:40. Заголовок: А что если в таком ..

А что если в таком ракурсе 30-ку...

 Отправлено: 11.03.14 03:42. Заголовок: На спараллеленной 6н..

На спараллеленной 6н6п делал Лофтин, звук сперва порадовал ясностью и лёгкостью, но мощность была маловата, а масштаб звука мелковат.
Поэтому в итоге дольше всех задерживается схема на 6с4с и драйвером СРПП на девятке. Все прочие экзотические животные возвращаются в джунгли.