Отправлено: 02.11.13 14:08. Заголовок: Однотактный OTL

 Отправлено: 02.11.13 02:04. Заголовок: Stan Marsh пишет: В..

Stan Marsh
Стас, стесняюсь спросить, а разве бывают ОТЛ однотакты? Как у REACTOR'а, дроссель на выходе???

 Отправлено: 02.11.13 02:09. Заголовок: Конечно бывают. И ес..

Конечно бывают. И есть! С ИТ на дросселе, лампе, транзисторе... А то и обычный КП с резистивной. Варианты есть.

 Отправлено: 02.11.13 02:18. Заголовок: Stan Marsh А, с конд..

Stan Marsh
А-а, с конденсаторным выходом...
Не УПТ же?
30 Ом выхода для 16 Ом нагрузки? Должны искажения попереть.

 Отправлено: 02.11.13 02:30. Заголовок: А нет у меня конденс..

А нет у меня конденсатора. Активное дросселя менее Ома.
Искажения? ООС.
И, кстати, я конденсаторов не боюсь!

 Отправлено: 02.11.13 02:37. Заголовок: Stan Marsh пишет: А..

Stan Marsh пишет:

цитата:

А нет у меня конденсатора. Активное дросселя менее Ома.

Т.е. хоть и небольшая постоянка, но присутствует? Нет, лучше уж конденсатор... чего его бояться.
Stan Marsh пишет:

цитата:

...ООС...

Значит не 30ом?

 Отправлено: 02.11.13 02:42. Заголовок: Схема, по моему, нич..

Схема, по-моему, ничем не лучше трансформаторной, тут звучит не транс, а кондер, который, во многих случаях, даже хуже, что и несерьёзно. Настоящий ОТЛ имеет прямую связь с динамиками и в нем звучит именно ЛАМПА.

У меня настоящий ОТЛ, а даже и добавляю OCL (т.е. без кондера!) на 6AS7G Gen. Electric. Вот у него и звук что надо, не сравнить с обычными, и я решил для себя - больше не слушать с трансами, да и швырять деньги на дорогие трансы - глупость... Настоящий звук - у настоящего OTL/OCL !

 Отправлено: 02.11.13 02:49. Заголовок: азазелло пишет: тут..

азазелло пишет:

цитата:

тут звучит не транс, а кондер

Коллега, в трёх постах на видном месте сказано, что конденсатора нет!

 Отправлено: 02.11.13 02:55. Заголовок: Отвечаю по порядку, ..

U.L.F.
Дмитрий, в том варианте однотактника на 6С33С ООС отсутствует, поэтому около 30. Небольшая постоянка присутствует. Можно конденсатор, или пару (иск.ср.точка).

азазелло, у меня были и OTL/OCL. Не вижу проблем и в такой схемотехнике, и в любой другой.

 Отправлено: 02.11.13 14:18. Заголовок: Надо бы параметры пр..

Надо бы параметры привести. Больше всего интересует, как прикинуть полезную мощность аппарата с дросселем вместо нагрузки))

 Отправлено: 02.11.13 14:30. Заголовок: Дроссель - не вместо..

Дроссель - не вместо нагрузки. Нагрузкой является таки динамик.
Дроссель - "организатор питания" ламп.

 Отправлено: 02.11.13 15:35. Заголовок: Это замечательно, но..

Это замечательно, но тогда Z-кривая рулит! ООС ее правит и на выходе идеал, но скоко его в процентах от мощности на аноде?

 Отправлено: 02.11.13 15:43. Заголовок: Юра, проведи линию н..

Юра, проведи линию нагрузки на ВАХах лампы. И рассчитай полезную мощность обычным порядком.

 Отправлено: 02.11.13 15:55. Заголовок: Провел мысленно. Вер..

Провел мысленно. Вертикаль получается) В горы потянуло, новизны хочется!
Киньте ссылку на расчет, чтобы я Вас не мучал образами.

 Отправлено: 02.11.13 15:57. Заголовок: Именно вертикаль и п..

Именно вертикаль и получается! Почти.
Выбираем РТ, проводим линию нагрузки с наклоном 1/Rн.
P= 1/8(Uamax-Uamin)*(Iamax-Iamin)
Словом, как и для трансформаторного каскада, только "наклон" задан сопротивлением нагрузки, и произвольничать с наклоном как в трансформаторном каскаде не получится.

 Отправлено: 03.11.13 01:22. Заголовок: Пермяк пишет: Сор..

Пермяк пишет:

цитата:

Коллега, в трёх постах на видном месте сказано, что конденсатора нет!

Сорри, но когда писал свой пост, там бъла только схема, как последний пост.
Я загрузил и ушел, сегодня смотрю - до моего поста появолись еще несколько, и время между постами очень близкое.
В общем, я внимательно читаю подряд все... Сорри за офф.

Кстати, сколько там постоянка идет? Не напрягает ли динамик?

 Отправлено: 03.11.13 01:50. Заголовок: Если вопрос ко мне, ..

Если вопрос ко мне, по поводу дроссельного КП на 6С33С, то отвечу.
Ток лампы 0,6 А. Активное сопротивление дросселя 0,9 Ома. Активное сопротивление катушки головки 12,5 Ом.
PHY толерантен, остальные - тем более.

 Отправлено: 03.11.13 02:19. Заголовок: Stan Marsh пишет: Т..

Stan Marsh, т.е. пол-вольта постоянки на нём присутствует...
Так? Или я что-то не врубаюсь...

 Отправлено: 03.11.13 02:38. Заголовок: U.L.F. пишет: Так..

U.L.F. , Да, так. Впоследствии дроссель был изъят, и заменён резистором, нагрузка включена между катодом лампы и средней точкой из конденсаторов, что окончательно успокоило головку и её владельца, ценой некоторой потери мощности. В моём собственном усилителе дросселя нет.
Да, и межкаскадного конденсатора тоже нет.

 Отправлено: 03.11.13 02:52. Заголовок: Вот так так! 0.6 В ..

Вот так так!
0.6 В для подобного динамика разве не катастрофа? Равносильно 10 проц, искажений в усилителе. Ведь это ШП с небольшим ходом, или я бредю?

 Отправлено: 03.11.13 03:06. Заголовок: Динамик остался жив...

Динамик остался жив. Но, как я уже сообщил ранее, нынче он избавлен от постоянки, ценой ёмкостной связи.
...
Кстати, "есть мнение", что в некоторых случаях, иногда, нечасто, катушку некоторых раритетов полезно вывести из естественного статического равновесия. Однако... Мой ELAC не реагирует на эти мелочи, в отличии от PHY.

 Отправлено: 03.11.13 03:17. Заголовок: так по постоянке все..

так по постоянке всего-то около 0,0225Вт мощности выделяется... и что тут тяжелого для динамика?

 Отправлено: 03.11.13 03:29. Заголовок: Мда..по аналогии с п..

Мда..по аналогии с подмагничиванием, мб даже хорошо, но...Чубайс вас ни чему не научил..Он, моя единственная надежда, на восстановления понятия КПД))

 Отправлено: 03.11.13 03:37. Заголовок: Юра, Чубайс не в тре..

Юра, Чубайс не в тренде! Высадить 100Вт, чтоб получить 1 - это по-нашему. Это один Ватт, зато какой! Первый... и последний.

 Отправлено: 03.11.13 03:40. Заголовок: Romm пишет: так по ..

Romm пишет:

цитата:

так по постоянке всего-то около 0,0225Вт мощности выделяется... и что тут тяжелого для динамика?

Динамик не сгорит, просто будет пукать при включении и катушка будет всегда не в "0" состоянии.

 Отправлено: 03.11.13 04:08. Заголовок: Подумаешь, бином Нью..

Подумаешь, бином Ньютона! Посадить минусовой конец дросселя на минусовой подземный источник питания и получить на выходе глухой ноль. Только всё равно- стыковать динамик и лампу без транса-это херь.

 Отправлено: 03.11.13 04:18. Заголовок: Ну, с точки зрения н..

Ну, с точки зрения нормального человека, среднестатистического, любые ламповые усилители - полный бред. Но это нас не останавливает.

 Отправлено: 03.11.13 04:27. Заголовок: На протяжении 12 фор..

На протяжении 12 форумных лет борюсь со среднестатистическим человеком в себе, но он побеждает, глядя на счетчик и завалы радиодеталей. В конце концов, я сумел воспитать вайф фактор в себе самом)). Гляжу на Мир чистым взглядом и страдаю, что даже не прикоснулся к аудиофильским тайнам. Так у помру, находясь в центре статистики))

 Отправлено: 03.11.13 04:58. Заголовок: Ничё, одним счастлив..

Ничё, одним счастливым станет в мире больше. Прожил жизнь, не изгадив её дурацкими сомнениями по поводу соотношения первой и второй. Вместо этих глупостей счастливо произнося: между первой и второй-.........наливай ещё одну!!!

 Отправлено: 03.11.13 05:04. Заголовок: Как бы не так, смешн..

Как бы не так, смешной чудак! (Моя любимая песня про пиджак) Гнетет, к земле клонит, не изведавшего вкус мидий и однотактов))
Саша, а отчего у Вас рейтинг такой подозрительный? 40 ?))

 Отправлено: 03.11.13 13:24. Заголовок: А я и не обращаю на ..

А я и не обращаю на разные цифирки, которые . Мало ли, кто что туда . Оно мне надо?

 Отправлено: 03.11.13 15:17. Заголовок: Stan Marsh пишет: В..

Stan Marsh пишет:

цитата:

В моём собственном усилителе дросселя нет. Да, и межкаскадного конденсатора тоже нет.

Станислав, схемку бы глянуть, вдруг увлекусь...

 Отправлено: 03.11.13 16:45. Заголовок: Олег, а готовы рассе..

Олег, а готовы рассеять 100Вт на "страшной" 6С33С, ради нескольких десятков мВт в нагрузке?

 Отправлено: 03.11.13 17:42. Заголовок: В КП эзотерика уйдет..

В КП эзотерика уйдет и некуда ручки олеговы будет сунуть...К питанию он нечувствителен...(?)

 Отправлено: 03.11.13 18:57. Заголовок: В жизни всегда есть ..

В жизни всегда есть место подвигу эзотерике.©
Всё же, вспоминая о своём инженерном образовании, не буду рекомендовать нормальным людям КП с резистивной нагрузкой.
Есть несколько более вменяемая идеология в OTLостроении (не считая цирклотрона и "футтермана") - SRPP. Противников РР такая схемотехника обычно не оскорбляет.



Такую штуку я делал с разными лампами, с парой 33-х, с 6Н5С. ЕС360 - на подходе.
С парой 6С33С - это уже не микро, а самые настоящие Ватты.

 Отправлено: 03.11.13 19:45. Заголовок: Виноват, SRPP перево..

Виноват, SRPP переводится как "последовательно-параллельныый ПУШ-ПУЛЛ".
Не в тему!

 Отправлено: 03.11.13 20:01. Заголовок: Хм, можно назвать ег..

Хм, можно назвать его каскадом "с последовательным управлением" (так, кажется, у Цыкина?) или каскадом с динамической нагрузкой,
тогда пушпульность не будет бросаться в глаза.
Впрочем, согласен, можно его исключить из рассмотрения. В этой теме, по крайней мере.


Да, кстати, возвратясь к нашему КП с дросселем.
Делаем отвод от части витков дросселя, имеем автотрансформатор. Со всеми, так сказать, вытекающими...
Тут уже можно говорить о "выходной мощности", и, даже, о КПД.

 Отправлено: 03.11.13 21:39. Заголовок: Пермяк пишет:SRPP пе..

Пермяк пишет:

цитата:

SRPP переводится как "последовательно-параллельныый ПУШ-ПУЛЛ"

Чаще всего – SRPP = Series Regulated Push-Pull, но иногда втречаются и вариации… например, Single-Ended Reflexive Push-Pull и др.

 Отправлено: 03.11.13 21:44. Заголовок: Да, вариации в назва..

Да, вариации в названии есть, но всё равно - РР, Push-Pull.

Stan Marsh пишет:

цитата:

Делаем отвод от части витков дросселя, имеем автотрансформатор.

Вполне. Только будет ли это считаться OTL? И конденсатор всё равно надо...

 Отправлено: 03.11.13 23:15. Заголовок: Пермяк пишет: Толь..

Пермяк пишет:

цитата:

Только будет ли это считаться OTL?

Не будет, конечно.

 Отправлено: 03.11.13 23:30. Заголовок: Позволю буркнуть по ..

Позволю буркнуть по поводу. такую схему сам собрал бы, оказавшись на необитаемом острове,куда прибой не выкинул пары выходных трансформаторов. Ничем оправдать такую идеологию я не в силах ,- слаб и ущербен разумом.

 Отправлено: 03.11.13 23:50. Заголовок: Вякну, как чел, мечт..

Вякну, как чел, мечтающий всю жизнь оказаться именно в данном месте. Без трансов и кондеров. Лежал бы себе под пальмой.
Стас, ты говоришь : Звук нравится. А в каких случаях не нравится? Обычно, ветки образуются, когда человек в восторге от собственных успехов и поет славословье изделию, пока его не остудят спецы)) Все же, хоть пару слов, "Почему это хорошо" хотелось бы услышать..Надо же увлечь читателя, хотя бы понарошку))

 Отправлено: 04.11.13 00:19. Заголовок: Ох, Юра, ты как всег..

Ох, Юра, ты как всегда, глубоко философичен. Отвечу просто. Мне не нравятся трансформаторы, нигде. Уменьшая количество оных, я слышу прирост качества.
А чужие мнения...мне на них всё равно. Я сам себе родственник.

 Отправлено: 04.11.13 01:26. Заголовок: В своё время отказал..

В своё время отказался я от применения ламп EL34 , как слишком уж прожорливых и горячих для триодного включения, а уж по поводу 6С33С без транса- замираю в священном недоумении.Это какую нужно акустику заиметь, чтобы смогла ровно работать с усилителем, у которого Rвых=......простите, скока??? Если не тайна страшная......

 Отправлено: 04.11.13 01:42. Заголовок: Я уже писал, у данно..

Я уже писал, у данного - 30 Ом, один такой работает на СЧ в прямом рупоре, другой - на ШП в "парусах" Немкова, третий - на ШП в щите. Четвёртый - с чем-то ещё...
Есть варианты с ООС и ПОС, вых.сопротивление - почти любое.

 Отправлено: 04.11.13 02:23. Заголовок: Я так понимаю жизнь,..

Я так понимаю жизнь, что УНЧ с выходным 30 ом морально грузить ом на 150 хотя бы, а лучше-на 300. А насчёт улучшения с применением ООС- звук у 33й и так не самый"лампочный", а скорее- как у дорогого транзюка, а с ООС-вообюще может получиться свистящая херь типа Алефа.

 Отправлено: 04.11.13 05:00. Заголовок: Ну, этак можно больш..

Ну, этак можно большинство ламповых УНЧ списать за профнепригодность. Все пентодные без ООС - никак.
Да и с триодными не всё хорошо, даже если игнорировать теорию "внутренней ООС".

 Отправлено: 04.11.13 16:52. Заголовок: Вопросы согласования..

Вопросы согласования с нагрузкой никто не отменял, даже пентодные УНЧ без ООС подчиняются этим правилам. Взять хотя бы схему на 807 пентоде из Вестника АРА, насколько там досконально всё продумано и просчитано, в отличие от форумных баек про пентодный звук.

А насчёт профнепригодности - вы близки к правде, потому что 5 ом и выше вых сопр - это усилитель для специальной нагрузки, и включать его абы куда, лишь бы услышать лампу- это глупость. Опять же, никто не хочет узнать, а что с самим усилителем творится, которому сунули негодную совершенно нагрузку, практически КЗ.

 Отправлено: 04.11.13 17:18. Заголовок: Бокарёв Александр п..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Взять хотя бы схему на 807 пентоде из Вестника АРА, насколько там досконально всё продумано и просчитано, в отличие от форумных баек про пентодный звук.

Если это про статью Rankin, то более безграмотного опуса даже трудно найти! Отбалдовый выбор приведёнки с опорой на "волшебное уравнение" , ООС по току в трансформаторном каскаде, абсолютно неграмотный расчёт всего... Даже пресловутому КВ-ВК такое не снилось.

 Отправлено: 04.11.13 17:48. Заголовок: Кому как. Отбалдинск..

Кому как. Отбалдинский расчёт без измерений и фонтаны восторгов -это скорее наш метод. чем зарубежный. Но если бы даже приспичило пентодник собрать-то плясал бы именно от статьи Ранкина. Потому что других нет. Один трёп.

 Отправлено: 04.11.13 17:58. Заголовок: А не надо читать ..

А не надо читать "любителей", есть учебники.

 Отправлено: 04.11.13 18:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Опять же, никто не хочет узнать, а что с самим усилителем творится, которому сунули негодную совершенно нагрузку, практически КЗ.

Ламповые ОТL - как раз и есть такие усилители, которые работают в режиме, близком к КЗ.

 Отправлено: 04.11.13 18:29. Заголовок: Ну и смысл в их суще..

Ну и смысл в их существовании? На источники тока эти схемы не похожи, зачем было городить? Выпендриться лишний раз, скрыв все недостатки схемы?

 Отправлено: 04.11.13 18:36. Заголовок: Бокарёв Александр Де..

Бокарёв Александр, я делал ОТЛ на 6С33С, по своей схеме. Звучал очень достойно на АС 12 Ом, особенно после того, как я приделал дополнительный этаж с конденсаторами 6800*250в. Даже заставил поволноваться насчёт однотакта на 6С4С