Отправлено: 25.12.13 21:34. Заголовок: ПОС

Не даёт покоя старая схемка с ООС+ПОС. Немного экспериментировал с такой комбинацией, и с ПОС вообще. Хотелось бы привлечь уважаемую публику к обсуждению ПОС. Надеюсь, не повтор.

 Отправлено: 25.12.13 23:31. Заголовок: А я думал, что тема ..

А я думал, что тема действительно про ПОС... А тут - про балансную ОС

 Отправлено: 25.12.13 23:38. Заголовок: Всё в духе журнала Р..

Всё в духе журнала Радио тех лет,-ни единого замера, один трёп.

 Отправлено: 26.12.13 00:08. Заголовок: Пермяк, это, так ска..

Пермяк, это, так сказать, для затравки. Ждём продолжения.
Бокарёв Александр, рассчитать можно самому. Опять же, 1947 год.
...
ФИРН с ПОС. Проверено, работает.

 Отправлено: 26.12.13 00:16. Заголовок: Stan Marsh пишет: П..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Проверено, работает

И как с параметрами, до и после введения ПОС?

 Отправлено: 26.12.13 00:49. Заголовок: Леонид, честно, не и..

Леонид, честно, не измерялось ничего. Собственно, схемку подсмотрел лет двадцать назад в старой книжке подаренной мне в редакции ж.Радио. Книжка утеряна за давностью лет. Схему тогда же и воплотил в железо.
...
Мне кажется, было бы любопытно ознакомиться с примерами применения ПОС. Не в регенеративных приёмниках, разумеется.

 Отправлено: 26.12.13 01:22. Заголовок: Эта тема, с подачи ..

Эта тема, с подачи Станислава меня заинтересовала применительно к схеме моего корректора.


Предложение Стена, соединить катоды (вернее низ катодного резистора второй лампы и катод первой) и от этой шины на землю резистор 150 Ом.
Батарейка, есс-но 1,5В.
Кручу в голове это дело и так и эдак, есть внутреннее сомнение, не будет ли ПОС слишком глубока, слишком частотнозависима, не нарушит ли это устойчивость схемы.
Для себя набросал 4 варианта введения ПОС , на НГ каникулах попытаюсь атслушать.
Что народ думает?

 Отправлено: 26.12.13 02:07. Заголовок: kozij пишет: есть в..

kozij пишет:

цитата:

есть внутреннее сомнение, не будет ли ПОС слишком глубока, слишком частотнозависима, не нарушит ли это устойчивость схемы.

По крайней мере, изменит АЧХ.

 Отправлено: 26.12.13 03:14. Заголовок: Точно. Получите цепь..

Точно. Получите цепь обратной-непойми-какой-связи с частотнозависимой цепочкой внутри. Я бы перед тем, как это выкладывать в мир, снял бы ачх до и после. Всякое может быть.

 Отправлено: 26.12.13 03:24. Заголовок: kozij, Олег, сделайт..

kozij, Олег, сделайте и доложите. Иначе никак. Помню пересуды по поводу ФК АМЛ, с ПОС, который. "Не может работать", "Ужас какой" и прочее. А он работает, и неплохо. Правда, там ПОС в цепь коррекции прямо не входит. Тут - другое, и тем не менее...

Единственное, может завыть, если ПОС слишком. Найквист предупреждает!

 Отправлено: 26.12.13 20:29. Заголовок: Частотнозависима. Ко..

ОС частотнозависима. Конденсатор в её цепи на это толсто намекает.
...

Я-то предлагал что-то вроде этого, только без С*

 Отправлено: 26.12.13 20:34. Заголовок: Станислав, на каких..

Станислав, на каких частотах будет изменяться глубина этой ОС? Ниже 5 Гц и выше 500кГц?

По рисунку, именно так (почти )собираюсь начинать пробовать, оба резистора 150 Ом, цепь коррекции в землю (батарейка не нужна),
второй вариант - цепь коррекции в катод (через батарейку). При этом всем от "своей" ОС отказываться не хочу, есть в ней что то.

 Отправлено: 26.12.13 23:49. Заголовок: kozij пишет: на как..

kozij пишет:

цитата:

на каких частотах будет изменяться глубина этой ОС?

На всех частотах, где работают корректирующие цепи, они же находятся внутри ОС. По-моему, так...

 Отправлено: 27.12.13 02:10. Заголовок: В настоящем виде (ф..

В настоящем виде (фото схемы выше) корректирующая цепь тоже входит в ОС?

 Отправлено: 27.12.13 02:18. Заголовок: В цепь ОС корр.цепоч..

В цепь ОС корр.цепочка не входит. Она входит в цепь усиления. И частотнонезависимая ОС будет стремиться линеаризовать усиление по частотному диапазону.
Свойство ООС - выправление АЧХ.
ЗЫ. Поэтому в старых схемах не рекомендовали охватывать цепью ООС каскады, между которыми стоИт регулятор тембра: ООС снижает его эффективность по глубине регулировки.

 Отправлено: 27.12.13 02:25. Заголовок: Пермяк пишет: И ча..

Пермяк пишет:

цитата:

И частотнонезависимая ОС будет стремиться линеаризовать усиление по частотному диапазону.

Это да, но настройка корректирующей цепи (с помощью антиРИАА цепи на входе) осуществлялась с подключенной ОС. Значит мы ее посчитали

 Отправлено: 27.12.13 02:29. Заголовок: Вы бы посчитали глуб..

Вы бы посчитали глубину ООС, возможно она совсем незначительна.

 Отправлено: 27.12.13 02:32. Заголовок: Во многих ФК цепь RI..

Во многих ФК цепь RIAA стоит именно в ООС, и ничего.
Собственно, и ПОС не страшна.

 Отправлено: 27.12.13 02:35. Заголовок: Хорошо, пусть будет ..

Хорошо, пусть будет по-вашему, зря я встреваю...

 Отправлено: 27.12.13 03:08. Заголовок: kozij Вопрос: а каки..

kozij
Вопрос: а какие цели преследовались при создании этой схемы? Каков ожидаемый результат? Или так, из любопытства - что получится?

 Отправлено: 27.12.13 03:22. Заголовок: Я бы спектрой ачх сн..

Я бы спектрой ачх снял первым делом.Экзотика хорошо, но порядок -лучше.

 Отправлено: 27.12.13 03:28. Заголовок: Ученик пишет: каки..

Ученик пишет:

цитата:

какие цели преследовались при создании этой схемы?

Цель -получение звука ,который бы меня устраивал
Данная схема - плод многолетних проб и шараханий в разные крайности. В основе известная схема корректора Хрюна, плавно трансформируясь
она приобрела такой вид.

Леонид. ОС действительно весьма неглубока, и цепь коррекции настраивалась с учетом ее, пусть и небольшого, влияния.
Пока Станислав не подкинул идею с ПОС, я ходил гордый как павлин, а по вечерам наслаждался звуком винила. Искуситель, блин.

 Отправлено: 27.12.13 05:34. Заголовок: Пермяк, Леонид, нико..

Пермяк, Леонид, никоим образом не ставится под сомнение, что и ООС и ПОС изменяет всё перечисленное. Разумеется! С ОС придётся корректировать коррекцию.

 Отправлено: 27.12.13 14:28. Заголовок: В симуляторе, пардон..

В симуляторе, пардон, ФИ с ПОС по второму рисунку топика, после 0.95Вольт входного резко возрастают гармоники, перегрузочная способность невелика. Ку 22. А так - да, интересная схема. Фазы по плечам ровные в пределах до 100 кГц все вообще отлично.

Единственно, что симулятор на прямоуглльники среагировал "плохо"

 Отправлено: 27.12.13 16:14. Заголовок: Поднял свои старые ..

Поднял свои старые записи, когда пробовал ПОС в усилителе.
Все достаточно похоже с рисунком Станислава. В катоде входной лампы правда был резистор автосмещения 680 Ом, в катоде выходной лампы Rk -1 Ом, R пробовал -10 Ом ,возбуд, 5 Ом -возбуд.
Исходя из этого вытанцовывается схема с очень небольшой ПОС Rk - 1 Ом R -1 Ом. Остается вопрос подключения корректирующей цепочки -
на землю, на шину ПОС, или?

 Отправлено: 28.12.13 17:32. Заголовок: Итак ,ввел ПОС по с..

Итак, ввёл ПОС по схеме выше. Проверил работу коррекции с помощью анти-РИАА цепочки на входе. Подстраивать не пришлось, всё в пределах приличия.
Кус возрос незначительно, что говорит о весьма малой глубине ПОС. А вот на звук влияние более существенное. Если до введения ПОС звук был правильным и аналитичным, то сейчас добавилась какая-то живинка. Не переходя, впрочем, в вульгарность.
Попутно подкорректировал емкостную нагрузку головки (разбег в каналах был в 20пФ!). Замечательно.
Станислав, спасибо.