Отправлено: 15.01.14 00:08. Заголовок: Несимметричное ограничение сигнала

Добрый вечер всем. Когда сделал свой предыдущий усил на 6н3п+6п1п, генератора не было. После установки режимов сразу запустил в работу. Сейчас появилась возможность проверить с генератором, и возник вопрос по первому каскаду. Вот схема с режимами:



При 1В входного каскад выдает 28В, но уже на 12 Вольтах начинает ограничиваться нижняя полуволна. И это происходит в обоих каналах. Подскажите, в чем может быть причина?

 Отправлено: 15.01.14 00:42. Заголовок: Рабочая точка выбран..

Рабочая точка выбрана неправильно.

 Отправлено: 15.01.14 01:40. Заголовок: Анодное низковато, н..

причина в том, что сетка следующего каскада отрезает полволны, как диод. Удалите второй каскад, откинув ёмкостьС2 или выдерните лампу второго каскада и измерьте снова, подкрутив катодный резистор до симметричного ограничения.
В рабочей схеме аноднное напряжение у триода выше, чем половина от питания. Примерно на четверть. причиной тому неиспользуемый кусок начальной ВАХи, который отнимает кусок питания у лампы и просит поднять анодное напряжение для симметрии.

 Отправлено: 15.01.14 02:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

причина в том, что сетка следующего каскада отрезает полволны, как диод.

 Отправлено: 15.01.14 03:18. Заголовок: Сетка следующего кас..

Сетка следующего каскада отрезала бы верхнюю полуволну.

 Отправлено: 15.01.14 11:29. Заголовок: Посмотрите форму нап..

Посмотрите форму напряжения на сетке, если несимметричная - подумаем о причинах.

 Отправлено: 15.01.14 19:26. Заголовок: Сейчас сижу на работ..

Сейчас сижу на работе, меряю. На аноде 6н3п при максимальном сигнале (28В) верхняя полуволна не ограничена, нижняя имеет ровную полку на уровне 22В. При измерении на сетке второго каскада картина та же, только на полке ограничения добавляется скос вниз (если нужно, фотки выложу вечером). Отпаиваю разделительный кондер, на аноде 6н3п ровная синусоида без ограничений. Да и со схемой что-то напутал. Не пойму, откуда взял такие цифры. Сейчас померял, питание каскада 256В, на аноде 114В. Действительно, похоже ограничение вносит выходной каскад. На первичке выходника синусоида ограничена с двух сторон несимметрично. Да и не мудрено. Смещение лампы выходного каскада -16В. Попробую покрутить режимы, вечером отпишусь.

 Отправлено: 15.01.14 19:51. Заголовок: А у Вас анодное на с..

А у Вас анодное на следующую лампу подано ? Или только смещение ?

 Отправлено: 15.01.14 22:35. Заголовок: Rezvoy пишет: А у В..

Rezvoy пишет:

цитата:

А у Вас анодное на следующую лампу подано ? Или только смещение ?

Всё подано. На аноде относительно земли 267В, на катоде 16В. Ток 35 мА.
Вот такая картина на аноде 6н3п (перепутал в предыдущем посте):



Такая на сетке 6п1п:



Такая на аноде 6п1п:



Как писАл выше, при отключении выходного каскада синусоида на аноде 6н3п не ограничивается. При подключенном выходном каскаде пробовал менять режимы в преде,чего только ни выставлял, пробовал поднимать питание, насколько возможно, все без толку - ограничение есть всегда.

 Отправлено: 15.01.14 22:57. Заголовок: у вас, батенька, луч..

у вас, батенька, лучик не в фокусе.....

 Отправлено: 15.01.14 22:57. Заголовок: А пробовали снять ка..

А пробовали снять катоднъй конденсатор 6Н3П, уменьшить его? Лампу меняли? Пробуйте все.....Логично, нелогично...

 Отправлено: 15.01.14 23:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

у вас, батенька, лучик не в фокусе

Да у меня, похоже, весь осциллограф не в фокусе. Тудыть его в качель . Но уж, какой есть.

азазелло пишет:

цитата:

А пробовали снять катоднъй конденсатор 6Н3П, уменьшить его? Лампу меняли? Пробуйте все.....Логично, нелогично...

Да ужЕ готовлюсь . Но все это завтра.

 Отправлено: 15.01.14 23:27. Заголовок: Я никак не пойму, в ..

Я никак не пойму, в чём проблема? Нормально работает 6Н3П. Кто сказал, что клиппинг первого каскада должен быть симметричным? На входе-то 12 В! Разве реально от источника столько получить? Да, и не важно это при наличии РГ. В некоторых моих конструкциях клиппинг происходит уже при 0.8-0.9 В RMS. И, если смотреть покаскадно, то чаще всего первый каскад клиппингует именно так, как на скопограмме. А почему?

Допустим, что при вынутой второй лампе мы добьёмся симметрии при клиппинге. Что для этого нужно сделать? Уменьшить ток через 6Н3П, тогда напряжение на аноде приподнимится, и отсечка уйдёт. И кто от сего выиграет? В рабочем режиме, при 1 В как не было отсечки, так её и не будет. А начальный ток через лампу упадёт, что не есть хорошо для звука.

Мало того, скажу, по приборам, чем ближе находится синусоида сигнала к точке нижнего клиппинга, тем меньше искажений фиксируют приборы. И на слух лучше.

 Отправлено: 15.01.14 23:35. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

На входе-то 12 В! Разве реально от источника столько получить?

На вход я подаю с генератора 1В. Когда поднимаю уровень регулятором громкости, на аноде синусоида ровная вплоть до 12В амплитуды. При этом регулятор введен процентов на 40. При дальнейшем росте уровня начинается ограничение. Хотя, когда слушал усил, для комфортного уровня громкости регулятор вводил процентов на 60-70, и звук был вполне приличный.

 Отправлено: 16.01.14 01:20. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!

цитата:

причина в том, что сетка следующего каскада отрезает полволны, как диод.

Воистину!
Смещение выходной лампы - 16 В. Где-то в этом районе и должен начинаться сеточный ток второго каскада, отсекающий кусочек синусоиды.
Разница между 12 и 16 - возможно, на уровне погрешностей измерений осциллографом, хотя лучше бы глянуть на схему всего девайса.
Будет и дальше отрезать, как ни меняй режим 6Н3П, если не увеличивать смещение на сетке выходной лампы.

 Отправлено: 16.01.14 01:43. Заголовок: GaLeX Здравствуйте, ..

GaLeX Здравствуйте, Александр. Давненько не видать Вас было на нашем форуме.
По сути. Если не ошибаюсь, technar писАл, что подобная картина была и при вынутой из панельки выходной лампе. Но, может, я ошибся, в таком случае, мне ближе версия Ученика, что в случае детектирования сигнала участком сетка-катод вых. лампы, была бы отрезана верхняя часть синусоиды. Как Вы считаете?

 Отправлено: 16.01.14 02:22. Заголовок: Пробовал я поиграть ..

Пробовал я поиграть с выходным каскадом. Увеличил смещение до -18В, но ценой снижения тока до 30 мА. А дальше - больше, потому как питания добавить не могу - силовик не позволяет. Может лучше попробовать в преде лампу с меньшим усилением, например, ту же 6н23п?

 Отправлено: 16.01.14 02:37. Заголовок: Как по мне - неправи..

Как по мне - неправильно выбрана раб. точка 6Н3П. Ua д.б. всяко больше половины питания, я бы сделал вольт 150-160 при таком анодном.

 Отправлено: 16.01.14 03:08. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/T..

На всякий случай, вдруг потребуется для обсуждения.



В другом масштабе

 Отправлено: 16.01.14 05:19. Заголовок: Виталий, а кто знает..

Виталий, а кто знает, в какой фазе сигнал от усилителя попадает на осциллограф со вторичной обмотки выходника, поэтому верхняя половина синусоиды, нижняя половина синусоиды- кто их там разберёт?))))

 Отправлено: 16.01.14 05:22. Заголовок: Я вожусь с режимами ..

Я вожусь с режимами ламп сперва прикидочным расчётом плюс минус лапоть, потом тестером проверяю , нет ли грубых косяков.После этого спектрой смотрю и кручу режимы по минимальному хвосту гармоник на экране, постепенно доводя уровень под потолок.