Отправлено: 15.01.14 00:08. Заголовок: Несимметричное ограничение сигнала

Добрый вечер всем. Когда сделал свой предыдущий усил на 6н3п+6п1п, генератора не было. После установки режимов сразу запустил в работу. Сейчас появилась возможность проверить с генератором, и возник вопрос по первому каскаду. Вот схема с режимами:



При 1В входного каскад выдает 28В, но уже на 12 Вольтах начинает ограничиваться нижняя полуволна. И это происходит в обоих каналах. Подскажите, в чем может быть причина?

 Отправлено: 16.01.14 05:47. Заголовок: Бокарёв Александр Ка..

Бокарёв Александр Как-то непонятно. Речь ведь про первый каскад и напряжение сигнала на его аноде? ТВЗ далеко.


Для того, чтобы лучше представлять предмет. По режимах в топике и по ВАХ Леонида, при питании 256 В, смещении -2.1 В и нагрузке в аноде 33 кОм.



Как видим, рабочая точка выбрана правильно. При амплитуде сигнала на входе 2.1 В на аноде имеется амплитуда 54 В нижней полуволны и 44 В верхней полуволны. Такая разница есть типичной для этой лампы с высоким уровнем чётных гармоник (что неоднократно я и заявлял). Это не есть недостаток. Наоборот, при использовании в кач. драйвера к "кривым" выходным лампам, легче добиться компенсации чётных. Но, симпатии мои на стороне более ровных ламп, как выходных, так и для предварительного усиления.

 Отправлено: 16.01.14 19:57. Заголовок: Вобщем сегодня поизг..

Вобщем сегодня поизгалялся я над входным каскадом по всякому. И анодный резистор уменьшал вплоть до 12 кОм, напряжение на аноде выставлял вплоть до 135% от половины питания, пробовал при разных токах и лампы менял - без толку, клиппинг все равно присутствует. Так что проблема, все-таки думаю, в смещении выходной лампы. Но вот обнаружил, что при увеличении уровня регулятором громкости на аноде выходной лампы сначала ограничивается верхняя полуволна, и только при дальнейшем росте нижняя.

 Отправлено: 16.01.14 22:48. Заголовок: technar пишет: Вобщ..

technar пишет:

цитата:

Вобщем сегодня поизгалялся я над входным каскадом по всякому. И анодный резистор уменьшал вплоть до 12 кОм, напряжение на аноде выставлял вплоть до 135% от половины питания, пробовал при разных токах и лампы менял - без толку, клиппинг все равно присутствует. Так что проблема, все-таки думаю, в смещении выходной лампы. Но вот обнаружил, что при увеличении уровня регулятором громкости на аноде выходной лампы сначала ограничивается верхняя полуволна, и только при дальнейшем росте нижняя.

Выкиньте резистор и поставьте дроссель, только хороший, и ограничения не будет в принципе.

 Отправлено: 17.01.14 00:03. Заголовок: REACTOR пишет: Выки..

REACTOR пишет:

цитата:

Выкиньте резистор и поставьте дроссель, только хороший

Конструкция уже год, как оформлена в корпусе. Места впихнуть дроссели просто нет.

 Отправлено: 17.01.14 17:27. Заголовок: Вот думаю, чтобы не ..

Вот думаю, чтобы не менять режим выходного каскада (силовой транс все равно не позволяет), использовать в преде лампу с меньшим усилением. Хотел сначала попробовать 6н23п, но у нее усиление все равно великовато. Более подходит 6н6п. Она и полинейнее будет. Прикинул режим с током 20 мА. Но так как оба каскада питаются от одной обмотки тр-ра, возникает вопрос, потянет ли он. Анодная обмотка расчитана на 105 мА, а тут в сумме на оба канала получается 110 мА. И вообще, насколько возможно превышение без фатальных последствий?

 Отправлено: 17.01.14 17:37. Заголовок: А какова задача-то? ..

А какова задача-то? Что требуется от предкаскада, амплитуда, Кус и прочее?

 Отправлено: 17.01.14 18:23. Заголовок: Задача вытекает из п..

Задача вытекает из проблемы, описанной выше. Избавиться от клиппинга. Смещение выходной лампы увеличить не могу (останется -16В), а от преда хочу получить амплитуду, не превышающую это значение. По ВАХ 6н6п в выбранном режиме амплитуда получается 14,5В. При этом, конечно, следует ожидать некоторого снижения мощности, но это не критично.

 Отправлено: 17.01.14 18:45. Заголовок: Возникла еще одна мы..

Возникла еще одна мысля. Если сигнал детектируется сеткой выходной лампы, как писАл А. Бокарёв, то ограничение должно оставаться на одном уровне. А здесь ограничение начинается на уровне 12В, а при максимальной амплитуде полка ограничения смещается на уровень 20-22В. Может все-таки выходная лампа ни при чем? Или я что-то не так понимаю?

 Отправлено: 17.01.14 19:06. Заголовок: Возможно у 6н3п появ..

Возможно у 6н3п появляется сеточный ток, поскольку 2,1 вольта смещения это для звукоснимателя нoрмально, а для cd плеера минимум 6 вольт надо.Я бы на вход тоже 6п1п поставил.имхо

 Отправлено: 17.01.14 19:38. Заголовок: Я подключаю усил к З..

Я подключаю усил к ЗК компьютера, а там не более 1В. При проверке с генератора подаю 1В. Читайте внимательней.

 Отправлено: 17.01.14 19:50. Заголовок: Дело в том что эта л..

Дело в том что эта лампа ( и все подобные) уже при -1 вольт грешит сеточным током.

 Отправлено: 17.01.14 20:31. Заголовок: REACTOR пишет: уже ..

REACTOR пишет:

цитата:

уже при -1 вольт грешит сеточным током

Так при -2,1В смещения и сигнале в 1В вроде как не должно бы. Да и клиппинг появляется при гораздо меньшем сигнале.

 Отправлено: 17.01.14 21:57. Заголовок: Так ведь при сигнале..

Так ведь при сигнале в 1В на положительной полуволне как раз и имеем -1.1в , -2.1+1=1.1, вот и сеточный ток.
Намучился вдоволь я в своё время с такими лампами на входе, а потом пришел к выводу что смещение раз в 10 должно превышать уровень сигнала в усилителе напряжения, и с тех пор проблем не знаю. имхо конечно.

 Отправлено: 17.01.14 22:22. Заголовок: Запустил свой старен..

Запустил свой старенький симулятор, составил эквивалентную схему каскада, заменив участо сетка-катод выхкаскада обратносмещённым диодом. Приговор такой: Как мы с Учеником и утверждали, при амплитуде сигнала большей, чем напряжение смещение выхкаскада, нежно обрезается верхняя часть синусоиды, присутствующей на аноде 6Н3П.
"Обрезание" в установившемся режиме совсем небольшое, независимо от величины сигнала, потому, что переходной конденсатор заряжается напряжением сигнала, продетектированным сетка-катод выхкаскада. Сильно режется синусоида в момент скачкообразного увеличения входного сигнала. Особенно наглядно при большой ёмкости переходного конденсатора.

REACTOR О каком токе сетки разговор? Входная цепь 6Н3П почти напрямую воткнута в генератор! Если быть точным, то в самом невыгодном положении РГ сопротивление входной цепи менее 5 кОм. Там тааааакой точище должен в сетку бежать, хоть чтобы немного покорёжить синусоиду, что и не представлю. Забудьте.

 Отправлено: 17.01.14 23:16. Заголовок: majordom22 пишет: н..

majordom22 пишет:

цитата:

нежно обрезается верхняя часть синусоиды, присутствующей на аноде 6Н3П

Виталий, не совсем понятно, Вы имеете в виду обрезание верхушки синусоиды или верхней полуволны?

цитата:

Сильно режется синусоида в момент скачкообразного увеличения входного сигнала

А это следует понимать, как быстрое увеличение уровня, или как большой перепад уровней?

 Отправлено: 17.01.14 23:32. Заголовок: technar пишет: обре..

technar пишет:

цитата:

обрезание верхушки синусоиды или верхней полуволны?

А в чём разница? Или, у синусоиды две верхушки, нижняя и верхняя ?



Вот так выглядит клиппинг по входу второй лампы при 26 В амплитуды входного сигнала в установившемся режиме.

цитата:

это следует понимать, как быстрое увеличение уровня, или как большой перепад уровней?

Увеличение. Пока переходной конденсатор не зарядился через диод "сетка-катод", отсечка большая, а когда зарядился, снова становится, как на аттаче. При уменьшении уровня картина обратная. Отсеча исчезает, а потом снова появляется.

 Отправлено: 18.01.14 00:14. Заголовок: Да, у меня клиппинг ..

Да, у меня клиппинг выглядит именно так. При максимальной амплитуде полка клиппинга находится на уровне где-то 22В. Но почему же все-таки на нижней полуволне ?

 Отправлено: 18.01.14 00:42. Заголовок: Да, может кто-нибудь..

Да, может кто-нибудь что-то ответит на вопрос по трансу в моем посте №870? А то он как-то затерялся среди других постов. Для меня это важно. Лампу в преде все равно надумал менять, но подходящего более мощного силовика, вписывающегося в конструктив, нет.

 Отправлено: 18.01.14 01:08. Заголовок: technar пишет: При ..

technar пишет:

цитата:

При максимальной амплитуде полка клиппинга находится на уровне где-то 22В. Но почему же все-таки на нижней полуволне

А осциллограф не инвертирует сигнал?

 Отправлено: 18.01.14 01:34. Заголовок: Ребята, а никто из в..

Ребята, а никто из вас не задумывался, оптимален ли по нагрузке с лампой ваш выходной трансик? А то получится. что вы мучаете выходной каскад, пытаясь выжать из него мощность и симметричное ограничение на той нагрузке, на которую он и в страшном сне не рассчитан?