Отправлено: 26.10.20 10:16. Заголовок: Усилители от Виктор Я

Виктор, выкладывай всё: схему измерения, картинки, фото...

 Отправлено: 26.10.20 15:52. Заголовок: Хотелось бы посмотре..

У меня это первый усилитель с двумя ламповыми каскадами, наверняка где-то что-то не так, поправьте, будь ласка.

Для начала хотел попробовать только выходной каскад.
Но пока не нашёл доступный способ получить от драйвера чистых вольт 50.
Поэтому собрал драйвер на EF80 как в сообщении 295
350 В; 172 В; 12 кОм, -2 В, нагрузил его 150 кОм + 220 Ом, с последнего снял на звуковуху ноута
Получилось примерно, как в программе

 Отправлено: 26.10.20 16:10. Заголовок: Затем собрал так ht..

Затем собрал так



Там, где указаны резисторы 200 Ом, 1 кОм, 13 кОм, поставил переменники и покрутил, чтобы получились такие картинки

Это 1 Вт



Это 8.5 Вт




Полоса 5 Гц - 72 кГц, выходное сопротивление 3.3 Ома (4.47 В на 8 Ом; 5.71 В на 30 Ом)

Меандр 1 кГц



Макет такой

 Отправлено: 27.10.20 15:18. Заголовок: Даже как-то не интел..

Сейчас изменил режимы ближе к программным:

Гу50: 600 В пит, 81 В катод (1.1 кОм)
EF80: 341 В пит, 212 В анод, 206 В экр сетка, 2.32 В катод (167 Ом)

Нагрузка 15+0.68 Ом (с последнего - на ноут),
10.4 Вт



На 220 Ом последовательно с 150 кОм в сетке ГУ50 (выход дрпйвера)

 Отправлено: 27.10.20 17:45. Заголовок: Ну и как же не сравн..

Ну и как же не сравнить



Несмотря на то, что Гушке достался, лучший динамик, и у неё лучше трансформатор, ниже НЧ, лучше Кд - каскод с 6п36с звучит лучше (с 4а32).

 Отправлено: 27.10.20 23:19. Заголовок: :sm36: Почему решил..

Почему решили сделать триодное включение гушки?

Виктор Я пишет:

цитата:

EF80: ...

Можете другие лампы в драйвере поставить?
Если перевести гушку в пентод, но добавить КО примерно 7% от анодной обмотки, можно много меньше получить искажения и с меньшей раскачкой, около 35 вольт.
Да и выбор лампы в драйвере значительно больше. Звучание понравится!
ИМХО.
Экспериментируйте!

 Отправлено: 27.10.20 23:36. Заголовок: RedStar пишет: Если ..

RedStar пишет:

цитата:

Если перевести гушку в пентод

... то потребуется отдельный источник питания для экранной сетки, вольт на 250.

 Отправлено: 28.10.20 00:48. Заголовок: Немного добавлю. Мож..

Зачем отдельный источник? Поставить стаб на полевике на 200-250 вольт, всего-то. Там надо максимум 20 мА.

Можно и в триодном включении использовать КО для гушки. Надо, минимум 2%. КНИ должны снизиться в 2 раза. Раскачка увеличится с 81 вольт до максимум 91, при питании 600 вольт.
Тут в меру применить МКТ.
6ж51п в пентоде более подходит ГУ50 в ее триодном включении. Звучание много отличается, в лучшую сторону, чем EF80.
Забудете свой 6п4?С. Что то не видно, на какой применяли ранее и делали из ваших ранее сообщений, видимо удалили.
Тогда разве это ваш первый усилитель?

 Отправлено: 28.10.20 02:36. Заголовок: RedStar пишет: Поче..

RedStar пишет:

цитата:

Почему решили сделать триодное включение гушки?

Хотел получить хорошее демпфирование

цитата:

Можете другие лампы в драйвере поставить?

Могу, макет пока не разобрал, но других ламп нет, предложите кандидата, приобрету и попробую

цитата:

Если перевести гушку в пентод, но добавить КО примерно 7% от анодной обмотки, можно

Не буду

цитата:

Можно и в триодном включении использовать КО для гушки.

Не буду

цитата:

Тут в меру применить МКТ.

Не буду

цитата:

Забудете свой 6п4?С

Каскод у меня на 6п36С + 3шт bsp129 в катоде

цитата:

Тогда разве это ваш первый усилитель?

Да, это первый двухкаскадный (с двумя лампами) усилитель. До этого сделал однотакт на гу19 с входным повышающим трансформатором, двухтакт каскод на EL6 + bsp129 с входным ФИ трансформатором, два усилителя на полевиках с трансформаторами в стоке и в истоке

 Отправлено: 28.10.20 02:39. Заголовок: Виктор Я пишет: Зат..

За основу схемы своего усилителя я взял это :http://tec.org.ru/board/prochee_oborudovanie/lampovye_usiliteli_i_platy/amp_ef80_gu50_se_stereo/284-1-0-4150 (правда, страница тогда не открылась, и была только мутная картинка в поисковике, а сейчас, когда захотел приложить ссылку, открылась)

 Отправлено: 28.10.20 11:29. Заголовок: Виктор Я Респект!!! ..

Виктор Я, Респект!!!
Каскод - это самое лучшее решение для качественного звука!

RedStar, не стоит тут навязывать обратные связи. Вы лучше каскод послушайте.

 Отправлено: 28.10.20 11:59. Заголовок: Reactor пишет:Каскод..

Reactor пишет:

цитата:

Каскод - это самое лучшее решение для качественного звука!

У Виктора каскод - на полевиках, однако...

Виктор Я, а вот я даже немного удивлён...
Владеть "Методом двух нагрузок" для измерения Rвых усилителя... Не ожидал от тебя, судя по твоим прежним сумбурным постам.
Респект!
А от Гу-50 ожидать чего-то сверхкачественного и не следует, не очень ею довольны форумчане в смысле качественного звучания.

 Отправлено: 28.10.20 12:41. Заголовок: Плюмбум пишет: Влад..

Плюмбум пишет:

цитата:

Владеть "Методом двух нагрузок" для измерения Rвых усилителя... Не ожидал от тебя, судя по твоим прежним сумбурным постам. Респект!

А я ещё и крестиком вышивать умею... (м/ф "Каникулы в Простоквашино")

цитата:

А от Гу-50 ожидать чего-то сверхкачественного и не следует, не очень ею довольны форумчане в смысле качественного звучания.

Посоветуйте, будь ласка, 8-10 Вт в триоде

 Отправлено: 28.10.20 13:42. Заголовок: Виктор Я пишет: Пос..

Виктор Я пишет:

цитата:

Посоветуйте, будь ласка, 8-10 Вт в триоде

Не советую, а повествую...
300В,
6С33С,
6П45С в триоде, ...
С гармониками на ГУ50, что-то не в порядке. особенно большая 3-я.
Возможно это от драйвера. Можно попробовать 6Ж11П пентодом. Ток анода порядка 20 - 25 мА.
Ua порядка 160 - 170 вольт, Uэ.с. 150 вольт, нагрузка 7,5 - 8,2 кОм.
И пробуйте измерить на различных нагрузках усилителя, от 15-ти Ом в плюс и в минус...
А вообще, как я понял, первый усилитель у Виктора каскод с полевиками. Вот там кое-что хотелось спросить...

 Отправлено: 29.10.20 00:56. Заголовок: Кузьмич пишет: Не с..

Кузьмич пишет:

цитата:

Не советую, а повествую...

Спасибо
33-я и 45-я имеются, 6ж11п поищу.
Хорошо бы увидеть реальные гармоники такого усилителя

цитата:

Вот там кое-что хотелось спросить...

Всё, чем смогу

 Отправлено: 30.10.20 01:43. Заголовок: Кузьмич пишет: 6С33..

Кузьмич пишет:

цитата:

6С33С,

Как думаете, где-то так, пройдёт?

 Отправлено: 31.10.20 11:19. Заголовок: Виктор Я пишет: Как..

Виктор Япишет:

цитата:

Как думаете, где-то так, пройдёт?

6Ж11П примерно так.
По 6С33С не скажу, занимался ей всего два раза и звучание не устраивало.
А те, кому делал, были довольны...
Хотя, давненько это было, слушал 6С33С у Климанского. Диск Марка Бернеса прослушал не отрываясь.
Впечатлило.

цитата:

Всё, чем смогу

1. Схему сами ваяли или взята у кого-то?
2. Чувствительность усилителя? По прикиду она должна быть ООоочень высокая. А какая в реале?
3. ТВЗ каким-то образом рассчитывали, или просто взяли нагрузку 5,5 кОм?

 Отправлено: 31.10.20 11:36. Заголовок: Кузьмич пишет:ТВЗ ка..

Кузьмич пишет:

цитата:

ТВЗ каким-то образом рассчитывали, или...

Присоединяюсь к вопросу.

Кстати, неплохо бы выложить данные применённого ТВЗ (размеры сердечника, витки обмоток, диаметры проводов). Для оценки "полноты подхода".

 Отправлено: 31.10.20 15:40. Заголовок: Кузьмич пишет: 1. С..

Кузьмич пишет:

цитата:

1. Схему сами ваяли или взята у кого-то? 2. Чувствительность усилителя? По прикиду она должна быть ООоочень высокая. А какая в реале? 3. ТВЗ каким-то образом рассчитывали, или просто взяли нагрузку 5,5 кОм?

1. Сам пробовал включать лампу с общей сеткой весной 17-го
Схема родилась ошибочно (если можно так сказать), на каком-то этапе измерял выходное сопротивление и перепутал числитель и знаменатель, воодушевившись получившимся низким выходным сопротивлением - продолжил
Ещё помог случай, отслушивал всё это с 4а32, нравилось и продолжал. Позже включил с Sansui 5500X (если бы было наоборот - бросил бы)
Усилитель так и назвал: "Ошибка пенсионера"
Позже, когда уже всё почти закончилось мне сбросили схему из "Practicka Elektronika 7/2011", схемы очень похожи (но так уж вышло)
2.Чувствительность около 300 мВ
3. Какую взять нагрузку для такого включения - не знаю, подобрал практически

Плюмбум пишет:

цитата:

неплохо бы выложить данные применённого ТВЗ

ТВЗ мотал "по-своему"
- сердечник ШЛ 32х32, окно 20х50, каркас из стеклотекстолита 1.5 мм, под намотку 17х47,
- первичка 2х0.25 (по меди), 4 секции 767+753+750+637 витков внавал (по 2 слоя) последовательно,
- вторичка 3 секции по 151 вит. 0.45 параллельно (эти виток к витку, по 2 слоя), изоляция между секциями 2 слоя лаварила, толщину не помню, не больше 0.1
Получилось 2907/151вит., 5,5кОм/15 Ом,
при 225 В,
- ток первички 1.7 мА,(421 Гн),
-ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 0.27 мА (3.8 наноФарады),
полоса в усилителе (6п36с с общей сеткой, в катоде полевик,
- по -3 дБ) 16 Гц - 97 кГц,
- при 1 Вт Кг=0.97% (1 кГц) и 1.3% (22 Гц),
- при 10 Вт Кг 2.9 и 5.3 % соответственно, спектр ниспадающий,
- сопротивление первички 94 Ома, вторички 0.7 Ом, ток первички 75 мА,
... а вот зазор не записал (подбирал по минимальным искажениям на 22 Гц)

 Отправлено: 31.10.20 16:37. Заголовок: Трансформатор чуть-ч..

Трансформатор чуть-чуть не дотягивает до супер, в котором первичка была бы 485+970+970+485=2910 витков, и вторичка чуток великовата по сопротивлению, желательно 94/19,25/19,25=0,25 Ом, неоптимальна по распределению сопротивлений.
КПД трансформатора получается 19,25*19,25*15/(19,25*19,25*(0,7+15)+94)=5558/5911=0,94 - да и так хорошо получилось (с вторичкой 0,25 Ом можно было бы получить КПД=0,967, при этом выше коэффициент демпфирования (Кд) получается.

 Отправлено: 31.10.20 16:52. Заголовок: ALSS пишет: Трансфо..

ALSS пишет:

цитата:

Трансформатор чуть-чуть не дотягивает до супер

Трансформатор мотал по наитию"

цитата:

можно было бы получить КПД=0,967, при этом выше коэффициент демпфирования (Кд) получается

Там вообще нет демпфирования, высокое выходное сопротивление

Александр, спасибо за критику, учту в следующем трансе.

 Отправлено: 31.10.20 19:53. Заголовок: Кузьмич пишет: Ещё ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Почему поставили аж 3 штуки II полевика вниз??? Из каких соображений?

Когда делал околокомпьютерный усилитель



на 6н6п (он тоже работает на ширики Dual) обратил внимание, что у этого полевика хорошие гармоники при токе около 20 мА, а с 6п36с ток 75 мА (и мощность 3-х полевиков подошла)

Да, схему и фото каскода я приводил ранее http://hiend.borda.ru/?1-4-1604157741241-00000314-000-80-0#047.001.001

 Отправлено: 01.11.20 10:05. Заголовок: Виктор Я посдержанне..

Виктор Я, посдержаннее про каскод, не любят тут каскоды. Я был забанен за то, что восхвалял каскоды, теперь Вы на очереди. Всё дело в человеческом эго, читайте между строк.

 Отправлено: 01.11.20 10:06. Заголовок: Reactor или Равен! з..

Reactor или Равен!
за каскоды здесь не банят. Банят за оскорбления.
Вас в том числе.

 Отправлено: 17.12.20 16:47. Заголовок: Виктор Я Где-то вид..

Виктор Я
Где-то видел Ваш вариант каскода с полевиками внизу. Заинтересовала, давненько вынашивал план.
Есть пара подобраных ламп JJ 509 EL (6П45С в октале). Естественно к ним нужны транзисторы.
Они в продаже есть, два варианта:
BSP129
Разница в цене в два раза (хоть и не столь существенно). Что-то не нахожу в чём существенная разница.
У одного указан ток стока 50 ма, а в подробном описании это минимальный. А максимальный такой же. 350 ма.
В чём же их разница?

 Отправлено: 17.12.20 18:45. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

В чём же их разница?

Трудно ответить, тем более, что ссылка не открылась
Несколько лет назад я покупал их в Харькове, в магазине Космодром (если сочьтёте за рекламу - удалите, плз)

 Отправлено: 17.12.20 19:23. Заголовок: Даташит на оба оди..

Даташит на оба один и тот же. По-моему, разное время поступления в фирму, поэтому и цена разная. Для отличия в прайсе указан у одного мин. ток, у другого - максимальный.

 Отправлено: 18.12.20 00:39. Заголовок: В соседней ветке пол..

В соседней ветке получил замечание от администрации о ненадлежащем начертании схемы
Вот попробовал современные технологии (а всё-же от руки как-то душевнее)



Этот макет собрал пару лет назад, но тогда остановился на другом варианте...
Сейчас есть желание продолжить, ведь звучит он достойно, хоть и всё очень просто

 Отправлено: 18.12.20 13:59. Заголовок: http://tetrod.ru/usi..

 Отправлено: 18.12.20 23:50. Заголовок: Выходной трансформат..

Выходной трансформатор без зазора с током первички 0,5 А имеет 12 Гн и это на ШЛ32х32?!
Наверное, зазор все-таки имеется, но тогда при токе 0,5 А без насыщения сердечника индуктивность составляет какие-то миллигенри, тогда понятны резонансные явления при межобмоточной емкости около 0,03 мкФ.
Виктор Я, можете описать конструкцию трансформатора с сердечником 9 кв. см для тока 0,5 А?

 Отправлено: 19.12.20 02:18. Заголовок: DELL пишет: По-моем..

DELL пишет:

цитата:

По-моему, разное время поступления в фирму, поэтому и цена разная.

Я тоже так понял.

 Отправлено: 19.12.20 03:30. Заголовок: ALSS пишет: Выходно..

ALSS пишет:

цитата:

Выходной трансформатор без зазора с током первички 0,5 А имеет 12 Гн и это на ШЛ32х32?! Наверное, зазор всё-таки имеется, но тогда при токе 0,5 А без насыщения сердечника индуктивность составляет какие-то миллигенри, тогда понятны резонансные явления при межобмоточной емкости около 0,03 мкФ. Виктор Я, можете описать конструкцию трансформатора с сердечником 9 кв. см для тока 0,5 А?

Да, конечно
На рисунке выше я написал: ШЛ32х32, зазор 0.3, это один слой лакоткани в средине и по бокам
Сейчас снова померял штангенциркулем, толщина 0.2 мм, тогда зазор будет 0.4 (рисовал на службе, зазор написал по памяти, перепрошую)
Добавлю: окно 48х20 мм, железо 0.35 навили под заказ, мотал без межслойной изоляции
12 Гн - это ток 6.8 мА через первичку при 26 В, 50 Гц без зазора
С зазором, конечно, генрей будет меньше, сколько - не знаю, но для полосы внизу достаточно
Кстати, если сподвигнусь - намотаю другой транс на большем железе и толще проводом, вот только пока не уверен, какую нагрузку нужно

Вот два спектра, 1000 Гц и 22 Гц, с указанными уровнями
Если бы сердечник насыщался - то искажения были бы гораздо больше на 22 Гц




Добавлю ещё спектров при разных нагрузках (на тех же частотах и с тем же входным уровнем, что и в соседней ветке http://hiend.borda.ru/?1-13-1608317128041-00000575-000-120-0#090)

Нагрузка 8 Ом







Нагрузка 30 Ом







Ещё меандры

20 кГц (10 мкс/дел)



80 Гц, скол 0.5 (2 мс/дел)



Не знаю, что ещё добавить
Готов сделать любые необходимые (возможные) измерения для прояснения ситуации

Да, обратите внимание на практически отсутствующие составляющие 50 и 100 Гц в спектрах, это говорит о том, что с блоком питания всё ОК
И ещё раз подтверждаю, что АЧХ в полосе ровная

 Отправлено: 19.12.20 21:51. Заголовок: Виктор Я пишет: 80 ..

Виктор Я пишет:

цитата:

80 Гц, скол 0.5 (2 мс/дел)

Это означает, что полоса по НЧ 160 Гц - устраивает?
О! Развертка 1 мс/дел, период 6,5 мс=154 Гц. Или неверно сосчитал положение ручки развертки?

цитата:

С зазором, конечно, генрей будет меньше, сколько - не знаю, но для полосы внизу достаточно

Даже с зазором 0,4 мм железочка 9 кв. см не выдержит пол-ампера. Сейчас отвлекусь на биатлон, так что - позже попробую посчитать требуемый зазор для 0,5 А.

 Отправлено: 20.12.20 00:23. Заголовок: 1. Зазор теоретическ..

1. Зазор теоретический 0,576 мм, т. е. прокладка 0,288 мм.
2. Максимальная мощность на 30 Ом не может превзойти (70*2/2,82)^2/(30*16)=5,1 Вт, реально до ограничения 4 Вт при входной амплитуде 0,3 В.
На 8 Ом при входной амплитуде 1,05 В действительно рисуются 13 Вт.
Это на 1000 Гц.
3. Т. к. BSP129 нет в мс12, то по старому опыту взял очень похожие BSP149 и вот что получилось





Нагрузка 30 Ом - синий, 15 Ом - зеленый, 8 Ом - красный при входной амплитуде 0,3 В, дальше насыщение.
4. Выходное сопротивление растет с частотой, т. к., скорее всего, отображает индуктивность первичной обмотки.
5. Схема работает, но такая ли работа от нее нужна?

 Отправлено: 20.12.20 01:03. Заголовок: ALSS пишет: 5. Схем..

ALSS пишет:

цитата:

5. Схема работает, но такая ли работа от нее нужна?

Не пойму за что Вы раскритиковали...

цитата:

Это означает, что полоса по НЧ 160 Гц - устраивает?

Полосу я измерил генератором и осциллографом, она получилась 16 Гц - 270 кГц
Где-то здесь писали как по меандру вычислить полосу по НЧ (вот нашёл, http://hiend.borda.ru/?1-13-1608398265495-00000499-000-0-0#003)
Решил проверить
Крутил частоту генератора до скола 0.5, как рекомендовали, получилась частота 80 Гц (на рисунке развёртка 2 мс/дел, там ручка чуть сдвинута)
Если это значение разделить на два*пи (как тоже рекомендовали) получится 80/6.28=12.7 Гц
Почему Вы решили, что полоса внизу 160 Гц?

цитата:

2. Максимальная мощность на 30 Ом не может превзойти (70*2/2,82)^2/(30*16)=5,1 Вт, реально до ограничения 4 Вт при входной амплитуде 0,3 В. На 8 Ом при входной амплитуде 1,05 В действительно рисуются 13 Вт.

По мощности: я указал измеренную максимальную мощность на нагрузке 8 Ом (на рисунке под трансформатором написано 128/8, 128 Ом - это приведёнка при коэффициенте трансформации 4:1, 8 Ом - это нагрузка) при входном напряжении 0.3 В
По зазору уже объяснял

Выходное сопротивление и спектры снимал в положении 9% уровня программного генератора (на скринах спектра видно), что соответствует на выходе ЦАП (входе усилителя) 120 мВ, чтобы не перегрузить усилитель с нагрузкой 30 Ом

В какой программе Вы моделировали? Можете поделиться?

 Отправлено: 20.12.20 03:52. Заголовок: Я не критиковал схем..

Я не критиковал схему, я спросил про её приложение.
Программа microcap12, свободно распространяется, т. к. фирма на своё закрытие сделала всем подарок.
Файл схемы вышлю на почту.
13 Вт на 8 Ом получаются при входной амплитуде 1,05 В на частоте 1000 Гц, 4 Вт на 30 Ом при 0,3 В на той же частоте.
По нижней понял, не в ту сторону посчитал. Кстати, по этому значению можно оценить индуктивность первички около 4 Гн.

 Отправлено: 20.12.20 04:45. Заголовок: ALSS пишет: 13 Вт н..

ALSS пишет:

цитата:

13 Вт на 8 Ом получаются при входной амплитуде 1,05 В на частоте 1000 Гц,

Сразу не обратил внимания, действительно, 0.3 В подозрительно
Поднял записи




Ну вот, память стала подводить, да и тогда тоже была маленькая неточность: на скрине уровень 63, а на листок записал 64

Александр, спасибо

 Отправлено: 05.04.21 20:02. Заголовок: Напишу в этой теме, ..

Напишу в этой теме, т. к. здесь http://hiend.borda.ru/?1-1-1617621080038-00000036-000-60-0#049 автор уклонился от ответа, а вопросы всё-таки остались
В статье из журнала "Радио" №3-2021 стр. 11 обратил внимание на несколько моментов:



Шумы в 2 мВ показались великоваты и я измерил это значение милливольтметром В3-38 у себя в каскоде
С открытым входом (во входной разъём ничего не вставлено) на нагрузке 15 Ом получилось 0.1 мВ, на реальном динамике 4а32 - 0.35 мВ (при полной тишине в комнате). Фона из колонки не слышно
Воткнул во входной разъём кусок провода и подобрал его длину так, чтобы показания стали 2 мВ (получилось около 20 см). Фон стал отчётливо слышен
Думаю, что автор при измерении спектра умышленно обрезал полосу внизу до 200 Гц и ось ординат ниже 90 дБ



На скрине видна составляющая 1 кГц минус 50 Гц (в красном овале), даже не смотря на обрезание и на то, что установлено преобразование БПФ 2 в 14-ой (в синем овале), значит уровень 50 Гц (и её гармоник) значительный. Автор не привёл схему блока анодного питания, может там и составляющие 100 Гц присутствуют
Всё это говорит о том, что в усилителе приличный фон
Ещё вызывают сомнения мощность с таким режимом и КНИ



Может я где-то ошибаюсь, поправьте, всё-таки репутация журнала "Радио"

 Отправлено: 05.04.21 20:29. Заголовок: Редакция журнала ..

Редакция журнала "Радио", имея в виду свою репутацию, в первой же, кажется, статье этого аффтара отмазалась от него, написавши, что сохранены даже пунктуация и орфография, не говоря уже о тексте.
А то, что этот "описыватель" приводит в качестве технических параметров, критике поддается, но им не воспринимается.

 Отправлено: 05.04.21 22:03. Заголовок: Так там надо ещё ваг..

Так там надо ещё вагон изменений. Надо хотя бы год обождать. А потом уже думать, что делать дальше.

 Отправлено: 25.04.21 14:43. Заголовок: topojijio пишет: Ва..

topojijio пишет:

цитата:

Вам осталось только сделать филд коил как Реактор..

Нет, это пусть будет его незабвенность

Вчера захотелось включить этот транс и лампу http://hiend.borda.ru/?1-2-1619332565368-00000601-000-0-0#000 с полевиком DN2540
Полез в тумбочку, а они закончились (крайний, наверное, сжёг с ГУ50)

Пришлось посимулировать




При рассеиваемой мощности на лампе 64 Вт выходная 36 Вт
Надо будет прикупить транзисторов

 Отправлено: 26.04.21 13:07. Заголовок: Согласен с Вами, ТУ ..

Согласен с Вами, ТУ нужно соблюдать
К примеру, 6п36с, из разных интернет-источников предельная мощность от 12 до 17 Ватт
Гонял её, правда в комнатных условиях, при мощности 37 Ватт пол дня, даже не покраснела
Уже четвёртый год работает в каскоде при 30 Вт, слушаю часто и долго
Советская военная техника не предсказуемая, поэтому попробую
Четыре года назад первая пара DN2540 продержалась долго (чего я с ними только не делал), пяток следующих (прошлогодних) вылетел за неделю, здесь тоже всё не предсказуемо
Смотрел на ebay, тоже Китай продают, лотерея
Ни кого не призываю так делать

 Отправлено: 29.04.21 20:02. Заголовок: Обращался к Админу п..

Обращался к Админу по поводу переноса сюда сообщения https://hiend.borda.ru/?1-0-1619692871844-00000602-000-0-0#017, но пока не срослось
Перенесу-ка самостоятельно

Около компьютера слушаю такой усилочек https://hiend.borda.ru/?1-0-1619611022717-00000599-000-20-0#008.001.001
Тоже захотелось попробовать КО
Лезть в него, конечно, не стал, а навалил на 4 кв см Ш железа 2880 витков 0.15 и 114 витков вторички, собрал макет по его схеме


Выходное сопротивление такое


Спектры




Видно, что 22 Гц он не тянет, на 10 дБ ниже, чем 1 кГц, реальная полоса около 60 Гц

Сверху намотал 300 витков КО, включил - всё пропало, чувствительности нет
Отмотал КО до 57 витков (2% от первички), бета=0.02

Получилось
Выходное сопротивление


Спектры (при том же входном напряжении)




Теперь увеличил входной сигнал, чтоб получить то же выходное напряжение




Кг снизился, выходное сопротивление усилителя снизилось, полоса внизу расширилась - плюсы
Чувствительность упала в три раза, стали хуже ВЧ после 20 кГц - минусы
Интересно
Возможно продолжу
Уж очень ядовитая эта КО получается, 2% порушили весь ИТУН

К модератору: удалите, пожалуйста, сообщение https://hiend.borda.ru/?1-0-1619693453603-00000602-000-0-0#017 , оно там не в тему

 Отправлено: 05.05.21 17:52. Заголовок: Приехали транзисторы..

Приехали транзисторы, по внешнему виду такие же, как и в прошлый раз
Немного изменил режим, не нужно мне столько мощи
Получилось: на аноде 419 В, на катоде 109 В, на истоке 1.1 В, ток 150 мА
С этим трансформатором полоса 15 Гц - 40 кГц, мощность до ограничения 16 Вт
Покрутил сопротивление нагрузки, на 30 Омах вышло 25 Вт (с этим режимом)
В окне есть ещё место, нужно будет домотать до 2 кОм/15 Ом
Сравнил с симулятором в этом режиме, всё почти совпало

 Отправлено: 06.05.21 02:23. Заголовок: Добавил всего 7 витк..

Добавил всего 7 витков в исток, последовательно с первичкой 912 витков
Цифры приведу примерно, потому как пока трудно всё переварить
Гармоники улучшились вдвое, полоса расширилась от ниже 10 Гц до 80 кГц, (такого меандра на 10 кГц ещё не видел в своих схемах), выходное сопротивление уменьшилось и выровнялось в полосе частот
Из недостатков: чувствительность упала вдвое
Потери: сдох один транзистор и ЦАП
Приглашаю к обсуждению схемы, к моделированию и измерениям

Александр ALSS, можете подсказать, как в Микрокапе сделать дополнительную обмотку на трансформаторе?

 Отправлено: 06.05.21 03:48. Заголовок: Виктор Я пишет: Але..

Виктор Я пишет:

цитата:

Александр ALSS, можете подсказать, как в Микрокапе сделать дополнительную обмотку на трансформаторе?

Отправил на почту модель усилителя с таким трансформатором. Обращайтесь если что.

 Отправлено: 06.05.21 15:57. Заголовок: Спасибо, Александр П..

Спасибо, Александр
Попробовал, получилось
Выходное сопротивление смотрю так: переношу источник взад, сигнал подаю последовательно с нагрузкой и смотрю АЧХ на вторичке (точка 10)



Анализ - АС



На 40 Гц -6дБ, значит выходное сопротивление усилителя =15 Ом (на этой частоте)

 Отправлено: 18.05.21 19:28. Заголовок: Раз моделирование со..

Раз моделирование совпадает с железом, решил посмотреть, что получится с каскодом https://hiend.borda.ru/?1-4-1621334459663-00000314-000-80-0#047.001.001, если в исток ввести несколько витков "катодной обмотки"
Схема



АЧХ



Гармоники 1 Вт



Гармоники 11 Вт



Выходное сопротивление смотрим так: последовательно с нагрузкой R4 подаём сигнал от V1 и смотрим АЧХ в точке 7




На частоте 40 Гц сигнал после 15 Ом ослабляется на 25.2 дБ, это в 18.2 раза
Считаем выходное сопротивление: 15 Ом / (18.2 - 1) = 0.87 Ом
Коэффициент демпфирования 17
Вполне

 Отправлено: 18.05.21 20:27. Заголовок: Виктор, а можно ещё ..

Виктор, а можно ещё раз усомниться в правильности такого метода определения Rвых?
Вот смотрите - омическое сопротивление вторичной обмотки трансформатора очень мало. Давайте, примем его за 0,1 Ом. И тогда, пользуясь показанным Вами методом, мы можем для постоянного тока определить Rвых как 0,1 Ом. А для 0,1 Гц или 1 Гц? Тоже ведь будет сопротивление, близкое к 0,1 Ом? А разве ж это правильно? Мы же так оценили только цепь, состоящую из вторички и R4. А как там насчёт работы трансформатора? Он же на частоте 0,1 Гц и даже 1 Гц работает с почти никаким КПД, а соответственно, каскад на этих частотах имеет большое выходное сопротивление...
Или я не прав и чего-то "не рублю в теме"?

 Отправлено: 18.05.21 21:01. Заголовок: r9о-11 пишет: Викто..

r9о-11 пишет:

цитата:

Виктор, а можно ещё раз усомниться в правильности такого метода определения Rвых?

Не стану утверждать, что на частотах ниже 40 и выше 1000 Гц ситуация такая же, не измерял. Но при оценке выходного сопротивления на этих двух частотах у меня сомнений нет.

 Отправлено: 18.05.21 21:06. Заголовок: Ну, так это же несер..

Ну, так это же несерьёзно, если каждый начнёт определять для себя рамки "правильности"...
Может, как-нибудь перейти к классическим методам измерения/определения? Метрология вообще вещь офуенно интересная...

 Отправлено: 18.05.21 21:18. Заголовок: Согласен Но почему-т..

Согласен
Но почему-то выходное по метрологии измеряют на 1 кГц и говорят, что Кд офуенный, а на резонансе динамика оказывается всё не совсем так

А схему привёл тем, кто сомневался в нормальной работоспособности такого решения.Возможно, кто-нибудь соберёт и услышит разницу.

 Отправлено: 18.05.21 21:26. Заголовок: Так, может, Кд на са..

Так, может, Кд на самом деле офуенный, а просто его работа не совпадает с нашим представлением о нём?

 Отправлено: 18.05.21 21:37. Заголовок: Может Поэтому и слуш..

Может
Поэтому и слушаю "неправильный" усилитель.

 Отправлено: 03.06.21 14:10. Заголовок: Собрал макет с измен..

Собрал макет с изменениями



Выходное сопротивление снизилось до 1.6 Ома
Слушаю
Нравится
Рекомендую

 Отправлено: 03.06.21 14:48. Заголовок: А как будет, если ла..

А как будет, если лампу не в триодном, а в любом другом включении использовать?
Просто, - Нравится, Рекомендую, - пишут многие, а измерения покажете уже этого каскада?
При какой мощности, КНИ, АЧХ. Интересно мне.

 Отправлено: 03.06.21 15:06. Заголовок: RedStar пишет: Реко..

RedStar пишет:

цитата:

Рекомендую, - пишут многие, а измерения покажете уже этого каскада?

Как показал мой опыт, измерения мало кому интересны, понятнее "воздушность", "обволакивание" и пр. эпитеты (а их я не люблю употреблять)

 Отправлено: 03.06.21 15:09. Заголовок: Виктор Я пишет: изм..

Виктор Я пишет:

цитата:

измерения мало кому интересны,

Написал же: мне интересны. Так сравниваю многие включения.
Сочетание различных видов схем.
Сколько получили на выходе мощности и при каких КНИ?
Остальное, звучание, зависит от ушей, которые будут это слушать.

 Отправлено: 03.06.21 15:24. Заголовок: RedStar пишет: Скол..

RedStar пишет:

цитата:

Сколько получили на выходе мощности и при каких КНИ?

14 Вт

 Отправлено: 03.06.21 16:02. Заголовок: Спасибо. Только это..

Спасибо.
Только это на максимуме у вас и с лампой 6п36С?
А можете на 1 Вт, 5 Вт и на 10 Вт?
Просто у меня 9 Вт усил. дает меньше КНИ с той же мощностью анода.



П.С. Могу подсказать, как уменьшить КНИ в вашей схеме. ИМХО.
Да и какой у вас уровень напряжения под "0" дБ в программе?

 Отправлено: 03.06.21 16:21. Заголовок: RedStar пишет: А мо..

RedStar пишет:

цитата:

А можете на 1 Вт, 5 Вт и на 10 Вт?

Измерения делаю на 1 Вт и на максимуме. Макет уже убрал, специально включать не хочу
Вид ваших гармоник меня не устраивает, поэтому подсказывать можно не нужно
Это 1 Вт

 Отправлено: 03.06.21 16:28. Заголовок: Виктор Я пишет: Вид..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вид ваших гармоник меня не устраивает,

Хорошо, померяемся?
При 1 Вт гармоники, тот же усилитель:



Это с учетом того, что макет на дереве и собран с кучей проводов с сетевой и прочей "наводкой".
Вас спрашивал: Какой уровень по напряжению к "0" дБ у вас в программе?

 Отправлено: 03.06.21 16:37. Заголовок: RedStar пишет: Хоро..

RedStar пишет:

цитата:

Хорошо, померяемся?

Я же сказал: меня не устраивает третья гармоника выше второй.
А свой макет всё-же, приведите в порядок, иначе не поймёте, получится ли лучше боевой вариант или нет

К Модератору: удалите, пожалуйста, два крайних сообщения RedStar из этой темы

 Отправлено: 03.06.21 16:43. Заголовок: Мне важно понять отл..

Мне важно понять отличия тех или иных схемотехник.
Ваше применение транзисторов в катоде выходной лампы, мне неоднократно пишут и другие люди на почту.
Завышение питающего напряжения, введение дополнительного сопротивления в катод лампы...
Все это рассматриваю не один раз. И прихожу к мнению, что эти "костыли" не более чем ухудшение параметров усилителя.
Проще изменить пентоду (тетроду) не постоянное напряжение, а переменное во второй сетке. Тогда "линейность" лампы будет зависеть от действия этого переменного напряжения, приложенного ко второй сетке.

Виктор Я пишет:

цитата:

Я же сказал, меня не устраивает третья гармоника выше второй

Так это зависит от настройки драйвера.

И не надо ничего удалять. Зачем? Я показал реальные замеры с реальных макетов. Можете на время посмотреть в скринах.
И если вам, Виктор Я. что то не нравится, так это ваше суждение.
У вас спросил, как вы измеряете программой и при каких уровнях?

 Отправлено: 03.06.21 16:47. Заголовок: RedStar пишет: Прощ..

RedStar пишет:

цитата:

Проще изменить пентоду (тетроду) не постоянное напряжение, а переменное во второй сетке.

По этому поводу я не стал с вами спорить даже в вашей специальной теме, не стану и здесь

 Отправлено: 03.06.21 16:55. Заголовок: Виктор Я пишет: пол..

Виктор Я пишет:

цитата:

получится ли лучше боевой вариант или нет

Что Вы понимаете под "боевым" вариантом?
Здесь форум. Идет вполне нормальное общение. Вы пишите о своем, я привожу свое вам в ответ.
Если же рассматривать наши варианты, то я не знаю, как он отрабатывает стили "металл", "Хард", "Дрим Хаус"...
От моих макетных усилителей могу ожидать достаточной, но не особо уверенной передачи этих стилей.
Но мне необходимо добиться от них предельно возможное!

 Отправлено: 03.06.21 17:03. Заголовок: RedStar пишет: Я по..

RedStar пишет:

цитата:

Я показал реальные замеры с реальных макетов. Можете на время посмотреть в скринах.

Посмотрел скрины. Напряжение увеличили на 4 дБ, а мощность выросла в 9 раз
Не верю вашим измерениям (раньше в этом уже убеждался)

Извините, но лучше ваши сообщения отсюда удалить, пишите в своих темах

К Модератору: ещё раз прошу удалить сообщения RedStar

 Отправлено: 03.06.21 17:11. Заголовок: Виктор Я пишет: По ..

Виктор Я пишет:

цитата:

По этому поводу я не стал с вами спорить даже в вашей специальной теме, не стану и здесь

А зачем спорить? Вы бы переспросили. Или как-то намекнули. Если есть интерес, пишите
Хотите спорить, - можно. Я только за. Хотите пообщаться - тоже "за".
И не надо сидеть в своих "умозаключениях". Ведь ещё столько интересного....

цитата:

Не верю вашим измерениям (раньше в этом уже убеждался)

Не верьте. Ваше право. Но и я не верю вашим... Тоже убеждался.

 Отправлено: 03.06.21 17:23. Заголовок: Виктор, а как Вы выб..

Виктор, а как Вы выбрали именно 10 витков в ОС? На слух, по измерениям или другое?

Так... И сменилась акустика... А помещение осталось то же?

 Отправлено: 03.06.21 17:36. Заголовок: Витки подбирал, они ..

Витки подбирал, они давят чувствительность, конденсаторы её возвращают
И гармоники, конечно, меняются
Оставил так, чтобы полная мощность была примерно при 0.7 В на входе

r9о-11 пишет:

цитата:

Так... И сменилась акустика... А помещение осталось то же?

Помещение осталось, а акустику приносил для послушать
Сравнивал с цифровым усилителем по дерзости НЧ. Понравилось

 Отправлено: 03.06.21 19:07. Заголовок: Виктор Я пишет: Вит..

Виктор Я пишет:

цитата:

Витки подбирал, они давят чувствительность,

Само собой так будет. Но % этой обмотки как высчитали и чем руководствовались?

цитата:

И гармоники, конечно, меняются

В каком соотношении к изначальным?

 Отправлено: 03.06.21 19:58. Заголовок: Выходное 1,6 Ом и сп..

Выходное 1,6 Ом и спадающий спектр при отсутствии фона - отлично!
Эх, заменить бы BSP129 чем-нибудь менее экзотическим...

 Отправлено: 03.06.21 21:24. Заголовок: BSP129 это такой вот..

BSP129 это такой вот транзистор?:

 Отправлено: 03.06.21 21:30. Заголовок: Да..

Да. И его надо ставить на радиатор.

 Отправлено: 03.06.21 21:53. Заголовок: Слух человеческий, н..

Слух человеческий, не испорченный тягой к диссонансам, спокойно воспринимает до 10% второй гармоники при отсутствии остальных гармоник и интермодуляционных искажений, что доказано сравнительным прослушиванием еще до WWII.
Можно натренироваться и на одном чистом тоне в безэховой камере услышать десятую долю процента искажений, но на музыкальном сигнале это невозможно опять-таки при отсутствии нечетных гармоник начиная с третьей.