Отправлено: 02.11.11 20:39. Заголовок: SE на 6н9с-6п31с. Нужен совет!

По этой схеме собрал в макете усилитель, работает прекрасно!!!



Но хотел организовать выход на наушники. Подскажите как по схеме этот выход сделать?

 Отправлено: 02.11.11 21:15. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: в..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

выход на наушники......подскажите как по схеме этот выход сделать?

А с трансформатора снять выход, с отдельной обмотки нельзя? То есть - домотать нужную обмотку?

 Отправлено: 02.11.11 22:03. Заголовок: трансы от аудиоинстр..

трансы от аудиоинструмент стоят,домотать обмотку на них не получится...

наушники 32 ома.

 Отправлено: 02.11.11 22:20. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: т..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

трансы от аудиоинструмент стоят,домотать обмотку на них не получится.....

Что, совсем зазора между катушкой и железом нет? А так бы, челноком не разбирая, тонким проводом. Может вместо динамиков просто подключить или через балластные резисторы? И совсем на крайняк, сделать переходные\согласующие трансформаторы небольшие, со вторички выходных на наушники. Благо витков немного будет (обмотки то низковольтные), и видимо потяря качества не сильная.

 Отправлено: 02.11.11 23:19. Заголовок: А попробовать вот та..

А попробовать вот так:

 Отправлено: 02.11.11 23:32. Заголовок: у вых транса зазор м..

у вых транса зазор мал(между железом и катушкой),а делитель сделать попробую!!!спасибо за отклик!Если есть ещё варианты.то буду признателен вам! Впрочем многим будет интересно.

 Отправлено: 02.11.11 23:41. Заголовок: Замечу, что общее со..

Замечу, что общее сопротивление резисторов делителя и подключенных к делителю наушников желательно сделать максимально близким к сопротивлению АС, точнее к тому сопротивлению, на которое рассчитана вторичная обмотка выходного трансформатора.

 Отправлено: 02.11.11 23:47. Заголовок: GELIANIN пишет: Зам..

GELIANIN пишет:

цитата:

Замечу, что общее сопротивление резисторов делителя и подключенных к делителю наушников желательно сделать максимально близким к сопротивлению АС, точнее к тому сопротивлению, на которое рассчитана вторичная обмотка выходного трансформатора.

учту!!!спасибо!

переключение с АС на уши хочу попробовать сделать на реле (типа РЭС или подобном), которое будет срабатывать от контакта гнезда для наушников.

 Отправлено: 03.11.11 01:11. Заголовок: Реле выбирай с конта..

Реле выбирай с контактами помощнее.

 Отправлено: 03.11.11 01:37. Заголовок: Yurik_V пишет: Реле..

Yurik_V пишет:

цитата:

Реле выбирай с контактами по-мощнее.

я понял.....нашёл реле от вент установки siemens,контакты рассчитаны на 10 ампер,серебро 999.В общем начинаю собирать делитель на макете. Скоро будет готов мой SE!!!

 Отправлено: 03.11.11 04:03. Заголовок: Yurik_V пишет: А по..

Yurik_V пишет:

цитата:

А попробовать вот так:

Совершенно правильное решение, простое и надёжное. Реле я бы не ставил, небольшое, но всё же усложнение, поэтому Просто тумблер.

 Отправлено: 03.11.11 04:40. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Реле я бы не ставил, небольшое, но всё же усложнение, поэтому Просто тумблер.

Да я уже думал о тумблере,верно что этот способ самый надёжный и простой.....

 Отправлено: 03.11.11 21:53. Заголовок: Есть потрясающие тум..

Есть потрясающие тумблеры от АН-2 с огромными серебряными контактами. Сам не пробовал, но думаю они - то, что надо для коммутации АС и наушников. Вот они, на фото, стоят рядами:

 Отправлено: 03.11.11 22:07. Заголовок: красиво!!!надо попыт..

красиво!!!надо попытаться их найти.....нашёл!!!395 рублей,27вольт на 20ампер.

 Отправлено: 03.11.11 22:34. Заголовок: GELIANIN пишет: Ест..

GELIANIN пишет:

цитата:

Есть потрясающие тумблеры от АН-2 с огромными серебряными контактами.

Оффтоп: Ну положим не только от АН-2. В 50-60-70годы ставились на все летающие объекты.

 Отправлено: 03.11.11 23:02. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: к..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

красиво!!!надо попытаться их найти.....нашёл!!!395 рублей,27вольт на 20ампер.

Это,как бы нескромный вопрос,а где сей девайс можно приобрести!?Я бы пару штук взял не раздумывая.А то даже в поисковик не знаю что вбивать.Как они хоть обзываются??

 Отправлено: 03.11.11 23:07. Заголовок: and4841 пишет: Это,..

к сожалению этот тумблер возможно установить без проблем только под тонкую фальшпанель,а под деревяную надо фрезой выборку делать....что очень проблематично(((

and4841 пишет:

цитата:

Это,как бы нескромный вопрос,а где сей девайс можно приобрести!?Я бы пару штук взял не раздумывая.А то даже в поисковик не знаю что вбивать.Как они хоть обзываются??

переключатель перекидной двухполюсной 2ПП-45,продаётся в Промэлектрика-Митино-радиорынок.Торговый комплекс Митинский радиорынок Цоколь.
Павильон 12-А.

ещё В Чип и Дип

 Отправлено: 03.11.11 23:34. Заголовок: Спасибо,нашел!Но дан..

Спасибо,нашел!Но данный девайс,как у Вас на картинке,открывается под другим названием.Но нашел!

 Отправлено: 04.11.11 00:43. Заголовок: Прекрасная схема, но..

Прекрасная схема, но не без косяка: на регуляторе 100 килоом верха рухнут окончательно и то, что вытащили катодником, потеряли на входе. Девятка уже на 50 килоомах регулятора валит с 10килогерц.

 Отправлено: 04.11.11 00:46. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: 3..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

395 рублей

За такие бабки приобретать тумблер - действительно будет Hi-End.

 Отправлено: 04.11.11 01:04. Заголовок: technar пишет: За т..

technar пишет:

цитата:

За такие бабки приобретать тумблер - действительно будет Hi-End.

А родная военная авиация на что? Там много ещё осталось и задаром, только искать надо.

 Отправлено: 04.11.11 01:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Прекрасная схема, но не без косяка: на регуляторе 100 килоом верха рухнут окончательно и то, что вытащили катодником, потеряли на входе. Девятка уже на 50 килоомах регулятора валит с 10килогерц.

Саша,дело прошлое,но как бы уже задолбал этот вопрос по поводу входного регулятора и входной ёмкости.ИМХО!У любой лампы есть входная ёмкость,в любом включении.У какой-то больше у какой-то меньше.У любой схемы,выложенной в интернет (по которым и сам учился и собирал),в основном классика лампостроения,можно найти этот "дефект".Ну покажи мне схему,где входная ёмкость лампы +регулятор громкости не будут "валить верха"?Ну да.Может с разделительным трансформатором.Но ни каждый новичек или любитель сможет его сделать.99% схем,по которым собирают любители ламповые усилители,имеют регулятор громкости на входе.И любая лампа,стоящая на входе,имеет входную ёмкость.Но на удивление,всё это классно звучит и работает!!!Честно,когда собрал свой первый усилитель на 6Ф3П по схеме Манакова,даже осциллографа не было!Включил,ну всё работает!!!!!Не знаю,что там валит регулятор громкости,поставил ALPS на 50 кОм,как в схеме,но верхов и всего остального,как в сказке!!!!!!Может,у меня что-то с ушами?

 Отправлено: 04.11.11 01:55. Заголовок: and4841 пишет: Бок..

and4841 пишет:

цитата:

Бокарёв Александр пишет: цитата: Прекрасная схема, но не без косяка: на регуляторе 100 килоом верха рухнут окончательно и то, что вытащили катодником, потеряли на входе. Девятка уже на 50 килоомах регулятора валит с 10килогерц. Саша,дело прошлое,но как бы уже задолбал этот вопрос по поводу входного регулятора и входной ёмкости.ИМХО!У любой лампы есть входная ёмкость,в любом включении.У какой-то больше у какой-то меньше.У любой схемы,выложенной в интернет (по которым и сам учился и собирал),в основном классика лампостроения,можно найти этот "дефект".Ну покажи мне схему,где входная ёмкость лампы +регулятор громкости не будут валить верха?Ну да.Может с разделительным трансформатором.Но ни каждый новичек или любитель сможет его сделать.99% схем,по которым собирают любители ламповые усилители,имеют регулятор громкости на входе.И любая лампа,стоящая на входе,имеет входную ёмкость.Но на удивление,всё это классно звучит и работает!!!Честно,когда собрал свой первый усилитель на 6Ф3П по схеме Манакова,даже осциллографа не было!Включил,ну всё работает!!!!!Не знаю,что там валит регулятор громкости,поставил ALPS на 50 кОм,как в схеме,но верхов и всего остального,как в сказке!!!!!!Может,у меня что-то с ушами?

Саша,извини,может чуть резковато написал,но,понимаешь,болею душой за новичков,сам недавно таким был,а Ваш пост,по поводу регулятора и входной ёмкости,может у них отбить охоту собирать!Сам,честно,когда собирал первый усилитель,даже не задумывался об этом!Прекрасная схема,простая,доступная,собрал,СКАЗКА!!!!Даже сейчас,имея приборы,не хочу прогонять тракт на АЧХ!Хотя,если прогнать,интересно,откуда начнёт "валить" верха схема Манакова на 6Ф3П???Как Вы думаете?

 Отправлено: 04.11.11 02:24. Заголовок: Отбить охоту к звуку..

Отбить охоту к звуку, согласен, легко, равно как и напугать новичка любой фигнёй. Увидел в схеме косяк, предупредил о нём, тем более-что выход очень простой: другой номинал регулятора уровня. А можно и не обращать внимания, и так будет играть, уверен.
Причина такого выпада с моей стороны в адрес схемы: недавняя непонятка с шикарным усилителем на шалинских трансах, лампах 6С4С и 6Н9С, регулятор-Альпс 50 килоом. В крайнем положении- полоса 50 килогерц, в среднем- 12 килогерц. Начали мерить-перепугались, но потом выяснили причину. Но другого регулятора пока нет, слушают как есть.
Кабы не привычка всё мерить, а потом слушать,- жил бы я спокойно

 Отправлено: 04.11.11 02:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

что выход очень простой: другой номинал регулятора уровня

Саша!Спасибо!Вот просто и хотелось услышать от ВАС такую фразу

цитата:

Кабы не привычка всё мерить, а потом слушать,- жил бы я спокойно

!
Ещё раз извините за резкость!

цитата:

Кабы не привычка всё мерить, а потом слушать,- жил бы я спокойно

Саша,посидел пять минут,подумал над Вашей фразой, и понял,что она ГЕНИАЛЬНАЯ!!!!!!Но к такой фразе человек приходит через столько камней и преград!!!!!!!!И опыт,сын ошибок трудных,.......!!!!!Ваш опыт и Ваше целеустремление в данной область просто бесценно!!! для всех начинающих.ВЫ УЧИТЕЛЬ!,который заработал это звание своим трудом,талантом и умением!

 Отправлено: 04.11.11 03:04. Заголовок: Андрей, ну что вы та..

Андрей, ну что вы такое пишете, мне после этого с постаментом сюда приходить что ль? И карабкаться на него каждый раз, кряхтеть и пыхтеть....

 Отправлено: 04.11.11 03:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Андрей, ну что вы такое пишете, мне после этого с постаментом сюда приходить что ль? И карабкаться на него каждый раз, кряхтеть и пыхтеть....

Да нет конечно!Просто,Саша ,отдаю Вам должное как профессионалу в этой области!Вы Это заработали своим трудом,знаниями,и просто талантом!!!И как человек,Вы просто прекрасный!Ну и почему я должен молчать и скрывать свои мысли!Постамент,конечно не берите,но если судьба занесёт Вас в Питер,буду рад принять Вас у себя!!!Без вариантов!Ну,всё остальное в личку!

 Отправлено: 04.11.11 05:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6С4С и 6Н9С, регулятор-Альпс 50 килоом. В крайнем положении- полоса 50 килогерц, в среднем- 12 килогерц.

Такого быть не могёт! Лампы с низкой крутизной спокойно переваривают и 100кОм. А вот 6с45п поплохеет,и с 47 кОм точно будет валить с15кГц в положении РГ от 7 до 12 часов. 22кОм значительно выправляют ситуацию при лампах с высокой крутизной.

 Отправлено: 04.11.11 06:58. Заголовок: Уважаемый шум, помно..

Уважаемый шум, помножьте ёмкость анод-сетка лампы 6Н9С на её коэфф усиления, прибавьте ёмкость сетка-катод. Получите входную ёмкость усилительного каскада. Для любителей параллелить эту лампу цифра получается ещё страшнее.
Девятка неудобна тем, что высокое усиление у неё сочетается с высокой ёмкостью анод-сетка.
Почему я сменил её на новую замечательную лампу 6С7Б-В и страшно доволен этому. И измерения говорят то же самое.

 Отправлено: 04.11.11 16:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

помножьте ёмкость анод-сетка лампы 6Н9С на её коэфф усиления, прибавьте ёмкость сетка-катод.

Да цифрами будет нагляднее
Берем средней паршивости CD проигрыватель с выходным сопротивлением 500 ом.
ВЧ будут зависеть от положения РГ и входной емкости лампы,о чем Вы и говорили.
В нашем случае положение РГ пополам (-6дб)что составит:
1/(1/(500+47000/2)+1/(47000/2)=12004 ом
При этом полоса по -3дб при входной емкости 6н9с 250 пф будет
1/(6.28х12004х250х10^-12)=51.200Гц
и только при параллельных анодах будет 25кГц,но это всё равно не 12кГц как Вы намерили.

 Отправлено: 04.11.11 17:53. Заголовок: Есть поговорка, что ..

Есть поговорка, что математика тем и хороша, что с её помощью можно доказать что угодно.
Вот и в этом случае вы пытаетесь формулами доказать мне, что результатам измерений доверять нельзя, особенно- моим.
Ну и чудненько, каждый -при своём.
Но для смеха при случае снимите ачх каскада на 6н9с с 50-килоомным регулятором. Сам я делал такие вещи и результат однозначно был не в пользу девятки. Чуть получше ачх была, если убирать емкостной шунт в катоде, тогда за счёт потери усиления и местной оос частота среза отъезжала повыше, к 15 килам примерно. Высокоомный резистор в аноде 6н9с только усугубляет ситуацию, а СРПП в этом плане -гораздо лучше.

 Отправлено: 04.11.11 18:25. Заголовок: Я к математике обрат..

Я к математике обратился только тогда когда увидел как 6ж52п валила верх на РГ 47 кОм,и после этого все сходилось,а у Вас точно что-то на перекосяк.То Вы просите посчитать,то практика всему голова,а вы уверены что правильно все обмеряли? Где, и как,это Вам решать.

 Отправлено: 04.11.11 18:41. Заголовок: Одно помню плохо, ка..

Одно помню плохо, какой регулятор был в том усилителе на 6н9с-6с4с. Точно-Альпс, а номинал могу и перепутать. Сейчас вспоминаю и не могу вспомнить, 50 или 100 ком было. Если 100 кил-то вы правы, с расчётом. Но девятка на 50комах и у меня валила верха, было различие в средине подковы и на краях . Но я плюнул на это , потому что звук устравивал и так.
А с чужим усилителем, у которого ачх менялась от 50 кил до 12 кил в зависимости от положения регулятора- измерили, обнаружили проблему и
поняли , как её решить. И какие тут у меня" перекосяки" -не знаю.

 Отправлено: 05.11.11 18:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Одно помню плохо, какой регулятор был в том усилителе на 6н9с-6с4с

В этой Вашей истории, насколько помнится, всегда фигурировал номинал РГ в 50 кОм (это насчёт досье )
шум. В ХайФайных кругах, не говоря уже об ХайЭндных давно уже (года с 1996-7го) принято считать допустимым завал по АЧХ на краях диапазона не более 2%. А, по хорошему-не более 0.1-0.2 db. Это всё слышно, на самом деле. Только, не спрашивайте, каким образом.

 Отправлено: 05.11.11 19:19. Заголовок: Вы ещё скажите, что ..

Вы ещё скажите, что это я всем навяливаю применение высокоомных регуляторов уровня для каскадов с высокой входной ёмкостью. Чего уж там.
Как в том анекдоте: вали всё на меня.

 Отправлено: 06.11.11 05:23. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В ХайФайных кругах, не говоря уже об ХайЭндных давно уже (года с 1996-7го) принято считать допустимым завал по АЧХ на краях диапазона не более 2%. А, по хорошему-не более 0.1-0.2 db. Это всё слышно, на самом деле. Только, не спрашивайте, каким образом.

Про частотку линейную как стрела дуйте в уши пионерам,они пока на это ещё ведутся,и главное акустика у всех одинаковая

 Отправлено: 06.11.11 05:42. Заголовок: шум Похоже, Вы уже н..

шум Похоже, Вы уже не нуждаетесь в советах и лучше всех, включая и учебники, знаете, как добиться самого лучшего звучания. Завидую. Как много открытий Вам ещё предстоит! У меня эта стадия прошла лет в 19.

 Отправлено: 06.11.11 06:22. Заголовок: majordom22 пишет:при..

majordom22 пишет:

цитата:

принято считать допустимым завал по АЧХ на краях диапазона не более 2%. А, по хорошему-не более 0.1-0.2 db.

Виталий, ну опять айай-йай! (?)
Во-первых, следует писать 2 % и 0,1…0,2 dВ (чепуха, не берите в голову).
Во-вторых, 1 dB ≈ 12,2 %, а, соответственно, 0,2 dB ≈ 2,3 % (об этом уже стоит и подумать).
И какой же смысл в Вашем "сообщении", если таки "подумать"?

ЗЫ. Про чутьё человечьего слуха я с вами и не спорю, сами понимаете почему!

 Отправлено: 06.11.11 07:27. Заголовок: ГДН пишет: какой же..

ГДН пишет:

цитата:

какой же смысл в Вашем "сообщении", если таки "подумать"?

Смысл был объяснить начинающим, что, если, имеем завал в -3 дб на 25 кГц, то это отнюдь не означает, что даже 12 кГц, не говоря о двадцати будут без спада. Тем более, фаза тоже не будет идеальной. А с цифрами я, как обычно, обошёлся чуть фривольно . Спасибо, что уточнили.
Про "чутьё человеческого уха" от Пыхтеев Олег:

цитата:

В самом широкополосном первый каскад ограничен 1,2МГц по -3дБ, но на слух оказалось, что выходному - "вредно"(скорее всего появлялся резонанс, а приборы не позволяли зайти в столь высокие частоты), пришлось ограничить полосу методом "пристрелки" на сравнительных прослушиваниях, когда получил новый осциллограф & генератор узнал точку спада - 550кГц по -3дБ(спад плавный без резонансов и меандр без выбросов)

Добавлю, что когда сам исследовал эту тему, некоторые "подопытные" в слепом тесте слышали ограничения полосы прибл. на частотах, описанных цитируемым коллегой.
А.Бокарёв Ещё раз перечёл свой пост-не нашёл даже между строк таких тяжких обвинений в Ваш адрес. Если бы кто другой написал, то я подумал бы, что напрашивается на комплимаунт

 Отправлено: 06.11.11 09:01. Заголовок: И я добавлю к предыд..

И я добавлю к предыдущему посту.
По свидетельству Александра Улановского (aluma) в его экспериментах с введением в драйвер частотной коррекции, расширившей Fв с 300 до 500 кГц, получено заметное улучшение звучания.

 Отправлено: 06.11.11 16:20. Заголовок: Виталий, дело еще и ..

Виталий, дело еще и в том, что если УМ по АЧХ напоминает ФНЧ хотя бы 1-го порядка, то при F3, положим, 50 кГц, завал в 0,1…0,2 дБ будет иметь место на частотах 7,5 и 10,8 кГц соответственно, при фазовом сдвиге –9 град. в первом случае и –12 во втором (а если F3 = 25 кГц?).
Я бы значениями в децибелах "меньше одного" не стал бы оперировать вообще, тем более применительно к безосным лампачам! У меня, например, просто нет аппаратуры способной корректно зафиксировать столь малые значения…

Леонид, мы с Алюмой этот его драйвер и на этом форуме обсуждали, было дело…
Но про субъективные ощущения я стараюсь не говорить.

 Отправлено: 06.11.11 16:44. Заголовок: Виталий, я вас не уп..

Виталий, я вас не упрекаю ни в чём, кроме слишком сурьёзного отношения к моим словам. Я привёл реальный факт завала ачх на регуляторе уровня с конкретной лампой 6Н9С, обнаружено это при измерении ачх конкретного самодельного усилителя.Измерения делал я сам, причину выяснили, решение найдётся. И вдруг мне начинают яростно доказывать цифрами, что этого не может быть никогда. Что мне остаётся, кроме как озвереть?
.

 Отправлено: 06.11.11 16:51. Заголовок: ГДН пишет: дело ещ..

ГДН пишет:

цитата:

дело еще и в том, что если УМ по АЧХ напоминает ФНЧ хотя бы 1-го порядка, то при F3, положим, 50 кГц, завал в 0,1…0,2 дБ будет иметь место на частотах 7,5 и 10,8 кГц соответственно, при фазовом сдвиге –9 град. в первом случае и –12 во втором (а если F3 = 25 кГц?).

Я, как бы, в курсе. Ваше сообщение нужно бы адресовать "обрезателям" и "искривителям" . Могу добавить, что такая же свистопляска в усилах происходит и на другом конце диапазона при раннем спаде, отсюда стремление хайендщиков обеспечить полосу чуть ли не от постоянки при нижней частоте АС от 30 Гц.

 Отправлено: 06.11.11 16:53. Заголовок: Бокарёв Александр Ес..

Бокарёв Александр Есть ещё вариант. Бить своих, так, чтобы чужие боялись

 Отправлено: 06.11.11 19:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И вдруг мне начинают яростно доказывать цифрами, что этого не может быть никогда. Что мне остаётся, кроме как озвереть? .

 Отправлено: 06.11.11 20:31. Заголовок: Виталий, Вы не ту ча..

Виталий, Вы не ту часть моего сообщения процитровали!
Надо было вот это цитровать:

цитата:

Я бы значениями в децибелах "меньше одного" не стал бы оперировать вообще, тем более применительно к безосным лампачам! У меня, например, просто нет аппартуры способной корректно зафиксировать столь малые значения…

Каждый видит то, что хочет увидеть… А Бока, между прочим, пишет:

цитата:

Есть поговорка, что математика тем и хороша, что с её помощью можно доказать что угодно.

Я это формулирую иначе: То, что я не могу услышать, я могу измерить, а то, что не могу даже измерить, то могу рассчитать!

 Отправлено: 06.11.11 20:38. Заголовок: Язвительно добавлю: ..

Язвительно добавлю: а то, что не могу ни услышать, ни измерить, ни рассчитать- сочиню.
Данный выпад не относится ни к кому конкретно. Просто к слову пришлось. Закончить удачно начатую коллегой фразу .

 Отправлено: 07.11.11 02:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Прекрасная схема, но не без косяка: на регуляторе 100 килоом верха рухнут окончательно и то, что вытащили катодником, потеряли на входе. Девятка уже на 50 килоомах регулятора валит с 10килогерц.

совершенно с вами соглассен!!!пробовал три переменника-остановился на 33ком.....звук отличный.

and4841 пишет:

цитата:

болею душой за новичков

благодарю за понимание и помощь......лампа меня зацепила очень сильно и проблемы и сложности меня не пугают!!! у меня нет осцилографа ни генератора,приходится бегать в телеателье к ребятам и просить измерить ачх итд.....пока не посылают.НО коплю деньги на изм приборы,мультиметр и измеритель ёмкости есть,паяльную станцию купил недавно....Двигаемся вперёд!!!

 Отправлено: 08.11.11 03:41. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: п..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

пробовал три переменника-остановился на 33ком.....звук отличный.

Не останавливайтесь на достигнутом, 22, 15, 10кОм, а дальше если выходное сопротивление предыдущего каскада (источника) позволит. Вы будете приятно удивлены, как я в своё время.

 Отправлено: 08.11.11 03:44. Заголовок: )))благодарю!!!Вадим..

Вадим Пузанов, благодарю !!!

скоро выложу свою работу......

 Отправлено: 12.04.13 00:23. Заголовок: И у меня вопрос по с..

И у меня вопрос по схеме из топа. В качестве КП не лучше ли использовать чегой-то потОковее, типа 6Н6П? Я понимаю автора схемы, использование однотипных ламп жизнь облегчает, конечно, но лично меня использование лампы с током в жалких 2 мА в КП представляется каким-то... несерьезным, что ли, есть ведь и лучшие варианты. Да и опыт использования тОковых ламп в КП для гибридных схем однозначно говорит в их пользу.
Окромя упомянутых в другой ветке 6Ж43П получил коробку 6П31С (и 6Ж51П с 6С3П в довесок) - вот теперь у меня руки-то и чешутся, куда это применить.

 Отправлено: 12.04.13 00:57. Заголовок: седой Коллеги, у мен..

седой Коллеги, у меня сердце кровью обливается, когда, например, строится подобный монумент http://audioportal.su/showthread.php/5201-Варианты-оформления-ламповых-усилителей?p=781054&viewfull=1#post781054 , а в качестве драйвера применяется катодный повторитель. Драйвер КП, это приговор. Ставь хоть золотые лампы и серебрянные трансформаторы в обнимку с Блэк Гейтами, выше уровня обычного ХайФай не прыгнешь. В звуке будет всё чистенько, строгенько, но без души. Подобные усилители переигрываются хорошими транзисторными влёт .

Драйвером для триодного выходного каскада должен быть каскад с хорошим током, не важно, триод, или пентод, но только с общим катодом. Только тогда можно звуком "взять за душу" .

ЗЫ и не СРПП

ЗЗЫ как ни странно, но в выходном каскаде и СРПП, и КП, и РРР, ИМХО, имеют право на жизнь.

 Отправлено: 12.04.13 01:11. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В звуке будет всё чистенько, строгенько, но без души.

Душа, как известно, понятие виртуальное, а серебряные провода, материальное. Пепельницу, например, из этих проводов отлить можно. Польза налицо.

 Отправлено: 12.04.13 01:25. Заголовок: Ну, собственно, желе..

Ну, собственно, железо и каркасы с проводом я для пары межкаскадников-бифиляров приготовил заранее... так, на всякий случай... а то вот оказалось, что КП не только мне одному не нравится... вот и не верь после этого ощущениям, и не глюки вовсе. Пошел мотать...

 Отправлено: 12.04.13 01:34. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Коллеги, у меня сердце кровью обливается, когда, например, строится подобный монумент http://audioportal.su/showthread.php/5201-Варианты-оформления-ламповых-усилителей?p=781054&viewfull=1#post781054

Виталий, почему же так? ХайЭнд просто не может быть карманным, чем выше уровень и бескомпромисней конструкция, тем она габаритней. А конструкция по ссылке просто "конфетка". Но себе такую наверное не стал бы сейчас делать(хотя и было что-то подобное).
majordom22 пишет:

цитата:

...а в качестве драйвера применяется катодный повторитель. Драйвер КП, это приговор.

Катодный повторитель, если рассматривать его именно как схемное решение, вполне имеет право на жизнь. Если его применение оправданно. Что касается обсуждаемой схемы, то, честно говоря опешил, когда увидел. Нафига такую интересную лампочку, как 6П31С, раскачивать катодным повторителем?! Ну ведь не только потому, чтоб "припахать" незадействованную вторую половинку 6Н9С? Может объяснит кто-нибудь мне неграмотному, зачем оно надо??? Чтоб загнать 6П31С в А2? У неё и так анод в цоколе... а тут... чтоб завоняло покрепче? Больше 18ватт рассеиваемой мощности эти лампы долго не проживут. А при 18ватт можно и так снять с них почти 5ватт(при желании) без всяких А2. Да и какой из них А2, с их левой характеристикой? Чего от них ещё хотеть? Одна половинка 6Н9С справится с раскачкой "на ура". Не нравится 6Н9С, т.е. может кому-то амплитуда сигнального тока мала и спад в 2дБ на 20000Гц не устраивает? Ставим 6С45П в раскачку и имеем бешеную ПСН и звучание всё-таки лучше, чем с "катодником". Ниччччего не понимаю.
p/s: И выкинуть из схемы этот дурацкий индикатор 6Е1П... Да и режимчик первой лампы требует пересмотреть. Питание 300В и нагрузка 220к. в данном контексте, не оптимально для 6Н9С.
Извиняюсь, если кого задел своим резким высказыванием.

 Отправлено: 12.04.13 02:15. Заголовок: Насчет выкинуть из с..

Насчет выкинуть из схемы индикатор - разумеется, да и режимы и вообще применение здесь 6Н9С... но в топе именно эта схема, и там именно такое построение каскадов. Думается, одна из упомянутых выше 6Ж43(51)П в драйвере (хоть с трансом, хоть с межкаскадным кондером) справится лучше, чем пара триодов от 6Н9(2)С.

 Отправлено: 12.04.13 02:21. Заголовок: U.L.F. Дмитрий, я не..

U.L.F. Дмитрий, я не в коей мере не критикую за монументальность приведённую в пример конструкцию. Наоборот, если прочесть мой следующий за ссылкой пост, я выражаю автору респект. Но, узнав подробности применённой схемотехники, пишу о том, что вопреки приложенным усилиям, якобы, незначительный штрих, такой, как неудачный драйвер, может свести всю затею только лишь к красивому внешнему виду.
U.L.F. пишет:

цитата:

Катодный повторитель, если рассматривать его именно как схемное решение, вполне имеет право на жизнь. Если его применение оправданно.

Не знаю. Как по мне, это передразнивание схемотехники Онгаку и т.д. Удобно, конечно, но, когда схлынули первые восторги, после выхода этого усилителя, стали слышны голосА критики от признанных мастеров и слушателей. Не смотря на качество применяемых деталей и материалов, этому усилителю, даже с его пылающими 211 триодами, не достичь высот Высокого Итога.

ЗЫ если сравнивать 6П31С с подобными, например, с внешне идентичными 6П13С, то, не знаю, как этого добились, но, судя по тепловому току управляющей, 25 ватт рассеиваемой вполне совместимы для них с Лонг Лайф. Вот, упомянутым 6П13С, больше, чем упомянутые 18 ватт, я бы не рекомендовал "вваливать". Особенно чёрноанодным слабАчкам .

 Отправлено: 12.04.13 02:26. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не знаю. Как по мне, это передразнивание схемотехники Онгаку и т.д.

Не... ну КП были и до ОНГАКУ. Иногда их низкое выходное сопротивление действительно нужно. Например 811-ую качнуть, или буфер сделать или многополосный кроссовер и т.д.. Но здесь не тот случай. ИМХО
majordom22 пишет:

цитата:

ЗЫ если сравнивать 6П31С с подобными, например, с внешне идентичными 6П13С, то, не знаю, как этого добились, но, судя по тепловому току управляющей, 25 ватт рассеиваемой вполне совместима для них с Лонг Лайф. Вот, упомянутым 6П13С, больше, чем упомянутые 18 ватт, я бы не рекомендовал "вваливать". Особенно чёрноанодным слабАчкам .

У них (6П31C), при мощности выше 18-19ватт начинает цоколь выгорать, даже "пупрышки" появляются в верхней части и крошиться начинает. Не... 18ватт для них максимально-долгосрочная норма. Импортные аналоги , особенно "мериканские" с увеличенным по ширине баллоном, более выносливы.

 Отправлено: 12.04.13 10:17. Заголовок: U.L.F. пишет: У них..

U.L.F. пишет:

цитата:

У них (6П31C), при мощности выше 18-19ватт начинает цоколь выгорать, даже "пупрышки" появляются в верхней части и крошиться начинает.

Тут мне нужно признаться, что именно 6П31С я не юзал, а исследовал их импортные прототипы, PL36. Так, что, оказалось, я не в курсе. Почему-то думал, что нашенские, "тянутые" с импорта, не сильно хуже.

 Отправлено: 12.04.13 14:35. Заголовок: Я тоже планировал др..

Я тоже планировал драйвер на 6н9с делать, только обычный резистивный каскад, возможно с запаралеливанием половинок, если одна не справится. Лампы у меня есть и 6П31С и 6П13С в некотором количестве.
Уже смакетил БП, осталось намотать выходники. Пока сомневаюсь насчет Ra. С учетом имеющихся проводов и железа, выходит 4,7кома. Думаю не многовато ли?

 Отправлено: 12.04.13 15:23. Заголовок: Полгода у меня 6П31С..

Полгода у меня 6П31С с драйвером на 6Г2 (схема МАИ LW 2А3 - 6Г2, неп. связь) работала в Se на твз с Rа=5к, на половинной мощности 3-я гармоника ниже 2-й на 6-10дБ, точнее непомню, звучание спокойное, ненавязчивое, понимаю что 6Г2 с ее током анода сомнительный драйвер для6П31С, но я о повышеном Rа. Послушал, доволен.

 Отправлено: 12.04.13 15:34. Заголовок: 6Г2 кстати у меня то..

6Г2 кстати у меня тоже есть.. Но ее я ни разу вообще еще не слышал, а 6Н9С очень нравится (импортные версии).
Мощность выходную измеряли с 5ком?

 Отправлено: 12.04.13 15:43. Заголовок: Точно не помню, не п..

Точно не помню, порядка 3Вт.

 Отправлено: 12.04.13 18:38. Заголовок: U.L.F. пишет: У них..

U.L.F. пишет:

цитата:

У них (6П31C), при мощности выше 18-19ватт начинает цоколь выгорать

У 6П31С вывод анода сверху на стекле баллона, а не на цоколе.
Мощность, рассеиваемая анодом, предельная 10 Вт. У EL36 - 14 Вт.
Выходная мощность в СЕ триодом 3,5 Вт.
Как-то так...

 Отправлено: 12.04.13 18:57. Заголовок: ghoust Мало того, по..

ghoust Мало того, по даташитам, у 6П36С и у 6П14П одинаковая мощность, рассеиваемая анодом, 12 вт

УжЕ тёрли-перетёрли, что для строчных ламп параметры даются только для работы "по основному профилю", с большими импульсами тОка. Поэтому и скромность такая.
Малообъяснимое исключение 6П20С. С виду анод, как у 6П3С, а в паспорте 27 вт рассеиваемой.

ghoust пишет:

цитата:

У 6П31С вывод анода сверху на стекле баллона, а не на цоколе

Вроде бы, Дмитрий ничего про вывод анода не писАл. Он имел ввиду, что геометрически нижний край анода, внутри бульбы расположен недалеко от верхнего края цоколя, который снаружи. И соотв. подогревает оный.
ЗЫ посмотрите, для иллюстрации на аватар коллеги Петрович
http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000109-000-0-0#000

 Отправлено: 12.04.13 22:38. Заголовок: ghoust пишет:

цитата:

У 6П31С вывод анода сверху на стекле баллона, а не на цоколе. Мощность, рассеиваемая анодом, предельная 10 Вт. У EL36 - 14 Вт. Выходная мощность в СЕ триодом 3,5 Вт.

Да что вы говорите? Ну надо же...
Друзья, вот воистину... в хрен знает какой раз хочется вспомнить фразу, о том, что иногда лучше молчать, чем писать.
Эти лампы нормированы по рассеиваемой мощности на долгосрочную работу в условиях телевизионного корпуса, в строчной развёртке, без всяких софт-стартов. В УНЧ для них просто тепличные условия. Поэтому, вполне проверенной нормой долговременой эксплуатации можно с абсолютной уверенностью считать рассеиваемую мощность(в триодном режиме) для 6П31С - 17-18ватт , 6П41С - 18-20ватт, 6П36С - 27-30ватт.
А выходная мощность, если кто не знает, зависит ещё и от выбранного режима.
Анод у наших 6П31С не просто близок к цоколю, он в него ещё и "заглублен".
VadimSV пишет:

цитата:

6Г2 с ее током анода сомнительный драйвер для6П31С

Чем же он сомнителен? Звучит просто великолепно, не верите - попробуйте спаять и послушать. Только не нужно нагружать 6Г2 на 220-300кОм, вполне достаточно 120-150кОм, усиления всё-равно хватит.
majordom22 пишет:

цитата:

Почему-то думал, что нашенские, "тянутые" с импорта, не сильно хуже.

Виталий, всё так и было бы, если бы кому-то из конструкторов не пришла бы в голову идея уменьшить у них высоту баллона.
Jaster пишет:

цитата:

Пока сомневаюсь насчет Ra. С учетом имеющихся проводов и железа, выходит 4,7кома. Думаю не многовато ли?

Если анодное напряжение порядка 300-310В, то самое то!

 Отправлено: 13.04.13 00:16. Заголовок: А ежели принудительн..

А ежели принудительный обдув им (6П31С) организовать? Легко все делается. Ватт 22-24 на баллон вполне можно рассеять.
Другое дело - а зачем...

 Отправлено: 13.04.13 00:48. Заголовок: седой Вам шума от ко..

седой Вам шума от комповых кулеров мало? Если бы как-то придумать пассивное охлаждение, типа, радиаторов для камней...
седой пишет:

цитата:

Другое дело - а зачем?

Нада! . Я как-то не задумывался над этим вопросом, в смысле, почему перекаленные по тОку анода лампы так хорошо звучат, пока Сергей Павлович реплику не черкнул. Действительно, всё просто. При увеличении тока, нелинейность ВАХ в области малых токов, резко уменьшается. Самые нижние ВАХи, пытающиеся почти горизонтально улететь вправо, загибаются вверх, тем самым, уменьшая веерность и повышая эквидистантность.
Следующим, после теперишнего проекта, могу сказать по секрету, будет скромный по размаху проект с перекаленной до 28 ватт (удвоенное значение) одной пальчиковой лампой. Сделаю ей эффективное охлаждение баллона и выясню, какое количество часов она (они) прослужат. Причём, бОльшую выходную мощность можно снимать, но, тогда все преимущества потеряются, а можно оставить те же 4 вт, и послушать

 Отправлено: 13.04.13 01:23. Заголовок: Берем кулер поболее ..

Берем кулер поболее размером, у него обороты поменьше, а за счет большего диаметра он более эффективен, запитываем от 8...9В - чесслово, на фоне музыки его шум еще постараться расслышать надо.
Не, эт ерунда, все на А-классе давно отработано, чтобы радики размером с Гималаи не лепить.
Можно и пассивное с активным применить - на цоколь круглую алюминиевую штуковину с "ушами", да в струю охлаждающего воздуха - думается, и 30Вт не предел.
Вспомнил! Как то советую одному деятелю, который делал компактный девайс 2 по 350 Вт, причем для эксплуатации на мощностях не менее половины - мол, ставь кулеры, в размеры уложишься. А он ни в какую - грит, шумят сильно...

 Отправлено: 13.04.13 11:26. Заголовок: седой пишет: Берем ..

седой пишет:

цитата:

Берем кулер поболее размером, у него обороты поменьше, а за счет большего диаметра он более эффективен

Теплопередача от анода лампы в вакууме происходит практически только через излучение(конвекция и кондуктивный теплоперенос отсутствует), а посему вентиллятор в этом случае малоэффективен.

 Отправлено: 13.04.13 12:42. Заголовок: Вентилятор эффективе..

Вентилятор эффективен, для быстрой отдачи тепла цоколем в воздух.

 Отправлено: 22.06.13 23:36. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00dfNn-3EjZm8V5U/

Вот такая юбчонка позволила спокойно с 6П31С 22Вт снимать, без перегрева цоколя.

 Отправлено: 22.06.13 23:38. Заголовок: Наверное не снимать,..

Наверное не снимать, а рассеивать?

 Отправлено: 23.06.13 00:11. Заголовок: Разумеется, рассеива..

Разумеется, рассеивать.
У меня такой чудесный Интернет, пока чего напишешь-загрузишь - реально звереть начинаешь, вот и ошибки лезут...

 Отправлено: 23.06.13 08:52. Заголовок: Юбочка на пластиково..

Юбочка на пластиковом цоколе?
Боюсь что эффективность очень мала. лучше на стекло, но с пружинными зажимами, чтобы не треснуло.

 Отправлено: 23.06.13 17:25. Заголовок: Тоже сначала подумал..

Тоже сначала подумал на баллон чего придумать, да как-то страшновато со стеклом связываться.
Со своей задачей эта штуковина справляется, значит ход мыслей правильный (два месяца этот макет гоняю). Попробую до 24Вт накрутить, посмотрим, послушаем...

 Отправлено: 23.06.13 20:57. Заголовок: Может заказать токар..

Может заказать токарю радиатор на лампу? Внутренний диаметр по диаметру стеклянной колбы, а наружу ребра вертикальные или игольчитого тима

 Отправлено: 23.06.13 22:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Юбочка на пластиковом цоколе? Боюсь что эффективность очень мала

Не, Сергей Евгеньевич, очень высокая эффективность - из-за "юбочки" не видно крошащейся от перегрева верхней части пластикового цоколя .

В маслице бы окунуть 31-ю...

 Отправлено: 24.06.13 01:29. Заголовок: седой пишет: Да нич..

седой пишет:

цитата:

Да ничего там не крошится, не пузырится

И крошится, и пузырится, и колба от цоколя отваливается. Поэтому ХЭ лампы керамический цоколь носят. На 2А3 и проч. видел. На окталы - нет. Мож, плохо смотрел.
Давно писал, истинная лампа бесцокольная, но с диаметром и расположением штырей, как у октала. Так кто слушает?
ЗЫ. Так ёрничать тоже уметь надо...

 Отправлено: 24.06.13 14:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

истинная лампа бесцокольная, но с диаметром и расположением штырей, как у октала

Наверное, нетехнологично или ещё что. А для военки всё-равно. ну типа 6С41С