Отправлено: 02.11.11 20:39. Заголовок: SE на 6н9с-6п31с. Нужен совет!

По этой схеме собрал в макете усилитель, работает прекрасно!!!



Но хотел организовать выход на наушники. Подскажите как по схеме этот выход сделать?

 Отправлено: 04.11.11 01:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Прекрасная схема, но не без косяка: на регуляторе 100 килоом верха рухнут окончательно и то, что вытащили катодником, потеряли на входе. Девятка уже на 50 килоомах регулятора валит с 10килогерц.

Саша,дело прошлое,но как бы уже задолбал этот вопрос по поводу входного регулятора и входной ёмкости.ИМХО!У любой лампы есть входная ёмкость,в любом включении.У какой-то больше у какой-то меньше.У любой схемы,выложенной в интернет (по которым и сам учился и собирал),в основном классика лампостроения,можно найти этот "дефект".Ну покажи мне схему,где входная ёмкость лампы +регулятор громкости не будут "валить верха"?Ну да.Может с разделительным трансформатором.Но ни каждый новичек или любитель сможет его сделать.99% схем,по которым собирают любители ламповые усилители,имеют регулятор громкости на входе.И любая лампа,стоящая на входе,имеет входную ёмкость.Но на удивление,всё это классно звучит и работает!!!Честно,когда собрал свой первый усилитель на 6Ф3П по схеме Манакова,даже осциллографа не было!Включил,ну всё работает!!!!!Не знаю,что там валит регулятор громкости,поставил ALPS на 50 кОм,как в схеме,но верхов и всего остального,как в сказке!!!!!!Может,у меня что-то с ушами?

 Отправлено: 04.11.11 01:55. Заголовок: and4841 пишет: Бок..

and4841 пишет:

цитата:

Бокарёв Александр пишет: цитата: Прекрасная схема, но не без косяка: на регуляторе 100 килоом верха рухнут окончательно и то, что вытащили катодником, потеряли на входе. Девятка уже на 50 килоомах регулятора валит с 10килогерц. Саша,дело прошлое,но как бы уже задолбал этот вопрос по поводу входного регулятора и входной ёмкости.ИМХО!У любой лампы есть входная ёмкость,в любом включении.У какой-то больше у какой-то меньше.У любой схемы,выложенной в интернет (по которым и сам учился и собирал),в основном классика лампостроения,можно найти этот "дефект".Ну покажи мне схему,где входная ёмкость лампы +регулятор громкости не будут валить верха?Ну да.Может с разделительным трансформатором.Но ни каждый новичек или любитель сможет его сделать.99% схем,по которым собирают любители ламповые усилители,имеют регулятор громкости на входе.И любая лампа,стоящая на входе,имеет входную ёмкость.Но на удивление,всё это классно звучит и работает!!!Честно,когда собрал свой первый усилитель на 6Ф3П по схеме Манакова,даже осциллографа не было!Включил,ну всё работает!!!!!Не знаю,что там валит регулятор громкости,поставил ALPS на 50 кОм,как в схеме,но верхов и всего остального,как в сказке!!!!!!Может,у меня что-то с ушами?

Саша,извини,может чуть резковато написал,но,понимаешь,болею душой за новичков,сам недавно таким был,а Ваш пост,по поводу регулятора и входной ёмкости,может у них отбить охоту собирать!Сам,честно,когда собирал первый усилитель,даже не задумывался об этом!Прекрасная схема,простая,доступная,собрал,СКАЗКА!!!!Даже сейчас,имея приборы,не хочу прогонять тракт на АЧХ!Хотя,если прогнать,интересно,откуда начнёт "валить" верха схема Манакова на 6Ф3П???Как Вы думаете?

 Отправлено: 04.11.11 02:24. Заголовок: Отбить охоту к звуку..

Отбить охоту к звуку, согласен, легко, равно как и напугать новичка любой фигнёй. Увидел в схеме косяк, предупредил о нём, тем более-что выход очень простой: другой номинал регулятора уровня. А можно и не обращать внимания, и так будет играть, уверен.
Причина такого выпада с моей стороны в адрес схемы: недавняя непонятка с шикарным усилителем на шалинских трансах, лампах 6С4С и 6Н9С, регулятор-Альпс 50 килоом. В крайнем положении- полоса 50 килогерц, в среднем- 12 килогерц. Начали мерить-перепугались, но потом выяснили причину. Но другого регулятора пока нет, слушают как есть.
Кабы не привычка всё мерить, а потом слушать,- жил бы я спокойно

 Отправлено: 04.11.11 02:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

что выход очень простой: другой номинал регулятора уровня

Саша!Спасибо!Вот просто и хотелось услышать от ВАС такую фразу

цитата:

Кабы не привычка всё мерить, а потом слушать,- жил бы я спокойно

!
Ещё раз извините за резкость!

цитата:

Кабы не привычка всё мерить, а потом слушать,- жил бы я спокойно

Саша,посидел пять минут,подумал над Вашей фразой, и понял,что она ГЕНИАЛЬНАЯ!!!!!!Но к такой фразе человек приходит через столько камней и преград!!!!!!!!И опыт,сын ошибок трудных,.......!!!!!Ваш опыт и Ваше целеустремление в данной область просто бесценно!!! для всех начинающих.ВЫ УЧИТЕЛЬ!,который заработал это звание своим трудом,талантом и умением!

 Отправлено: 04.11.11 03:04. Заголовок: Андрей, ну что вы та..

Андрей, ну что вы такое пишете, мне после этого с постаментом сюда приходить что ль? И карабкаться на него каждый раз, кряхтеть и пыхтеть....

 Отправлено: 04.11.11 03:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Андрей, ну что вы такое пишете, мне после этого с постаментом сюда приходить что ль? И карабкаться на него каждый раз, кряхтеть и пыхтеть....

Да нет конечно!Просто,Саша ,отдаю Вам должное как профессионалу в этой области!Вы Это заработали своим трудом,знаниями,и просто талантом!!!И как человек,Вы просто прекрасный!Ну и почему я должен молчать и скрывать свои мысли!Постамент,конечно не берите,но если судьба занесёт Вас в Питер,буду рад принять Вас у себя!!!Без вариантов!Ну,всё остальное в личку!

 Отправлено: 04.11.11 05:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6С4С и 6Н9С, регулятор-Альпс 50 килоом. В крайнем положении- полоса 50 килогерц, в среднем- 12 килогерц.

Такого быть не могёт! Лампы с низкой крутизной спокойно переваривают и 100кОм. А вот 6с45п поплохеет,и с 47 кОм точно будет валить с15кГц в положении РГ от 7 до 12 часов. 22кОм значительно выправляют ситуацию при лампах с высокой крутизной.

 Отправлено: 04.11.11 06:58. Заголовок: Уважаемый шум, помно..

Уважаемый шум, помножьте ёмкость анод-сетка лампы 6Н9С на её коэфф усиления, прибавьте ёмкость сетка-катод. Получите входную ёмкость усилительного каскада. Для любителей параллелить эту лампу цифра получается ещё страшнее.
Девятка неудобна тем, что высокое усиление у неё сочетается с высокой ёмкостью анод-сетка.
Почему я сменил её на новую замечательную лампу 6С7Б-В и страшно доволен этому. И измерения говорят то же самое.

 Отправлено: 04.11.11 16:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

помножьте ёмкость анод-сетка лампы 6Н9С на её коэфф усиления, прибавьте ёмкость сетка-катод.

Да цифрами будет нагляднее
Берем средней паршивости CD проигрыватель с выходным сопротивлением 500 ом.
ВЧ будут зависеть от положения РГ и входной емкости лампы,о чем Вы и говорили.
В нашем случае положение РГ пополам (-6дб)что составит:
1/(1/(500+47000/2)+1/(47000/2)=12004 ом
При этом полоса по -3дб при входной емкости 6н9с 250 пф будет
1/(6.28х12004х250х10^-12)=51.200Гц
и только при параллельных анодах будет 25кГц,но это всё равно не 12кГц как Вы намерили.

 Отправлено: 04.11.11 17:53. Заголовок: Есть поговорка, что ..

Есть поговорка, что математика тем и хороша, что с её помощью можно доказать что угодно.
Вот и в этом случае вы пытаетесь формулами доказать мне, что результатам измерений доверять нельзя, особенно- моим.
Ну и чудненько, каждый -при своём.
Но для смеха при случае снимите ачх каскада на 6н9с с 50-килоомным регулятором. Сам я делал такие вещи и результат однозначно был не в пользу девятки. Чуть получше ачх была, если убирать емкостной шунт в катоде, тогда за счёт потери усиления и местной оос частота среза отъезжала повыше, к 15 килам примерно. Высокоомный резистор в аноде 6н9с только усугубляет ситуацию, а СРПП в этом плане -гораздо лучше.

 Отправлено: 04.11.11 18:25. Заголовок: Я к математике обрат..

Я к математике обратился только тогда когда увидел как 6ж52п валила верх на РГ 47 кОм,и после этого все сходилось,а у Вас точно что-то на перекосяк.То Вы просите посчитать,то практика всему голова,а вы уверены что правильно все обмеряли? Где, и как,это Вам решать.

 Отправлено: 04.11.11 18:41. Заголовок: Одно помню плохо, ка..

Одно помню плохо, какой регулятор был в том усилителе на 6н9с-6с4с. Точно-Альпс, а номинал могу и перепутать. Сейчас вспоминаю и не могу вспомнить, 50 или 100 ком было. Если 100 кил-то вы правы, с расчётом. Но девятка на 50комах и у меня валила верха, было различие в средине подковы и на краях . Но я плюнул на это , потому что звук устравивал и так.
А с чужим усилителем, у которого ачх менялась от 50 кил до 12 кил в зависимости от положения регулятора- измерили, обнаружили проблему и
поняли , как её решить. И какие тут у меня" перекосяки" -не знаю.

 Отправлено: 05.11.11 18:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Одно помню плохо, какой регулятор был в том усилителе на 6н9с-6с4с

В этой Вашей истории, насколько помнится, всегда фигурировал номинал РГ в 50 кОм (это насчёт досье )
шум. В ХайФайных кругах, не говоря уже об ХайЭндных давно уже (года с 1996-7го) принято считать допустимым завал по АЧХ на краях диапазона не более 2%. А, по хорошему-не более 0.1-0.2 db. Это всё слышно, на самом деле. Только, не спрашивайте, каким образом.

 Отправлено: 05.11.11 19:19. Заголовок: Вы ещё скажите, что ..

Вы ещё скажите, что это я всем навяливаю применение высокоомных регуляторов уровня для каскадов с высокой входной ёмкостью. Чего уж там.
Как в том анекдоте: вали всё на меня.

 Отправлено: 06.11.11 05:23. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В ХайФайных кругах, не говоря уже об ХайЭндных давно уже (года с 1996-7го) принято считать допустимым завал по АЧХ на краях диапазона не более 2%. А, по хорошему-не более 0.1-0.2 db. Это всё слышно, на самом деле. Только, не спрашивайте, каким образом.

Про частотку линейную как стрела дуйте в уши пионерам,они пока на это ещё ведутся,и главное акустика у всех одинаковая

 Отправлено: 06.11.11 05:42. Заголовок: шум Похоже, Вы уже н..

шум Похоже, Вы уже не нуждаетесь в советах и лучше всех, включая и учебники, знаете, как добиться самого лучшего звучания. Завидую. Как много открытий Вам ещё предстоит! У меня эта стадия прошла лет в 19.

 Отправлено: 06.11.11 06:22. Заголовок: majordom22 пишет:при..

majordom22 пишет:

цитата:

принято считать допустимым завал по АЧХ на краях диапазона не более 2%. А, по хорошему-не более 0.1-0.2 db.

Виталий, ну опять айай-йай! (?)
Во-первых, следует писать 2 % и 0,1…0,2 dВ (чепуха, не берите в голову).
Во-вторых, 1 dB ≈ 12,2 %, а, соответственно, 0,2 dB ≈ 2,3 % (об этом уже стоит и подумать).
И какой же смысл в Вашем "сообщении", если таки "подумать"?

ЗЫ. Про чутьё человечьего слуха я с вами и не спорю, сами понимаете почему!

 Отправлено: 06.11.11 07:27. Заголовок: ГДН пишет: какой же..

ГДН пишет:

цитата:

какой же смысл в Вашем "сообщении", если таки "подумать"?

Смысл был объяснить начинающим, что, если, имеем завал в -3 дб на 25 кГц, то это отнюдь не означает, что даже 12 кГц, не говоря о двадцати будут без спада. Тем более, фаза тоже не будет идеальной. А с цифрами я, как обычно, обошёлся чуть фривольно . Спасибо, что уточнили.
Про "чутьё человеческого уха" от Пыхтеев Олег:

цитата:

В самом широкополосном первый каскад ограничен 1,2МГц по -3дБ, но на слух оказалось, что выходному - "вредно"(скорее всего появлялся резонанс, а приборы не позволяли зайти в столь высокие частоты), пришлось ограничить полосу методом "пристрелки" на сравнительных прослушиваниях, когда получил новый осциллограф & генератор узнал точку спада - 550кГц по -3дБ(спад плавный без резонансов и меандр без выбросов)

Добавлю, что когда сам исследовал эту тему, некоторые "подопытные" в слепом тесте слышали ограничения полосы прибл. на частотах, описанных цитируемым коллегой.
А.Бокарёв Ещё раз перечёл свой пост-не нашёл даже между строк таких тяжких обвинений в Ваш адрес. Если бы кто другой написал, то я подумал бы, что напрашивается на комплимаунт

 Отправлено: 06.11.11 09:01. Заголовок: И я добавлю к предыд..

И я добавлю к предыдущему посту.
По свидетельству Александра Улановского (aluma) в его экспериментах с введением в драйвер частотной коррекции, расширившей Fв с 300 до 500 кГц, получено заметное улучшение звучания.

 Отправлено: 06.11.11 16:20. Заголовок: Виталий, дело еще и ..

Виталий, дело еще и в том, что если УМ по АЧХ напоминает ФНЧ хотя бы 1-го порядка, то при F3, положим, 50 кГц, завал в 0,1…0,2 дБ будет иметь место на частотах 7,5 и 10,8 кГц соответственно, при фазовом сдвиге –9 град. в первом случае и –12 во втором (а если F3 = 25 кГц?).
Я бы значениями в децибелах "меньше одного" не стал бы оперировать вообще, тем более применительно к безосным лампачам! У меня, например, просто нет аппаратуры способной корректно зафиксировать столь малые значения…

Леонид, мы с Алюмой этот его драйвер и на этом форуме обсуждали, было дело…
Но про субъективные ощущения я стараюсь не говорить.