Отправлено: 02.11.11 20:39. Заголовок: SE на 6н9с-6п31с. Нужен совет!

По этой схеме собрал в макете усилитель, работает прекрасно!!!



Но хотел организовать выход на наушники. Подскажите как по схеме этот выход сделать?

 Отправлено: 06.11.11 16:44. Заголовок: Виталий, я вас не уп..

Виталий, я вас не упрекаю ни в чём, кроме слишком сурьёзного отношения к моим словам. Я привёл реальный факт завала ачх на регуляторе уровня с конкретной лампой 6Н9С, обнаружено это при измерении ачх конкретного самодельного усилителя.Измерения делал я сам, причину выяснили, решение найдётся. И вдруг мне начинают яростно доказывать цифрами, что этого не может быть никогда. Что мне остаётся, кроме как озвереть?
.

 Отправлено: 06.11.11 16:51. Заголовок: ГДН пишет: дело ещ..

ГДН пишет:

цитата:

дело еще и в том, что если УМ по АЧХ напоминает ФНЧ хотя бы 1-го порядка, то при F3, положим, 50 кГц, завал в 0,1…0,2 дБ будет иметь место на частотах 7,5 и 10,8 кГц соответственно, при фазовом сдвиге –9 град. в первом случае и –12 во втором (а если F3 = 25 кГц?).

Я, как бы, в курсе. Ваше сообщение нужно бы адресовать "обрезателям" и "искривителям" . Могу добавить, что такая же свистопляска в усилах происходит и на другом конце диапазона при раннем спаде, отсюда стремление хайендщиков обеспечить полосу чуть ли не от постоянки при нижней частоте АС от 30 Гц.

 Отправлено: 06.11.11 16:53. Заголовок: Бокарёв Александр Ес..

Бокарёв Александр Есть ещё вариант. Бить своих, так, чтобы чужие боялись

 Отправлено: 06.11.11 19:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И вдруг мне начинают яростно доказывать цифрами, что этого не может быть никогда. Что мне остаётся, кроме как озвереть? .

 Отправлено: 06.11.11 20:31. Заголовок: Виталий, Вы не ту ча..

Виталий, Вы не ту часть моего сообщения процитровали!
Надо было вот это цитровать:

цитата:

Я бы значениями в децибелах "меньше одного" не стал бы оперировать вообще, тем более применительно к безосным лампачам! У меня, например, просто нет аппартуры способной корректно зафиксировать столь малые значения…

Каждый видит то, что хочет увидеть… А Бока, между прочим, пишет:

цитата:

Есть поговорка, что математика тем и хороша, что с её помощью можно доказать что угодно.

Я это формулирую иначе: То, что я не могу услышать, я могу измерить, а то, что не могу даже измерить, то могу рассчитать!

 Отправлено: 06.11.11 20:38. Заголовок: Язвительно добавлю: ..

Язвительно добавлю: а то, что не могу ни услышать, ни измерить, ни рассчитать- сочиню.
Данный выпад не относится ни к кому конкретно. Просто к слову пришлось. Закончить удачно начатую коллегой фразу .

 Отправлено: 07.11.11 02:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Прекрасная схема, но не без косяка: на регуляторе 100 килоом верха рухнут окончательно и то, что вытащили катодником, потеряли на входе. Девятка уже на 50 килоомах регулятора валит с 10килогерц.

совершенно с вами соглассен!!!пробовал три переменника-остановился на 33ком.....звук отличный.

and4841 пишет:

цитата:

болею душой за новичков

благодарю за понимание и помощь......лампа меня зацепила очень сильно и проблемы и сложности меня не пугают!!! у меня нет осцилографа ни генератора,приходится бегать в телеателье к ребятам и просить измерить ачх итд.....пока не посылают.НО коплю деньги на изм приборы,мультиметр и измеритель ёмкости есть,паяльную станцию купил недавно....Двигаемся вперёд!!!

 Отправлено: 08.11.11 03:41. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: п..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

пробовал три переменника-остановился на 33ком.....звук отличный.

Не останавливайтесь на достигнутом, 22, 15, 10кОм, а дальше если выходное сопротивление предыдущего каскада (источника) позволит. Вы будете приятно удивлены, как я в своё время.

 Отправлено: 08.11.11 03:44. Заголовок: )))благодарю!!!Вадим..

Вадим Пузанов, благодарю !!!

скоро выложу свою работу......

 Отправлено: 12.04.13 00:23. Заголовок: И у меня вопрос по с..

И у меня вопрос по схеме из топа. В качестве КП не лучше ли использовать чегой-то потОковее, типа 6Н6П? Я понимаю автора схемы, использование однотипных ламп жизнь облегчает, конечно, но лично меня использование лампы с током в жалких 2 мА в КП представляется каким-то... несерьезным, что ли, есть ведь и лучшие варианты. Да и опыт использования тОковых ламп в КП для гибридных схем однозначно говорит в их пользу.
Окромя упомянутых в другой ветке 6Ж43П получил коробку 6П31С (и 6Ж51П с 6С3П в довесок) - вот теперь у меня руки-то и чешутся, куда это применить.

 Отправлено: 12.04.13 00:57. Заголовок: седой Коллеги, у мен..

седой Коллеги, у меня сердце кровью обливается, когда, например, строится подобный монумент http://audioportal.su/showthread.php/5201-Варианты-оформления-ламповых-усилителей?p=781054&viewfull=1#post781054 , а в качестве драйвера применяется катодный повторитель. Драйвер КП, это приговор. Ставь хоть золотые лампы и серебрянные трансформаторы в обнимку с Блэк Гейтами, выше уровня обычного ХайФай не прыгнешь. В звуке будет всё чистенько, строгенько, но без души. Подобные усилители переигрываются хорошими транзисторными влёт .

Драйвером для триодного выходного каскада должен быть каскад с хорошим током, не важно, триод, или пентод, но только с общим катодом. Только тогда можно звуком "взять за душу" .

ЗЫ и не СРПП

ЗЗЫ как ни странно, но в выходном каскаде и СРПП, и КП, и РРР, ИМХО, имеют право на жизнь.

 Отправлено: 12.04.13 01:11. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В звуке будет всё чистенько, строгенько, но без души.

Душа, как известно, понятие виртуальное, а серебряные провода, материальное. Пепельницу, например, из этих проводов отлить можно. Польза налицо.

 Отправлено: 12.04.13 01:25. Заголовок: Ну, собственно, желе..

Ну, собственно, железо и каркасы с проводом я для пары межкаскадников-бифиляров приготовил заранее... так, на всякий случай... а то вот оказалось, что КП не только мне одному не нравится... вот и не верь после этого ощущениям, и не глюки вовсе. Пошел мотать...

 Отправлено: 12.04.13 01:34. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Коллеги, у меня сердце кровью обливается, когда, например, строится подобный монумент http://audioportal.su/showthread.php/5201-Варианты-оформления-ламповых-усилителей?p=781054&viewfull=1#post781054

Виталий, почему же так? ХайЭнд просто не может быть карманным, чем выше уровень и бескомпромисней конструкция, тем она габаритней. А конструкция по ссылке просто "конфетка". Но себе такую наверное не стал бы сейчас делать(хотя и было что-то подобное).
majordom22 пишет:

цитата:

...а в качестве драйвера применяется катодный повторитель. Драйвер КП, это приговор.

Катодный повторитель, если рассматривать его именно как схемное решение, вполне имеет право на жизнь. Если его применение оправданно. Что касается обсуждаемой схемы, то, честно говоря опешил, когда увидел. Нафига такую интересную лампочку, как 6П31С, раскачивать катодным повторителем?! Ну ведь не только потому, чтоб "припахать" незадействованную вторую половинку 6Н9С? Может объяснит кто-нибудь мне неграмотному, зачем оно надо??? Чтоб загнать 6П31С в А2? У неё и так анод в цоколе... а тут... чтоб завоняло покрепче? Больше 18ватт рассеиваемой мощности эти лампы долго не проживут. А при 18ватт можно и так снять с них почти 5ватт(при желании) без всяких А2. Да и какой из них А2, с их левой характеристикой? Чего от них ещё хотеть? Одна половинка 6Н9С справится с раскачкой "на ура". Не нравится 6Н9С, т.е. может кому-то амплитуда сигнального тока мала и спад в 2дБ на 20000Гц не устраивает? Ставим 6С45П в раскачку и имеем бешеную ПСН и звучание всё-таки лучше, чем с "катодником". Ниччччего не понимаю.
p/s: И выкинуть из схемы этот дурацкий индикатор 6Е1П... Да и режимчик первой лампы требует пересмотреть. Питание 300В и нагрузка 220к. в данном контексте, не оптимально для 6Н9С.
Извиняюсь, если кого задел своим резким высказыванием.

 Отправлено: 12.04.13 02:15. Заголовок: Насчет выкинуть из с..

Насчет выкинуть из схемы индикатор - разумеется, да и режимы и вообще применение здесь 6Н9С... но в топе именно эта схема, и там именно такое построение каскадов. Думается, одна из упомянутых выше 6Ж43(51)П в драйвере (хоть с трансом, хоть с межкаскадным кондером) справится лучше, чем пара триодов от 6Н9(2)С.

 Отправлено: 12.04.13 02:21. Заголовок: U.L.F. Дмитрий, я не..

U.L.F. Дмитрий, я не в коей мере не критикую за монументальность приведённую в пример конструкцию. Наоборот, если прочесть мой следующий за ссылкой пост, я выражаю автору респект. Но, узнав подробности применённой схемотехники, пишу о том, что вопреки приложенным усилиям, якобы, незначительный штрих, такой, как неудачный драйвер, может свести всю затею только лишь к красивому внешнему виду.
U.L.F. пишет:

цитата:

Катодный повторитель, если рассматривать его именно как схемное решение, вполне имеет право на жизнь. Если его применение оправданно.

Не знаю. Как по мне, это передразнивание схемотехники Онгаку и т.д. Удобно, конечно, но, когда схлынули первые восторги, после выхода этого усилителя, стали слышны голосА критики от признанных мастеров и слушателей. Не смотря на качество применяемых деталей и материалов, этому усилителю, даже с его пылающими 211 триодами, не достичь высот Высокого Итога.

ЗЫ если сравнивать 6П31С с подобными, например, с внешне идентичными 6П13С, то, не знаю, как этого добились, но, судя по тепловому току управляющей, 25 ватт рассеиваемой вполне совместимы для них с Лонг Лайф. Вот, упомянутым 6П13С, больше, чем упомянутые 18 ватт, я бы не рекомендовал "вваливать". Особенно чёрноанодным слабАчкам .

 Отправлено: 12.04.13 02:26. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не знаю. Как по мне, это передразнивание схемотехники Онгаку и т.д.

Не... ну КП были и до ОНГАКУ. Иногда их низкое выходное сопротивление действительно нужно. Например 811-ую качнуть, или буфер сделать или многополосный кроссовер и т.д.. Но здесь не тот случай. ИМХО
majordom22 пишет:

цитата:

ЗЫ если сравнивать 6П31С с подобными, например, с внешне идентичными 6П13С, то, не знаю, как этого добились, но, судя по тепловому току управляющей, 25 ватт рассеиваемой вполне совместима для них с Лонг Лайф. Вот, упомянутым 6П13С, больше, чем упомянутые 18 ватт, я бы не рекомендовал "вваливать". Особенно чёрноанодным слабАчкам .

У них (6П31C), при мощности выше 18-19ватт начинает цоколь выгорать, даже "пупрышки" появляются в верхней части и крошиться начинает. Не... 18ватт для них максимально-долгосрочная норма. Импортные аналоги , особенно "мериканские" с увеличенным по ширине баллоном, более выносливы.

 Отправлено: 12.04.13 10:17. Заголовок: U.L.F. пишет: У них..

U.L.F. пишет:

цитата:

У них (6П31C), при мощности выше 18-19ватт начинает цоколь выгорать, даже "пупрышки" появляются в верхней части и крошиться начинает.

Тут мне нужно признаться, что именно 6П31С я не юзал, а исследовал их импортные прототипы, PL36. Так, что, оказалось, я не в курсе. Почему-то думал, что нашенские, "тянутые" с импорта, не сильно хуже.

 Отправлено: 12.04.13 14:35. Заголовок: Я тоже планировал др..

Я тоже планировал драйвер на 6н9с делать, только обычный резистивный каскад, возможно с запаралеливанием половинок, если одна не справится. Лампы у меня есть и 6П31С и 6П13С в некотором количестве.
Уже смакетил БП, осталось намотать выходники. Пока сомневаюсь насчет Ra. С учетом имеющихся проводов и железа, выходит 4,7кома. Думаю не многовато ли?

 Отправлено: 12.04.13 15:23. Заголовок: Полгода у меня 6П31С..

Полгода у меня 6П31С с драйвером на 6Г2 (схема МАИ LW 2А3 - 6Г2, неп. связь) работала в Se на твз с Rа=5к, на половинной мощности 3-я гармоника ниже 2-й на 6-10дБ, точнее непомню, звучание спокойное, ненавязчивое, понимаю что 6Г2 с ее током анода сомнительный драйвер для6П31С, но я о повышеном Rа. Послушал, доволен.