Отправлено: 03.01.12 05:20. Заголовок: E55L однотактный одноламповый

В связи с наличием некоторого количества свободного времени, дошли руки до усилка на E55L.
Хочу сделать усилитель для наушников 32 ом и 250-300ом.
Режим лампы будет 150в при 50ма, Ri при этом около 0.6 кОм.
Помогите правильно выбрать Ra для обоих нагрузок? Интересуют минимальные искажения, т.к. мощности хватит и 0.1 ватта за глаза.
До меня пока не дошло как это делается.. :(

 Отправлено: 20.02.13 15:27. Заголовок: majordom22 152в. Фил..

majordom22 152в.
Фильтр:
Пленка 6,8+6,8 (общяя)
Резистор 15ом. (отдельно на каждый канал)
Электролит 680мф 200в (отдельно на каждый канал)
Резистор 15ом. (отдельно на каждый канал)
Электролит на 680мф 200в. (отдельно на каждый канал)
Резистор 24 ома (отдельно на каждый канал)
Электролит 470мф + пленка 6,8мф (отдельно на каждый канал)

Далее выходник с сопротивлением 320ом. После него 132в идет на лампу.

Когда проверял с диодами - то поставил перед каждым диодом 150ом резистор - было примерно такое же напряжение на лампе.

 Отправлено: 20.02.13 18:23. Заголовок: Jaster Всё, Виктор, ..

Jaster Всё, Виктор, нужно знающих на помощь призывать . Что получается - индукция в пределах 1.2 Тл, значит, этот транс может обеспечить свои номинальные 60 ватт.
Итак, 152 В, 100 мА. Значит, 15.2 вт потребляется по анодно-экранным цепям. Есть рекомендации по расчёту силовых тр-ров, где говорится, что потребители, питающиеся выпрямителями с емкостной нагрузкой, требуют сечения железа в два раза больше, чем потребители с активным сопротивлением. Связано с импульсным током заряда, нагружающим трансформатор больше, чем с активной нагрузкой. Умножаем 15.2 на два. 30.4+накал Е55Л обоих+ накал 5Ц3С+ падение на корректирующих резючках, равно 30.4+7.6+11+1+2=55.6 ватт.
К этому числу прибавим мощность, нагревающую Вашу вторичку, два по 200 Ом, это в районе 2-х ватт, плюс мощность, выделяющуюся на анодах кенотрона, пусть, 3 вт. Итого 60,6 ватта.
Не знаю. Как бы, не криминал? или, я что-то упустил? Могу повторить то, что написал вначале. Надо звать знающих
ЗЫ давайте по плотности тока бегло пройдёмся. Первичка мОтана проводом диаметром 0.28. Это 0.0616 сечение. При 60 вт потребляемых, нужно рассчитывать на ток 0.273 А от сети. Плотность тока при этом 0.273/0.0616 почти 4.4 А/мм.кв. Хоть габариты силовичка небольшие, всё равно, многовато. Пусть знающие сделают заключение, не высока ли плотность тока? Для постоянной нагрузки?

 Отправлено: 20.02.13 19:03. Заголовок: да, я про рекомендац..

да, я про рекомендацию х2 не знал, посчитал просто запас 50% и у меня вышло около 44вт всего.. При плотности тока 3 0.28 как раз выходит. 4.4 конечно много, наверное поэтому и греется..
Пожалуй придется от кенотрона отказаться с этим силовиком.

 Отправлено: 20.02.13 21:51. Заголовок: Такие плотности тока..

Такие плотности тока рекомендует Р.Малинин для силовиков.

 Отправлено: 20.02.13 22:01. Заголовок: Да уж.. У меня ШЛ 25..

Да уж.. У меня ШЛ 25х25 и плотность на 3. Но ведь обычный ТАН-32, который стоялв макете имеет железо 20х32 и не греется почти.. Наверное придется поставить диоды вместо кенотрона + электронный дроссель с большим кондером после него.. Места хватит чтобы впихнуть прилично емкостей на 200-250в.

 Отправлено: 20.02.13 22:15. Заголовок: А как сильно нагрева..

А как сильно нагревается Ваш трансформатор? Рукой за него держаться можно?

 Отправлено: 21.02.13 01:18. Заголовок: Пермяк 2-3 секунды м..

Пермяк 2-3 секунды можно палец держать на железе, дальше уже нет.

В принципе у меня есть термощуп - можно попробовать измерить.. но завтра. Сегодня траур - кошка померла.

 Отправлено: 21.02.13 02:46. Заголовок: Jaster , вот что всп..

Jaster , вот что вспомнил: попробуйте измерить просадку напряжения на вторичке силовика при подключении к выпрямителю. Обычно , как я себе представляю- там не более 10 процентов разница будет, если без перегрузки.

 Отправлено: 21.02.13 04:02. Заголовок: Бокарёв Александр П..

Бокарёв Александр

цитата:

Первичка 1529 витков 0.28 Вторичка анодная 1148+1148 витков 0.224 (ток покоя ламп 2х50ма) Вторичка накальная 6.3 для ламп Е55Л - 0.9мм (потребление 2х600ма + резистор коррекции 0,65ом) Вторичка накальная 5в для кена 1.25мм (потребление 2А + резистор коррекции 0,47ом) При работающем кенотроне чуток идет разброс на полуобмотках - 154,5 и 153 вольта переменки.

Если по виткам, то на хх должно быть 165 В, а у Виктора 154 В. Это 7.2% просадка. Вроде, не криминал. Особенно, для махонького трансформатора. Странно всё. Не должно шкварчать и кипеть...

 Отправлено: 21.02.13 04:22. Заголовок: majordom22 154в не н..

majordom22 154в не на ХХ.
154 наверное было с подключенным накалом.
На ХХ мерял только выпрямленное с одним первым кондером - было более 200в.
Хотя уже сам запутался.. замеряю при случае.

 Отправлено: 21.02.13 04:35. Заголовок: Jaster Мы говорим пр..

Jaster Мы говорим про переменку. По виткам хх 165*2, а у Вас, если не обманываете, на вторичке 154*2 под нагрузкой.

 Отправлено: 21.02.13 04:40. Заголовок: majordom22 под нагру..

majordom22 под нагрузкой точно 154х2

 Отправлено: 21.02.13 05:11. Заголовок: Да чего думать,желе..

Да чего думать,железо в топку. Говорил же купи нормальное, а теперь всё коту под хвост, наверное ещё и корпус от такого гудит как улей.
Кроить оно конечно хорошо,но только в масштабах страны,а себя надо любить.
P.S.
1.2 Тл и компактный усь два взаимоисключающих требования.

 Отправлено: 21.02.13 05:31. Заголовок: шум Денег дай?..

шум Денег дай? А то говорить то каждый может..
Я вот совершенно не уверен что виновато железо.

Если греется вторичка анодная - то тут ничего мне уже не сделать.. а если греется первичка - то вполне можно поставить рядом небольшой торик на накал кенотрона или ламп. Нагрузка значительно снизится.. ватт на 10.
Места должно хватить, если переставить кенотрон вперед и убрать выключатель с разъемом для шнура (шнур можно припаять и напрямую, несменный).

 Отправлено: 21.02.13 09:04. Заголовок: Jaster А Вы эксперим..

Jaster А Вы эксперимент проведите. Самое простое, это одну Е55Л из панельки извлеките, и пусть постоИт с часок. Потом пальцевым термометром померяйте, насколько транцу жизнь облегчилась. Этим отбросите, хотя бы, все глупые версии, типа постоянной составляющей в питающей сети и выясните, может ли в принципе ОСМ-0.063 Ваш, не греясь, держать нагрузку. Приблизительно настолько же уменьшится нагрузка, при запитке всех накалов от другого трансформатора.
шум Есть железы , которым 1.2 Тл норма. Заметьте, ток ненагруженного транца от сети всего 17 мА!

 Отправлено: 21.02.13 09:24. Заголовок: Jaster, По расчетам,..

Jaster,
По расчетам, может быть и хватает и сечения первички, и сечения железа, но прям совсем в притирочку.
С отдельным тором для накала - хороший вариант, но прежде чем так сделать попробуйте всё-таки с диодами погонять усил.

Это осуществить проще, зато Вы разгрузите трансик и уже будет видно: если он не будет так греться,
то можно будет или оставить диоды, или приколхозить тор на накал кена.
А если он будет продолжать температурить, то с трансом конкретно "трабл".
Или перематывать или менять.

Если там К.З. виток, то нагрев происходит быстро. Если маловато сечение провода, то гораздо медленней.
И хотя в электрических машинах нормальная рабочая температура меди считается 125 гр., мы, ведь, не в машинном зале живем...

 Отправлено: 21.02.13 12:15. Заголовок: Jaster пишет: шум Д..

Jaster пишет:

цитата:

шум Денег дай? А то говорить то каждый может.. Я вот совершенно не уверен что виновато железо.

EI-96 толщина набора 45мм + катушка стоят 1455руб.
При 0.9Тл получается шикарный восьмидесяти ваттный транс.
P.S.
Если питание, наше всё, но полторы штуки непомерная трата, завязывай паяло.

 Отправлено: 21.02.13 12:35. Заголовок: majordom22 пишет: ш..

majordom22 пишет:

цитата:

шум Есть железы , которым 1.2 Тл норма.

Есть,но здесь таким и не пахнет, но дело даже не в этом,сколько бы оно не держало корпус не большой, стало быть электромагнитная обстановка не должна быть учтена в последнюю очередь.

 Отправлено: 21.02.13 14:39. Заголовок: шум электромагнитна..

шум

цитата:

электромагнитная обстановка не должна быть учтена в последнюю очередь.

Справедливо. Наводками от силовиков в чувствительных устройствах усиления пренебрегать нельзя.
Но, давайте разберёмся, от чего зависит мощность излучения в эфир одного и того же сердечника? Правильно Вы сказали, от индукции. Уменьшаем количество витков первички, увеличивается мощность трансформатора, но, при этом течёт бОльший ток хх. И, соответственно, усиливается поле рассеивания.
А если задачу усложнить? Вот, есть два, внешне одинаковых, трансформатора. Но, железо у них разное. Потребляют оба от сети без нагрузки, пусть, по 17 мА (как у Джастера). Соответственно, и излучение от них будет одинаковое. Но, при ближайшем рассмотрении, может оказаться, что у одного индукция 0.8 Тл, а у другого 1.3! Соответственно, во столько же мощнее будет транс с более высокой индукцией. Одинаковый ток хх при разной индукции обусловлен тем, что железо у первого начинает входить в насыщение уже при 1.1 Тл, а у другого и 1.4 Тл ещё штатный режим. Повторюсь. А наводки от первого и второго, ввиду одинакового тока хх будут одного порядка.

 Отправлено: 21.02.13 15:17. Заголовок: шум пишет: EI-96 то..

шум пишет:

цитата:

EI-96 толщина набора 45мм + катушка стоят 1455руб. При 0.9Тл получается шикарный восьмидесяти ваттный транс. P.S. Если питание, наше всё, но полторы штуки непомерная трата, завязывай паяло.

А 32 евро за доставку не добавили почему? Или уже тут у нас гдето начали продавать?

А по поводу моего кошелька и паяла - это сугубо мое личное дело, прошу в него нос не совать. Я спросил совета почему греется транс, а не какое железо мне надо купить. Извините за резкость, но уже достало.

зы. И какая разница, на каком железе я намотаю неверно расчитанный по допустимому току проводов транс?

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Если там К.З. виток, то нагрев происходит быстро. Если маловато сечение провода, то гораздо медленней.

А если там есть КЗ - то разве был бы ток ХХ 17ма?
Хотя КЗ могло случится позже.. попробую еще раз замерить ток ХХ.