On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.04.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 22:25. Заголовок: Двуктактный на 6п14п


В описании к 6п14п пентоду нашел такую схему...



Выходная мощность данного усилителя при коэффициенте 1.5% равна 12 Вт. Какие могут быть замечания по поводу этой схемы...Насколько оправдано собирать по ней усилитель...Просто кроме мануала к 6п14п нигде не встречал её

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 524
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 02:02. Заголовок: Да просто все уже за..


Да просто все уже забыли истоки, лежащие в (нашей) литературе 50-х (судя по начертанию и шрифту). Работать будет без всякого сомнения. Конденсатор в катоде выходных ламп может оказаться лишним - там сигналы в противофазе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2203
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 14:11. Заголовок: ТС специалист у нас ..


ТС специалист у нас задавать вопросы. Задал и исчез. Смотришь, а он уже новый вопрос задаёт. Старый забыт.
Схема не соответствует заявленным параметрам. Если 12 Вт, режим явно АВ. Если режим АВ, то автосмещению делать нечего.
А так, чего, работать будет. Так вся пушпульная бытовая техника работала. "Беларусь" приёмники, "Днепр" магнитофоны. Орут громко. Не взрываются. "Что ещё надо" (С).
С ув.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 02.02.12
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 16:53. Заголовок: Это схема В. Большов..


В топ-посте схема В. Большова. Я ее как раз сейчас собираю.
Полный вариант можно глянуть здесь:
1. "Радио", №7, 1960, сс. 49-50.
2. "МРБ", вып. 422, 1961, сс. 60-62.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 07.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 22:00. Заголовок: У меня вопрос в русл..


У меня вопрос в русле двухтактного на 6П14П. Мне надо поднять "мощь" своего сэлфсплиттера на 6П14П. Надо сделать его полным двухтактом. Я хотел ему приделать дифкаскад Бокарева на 6Н1П из статьи про переделку "Прибоя" (название журнала не помню, А. Белканов издавал). Но уважаемый А.Бокарев вроде этот фазик позднее поругал. А почему так? А чего для фазоинверсии посоветуете, если питание 260 В? Лампы есть 6Н2П, 6Н1П, 6Н6П. Питание на "хвост" до -60 В возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2197
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 23:20. Заголовок: Экс-электро Вы собир..


Экс-электро Вы собираетесь включить 6П14п триодом, или пентодом? Если пентодом, то и 6Н2п потянет. ООС вводить намереваетесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 07.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 11:49. Заголовок: 6П14П буду включать ..


6П14П буду включать ультралинейно или пентодом и ООС будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5828
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 17:31. Заголовок: Если с ООС, я бы сде..


Если с ООС, я бы сделал так:
первый каскад 6н1п, Фазоинвертор 6н6п (можно 6н1п)

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 07.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 23:36. Заголовок: Три каскада я не хоч..


Три каскада я не хочу, ООС глубокую делать не буду, даже если и глубокую, чуйства большого от усила не требуется. Мне бы проверенную схемку фазика, который питаясь 260 В, не испортит воздух, то есть звук конечно. Короче воздух в звуке, аудтофильно выражаясь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2222
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 02:33. Заголовок: Моя страница на сайт..


Моя страница на сайте С.Е. Сергеева. Настояший УНЧ. Проверенный, перепроверенный.
С ув.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5831
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 07:31. Заголовок: ООС в двух каскадном..


ООС в двух каскадном задавит чуйку...

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 608
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 10:19. Заголовок: Вот ещё вариант. ht..


Вот ещё вариант.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 07.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 11:58. Заголовок: Спасибо всем ответив..


Спасибо всем ответившим. И еще вопрос Незнайки: кондер, который параллельно резику в ООС, берут по расчету или подбирают, глядя на прямоугольники какие-нибудь на осциллографе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2224
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 18:35. Заголовок: Пермяк пишет: Вот е..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вот ещё вариант

Схема, как и все РР класса АВ в то время, не правильная. Я тут книгу по киношным УНЧ читал. Старую. Больное место - отсутствие низковольтного выпрямителя. Поэтому смещение от анодного источника получали, или в БП, как у "Мир"а, или в автосмещении.
Я не догоняю, чего сейчас старую схемотехнику повторять? Что ПП диоды уже не выпускаются? Или как?

Экс-электро пишет:
 цитата:
берут по расчету или подбирают

Можно и так, и так. В первом случае потребуется АЧХ УНЧ без ООС. Амплитуда и фаза. Что проще? Вроде КПЕ взять и в осцилл смотреть 5 мин, проще.
С ув.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 609
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 19:35. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:

 цитата:
Схема, как и все РР класса АВ в то время, не правильная.


Я понял так, что Вы в неявном виде намекаете на необходимость фиксированного смещения? Так бы сразу и сказали. Кто же против фиксы? Я. к примеру - за!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2200
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 20:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:

 цитата:
КПЕ взять и в осцилл смотреть 5 мин

При подаче на вход прямоугольников, 100-200 Гц , хотя бы, с 561 серии. А можно и с 155. И можно не слишком симметричных . Какие получатся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2227
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 21:03. Заголовок: majordom22 пишет: П..


majordom22 пишет:

 цитата:
При подаче на вход прямоугольников


Вестимо. Триггер припаять, будет симметричный. В 561 ИМС генератора есть. В 155 ТЛ есть, две детальки и ген имеем. В 1006 тоже две (лучше 3) детальки. Или с калибратора осцилла. Или посмотреть комповый функциональный ген. Синусов десятки видел.
Проще только на диване лежать, так бока заболят .
С ув.
ЗЫ. Для особо отбитых ламповиков, мультивибратор на двойном триоде. 6Н1П, а паче 6Н16Б. На зависть полупроводниковистам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 16.05.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 21:25. Заголовок: Всем Привет. У меня ..


Всем Привет. У меня усил спаян точно по схеме что привел Пермяк . только на выходе 6п43П-ЕВ. Отличия: катодный резистор 390 Ом у 43-ей и Ua 250D . Выходники от Ригонды 102. Что нужно чтобы по максимуму выжать из нее? Как переделать что бы получилось типа Бокемона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 645
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 20:23. Заголовок: Это лучше у самого А..


Это лучше у самого Александра Бокарёва спрашивать, он автор Бокенонов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 160
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 15:05. Заголовок: Интересует в схеме п..


Интересует в схеме приведенной Пермяком R4 1.0 чего? МегаОма?
И почему сигнал берется не с катода а с делителя, хоть и небольшого (1.2к/33к)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6036
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 15:31. Заголовок: Bobby_ii пишет: 1.0..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
1.0 чего?


так 50 лет назад обозначали мегаомы.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1045
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 07:27. Заголовок: Bobby_ii пишет: по..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
в схеме приведенной Пермяком... почему сигнал берется не с катода а с делителя, хоть и небольшого (1.2к/33к)


Делитель R5,R6 нужен, чтобы подать с него на сетку ФИ напряжение смещения.
Если снимать сигнал с катода, то падение напряжения СИГНАЛА на резисторах R5+R6 будет несколько больше падения напряжения на R7. Поэтому выходные сигналы снимают с одинаковых сопротивлений по 33 кОм.
Конечно, было бы лучше поставить резистор R6 на 31,8кОм и снимать сигнал с катода




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 161
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 14:30. Заголовок: Так ... голова чуть ..


Так ... голова чуть прояснилась.
падение на R6 и R7 будет одинаковым т.к. они по 33к :-)
На R5 действительно смещение.
А С1 R4 образуют частотно-зависимую ОС с постоянной времени 2Е-8*1Е6=2Е-2 f=1/(2*3.14*2E-2)=100/12.5=8Гц
Может и не лучше снимать с катода - небольшая емкость следующего каскада даст перекос на ВЧ. Видимо это надо для симметризации АЧХ и сопротивлений катодина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1046
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 14:44. Заголовок: А С1 R4 образуют час..



 цитата:
А С1 R4 образуют частотно-зависимую ОС

Они образуют фильтр на входе, срезающий НЧ.
ООС в катодине создаёт резистор в цепи катода (R5+R6)

 цитата:
Может и не лучше снимать с катода.


Может быть. Ещё не известно, чтО больше портит катодин - резистор R5 или небольшое неравенство выходных напряжений. Очевидно, это зависит от конкретных значений номиналов элементов и параметров самой лампы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2668
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 17:41. Заголовок: Bobby_ii пишет: .....


Bobby_ii пишет:

 цитата:
... постоянной времени 2Е-8*1Е6 ...


Только не 1Е6, а где то 5Е6. У Вас резистор в сетке нижним выводом не на земле сидит, а на переменном напряжении, синфазным с сеточным. Поэтому динамическое сопротивление его больше будет. Точно считать лень и не нужно никому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 162
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 22:44. Заголовок: Тогда уж в 20 раз (3..


Тогда уж в 20 раз (33к:1.2к=26 * 0.8 (КПД) = примерно 20 :-) )
Я говорил про Р-Ц цепь ПОС с катода на сетку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2670
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 10:21. Заголовок: Заставляете меня нен..


Заставляете меня ненужную работу делать, точно считать.
Берём товарища Цыкина, находим ф-лу для расчёта Ку ФИРНа. Получается 0.965. Берём делитель в катоде. Кд получается 0.964. Общий 0.93. Итого динамическое 14.3 МОм.
Маханул я: 5. Надоть 14.3.
А зачем нам КПД, не вдупляюсь .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 163
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 07:11. Заголовок: Сорри, КПД - коэф. п..


Сорри, КПД - коэф. передачи КП по напряжению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1051
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 10:58. Заголовок: Bobby_ii пишет: С1 ..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
С1 R4 образуют частотно-зависимую ОС
Р-Ц цепь ПОС с катода на сетку.


С1 в цепь ОС не входит.

В дополнение к предыдущим постам коллег.
Отыскал домашнюю заготовку, когда-то выкладывал "гитаристам":



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1072
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 07:03. Заголовок: Если формулы Цыкина ..


Если формулы Цыкина покажутся громоздкими, то можно воспользоваться более простой формулой из книги автора M.Blencowe, Design valve preamps for guitar and bass, 2009 г. :



где А - коэфф.усиления ФИРНа по катодному выходу, который в большинстве случаев можно принять равным единице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 164
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 15:31. Заголовок: Если считать выходно..


Если считать выходное сопротивление предыдущего каскада = 0
Получаем RC цепь (ФНЧ) RgC1 с катода на сетку, которая является частотно-зависимой ПОС с коэф. передачи A*Rk/(Rk+Rb) /iwC1/(1/iwC+Rg) ... (это верно если Rg сильно больше Rb и Rk).
.....
С другой стороны имеем ФВЧ C1-Rg+Rk с коэф. передачи (Rg+Rk)/(Rg+Rk+1/iwC)
......
Ладно понял. надо считать уравнение. скорее всего к Цикину и приду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1073
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 16:13. Заголовок: Переменное напряжени..


Переменное напряжение в средней точке делителя Rb,Rk совпадает по фазе с напряжением на сетке.
Если от генератора на сетку поступает плюс, то плюс, возникающий на делителе, всегда меньше.
Разность напряжений на концах резистора Rg будет создавать ток, протекающий от бОльшего плюса к меньшему, от верхнего конца Rg к нижнему.
И определяться этот ток будет не всем напряжением генератора, а гораздо меньшим, и, соответственно, ток будет меньше, чем в случае подключения Rg к земле.
Это равносильно УВЕЛИЧЕНИЮ сопротивления резистора Rg.
Т.е. процесс проще описывается обычным соотношением напряжений на концах Rg, чем поиском ОС и её знака.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 438
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 02:51. Заголовок: Еще схемка из соседн..


Еще схемка из соседней ветки

По теории более правильным должно быть построение ФИРН-ДК(ФИКС)-ВК(РР_ОК)
Тут ОК-ФИРН-ВК(РР_ОК), есть ООС, отзыв(ы) благоприятные.
Вот и интересно - как лучше?
Получится ли сделать 2 каскада без ООС? (ФИРН+ВК(РР_ОК)
И от чего зависит звук ? Вых. сопротивление? Короткий путь "половинок" сигнала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1806
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 15:42. Заголовок: Bobby_ii пишет: Пол..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Получится ли сделать 2 каскада без ООС? (ФИРН+ВК(РР_ОК)



Не получится. ФИРН (формально) не даёт усиления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 441
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 17:16. Заголовок: Поправьте если не пр..


Поправьте если не прав ... т.к. пока "плаваю".

Так 6П14П в этом смысле "дурная". ФИРН дает "повторение" напряжения, т.е. будет 2х +-2В (2х4В пик-пик).
Если крутизна прим. 10мА/В, внутр. сопр. порядка 30кОм.
при входном напряжении +-2В (4В пик-пик), получим +-20мА, что например на прив. нагрузке 5кОм (Ктр 25+25:1) даст +-100В или 2Вт в пике с каждой лампы (1Вт синусоидальной), т.е. 2Вт с РР. При вых. сопротивлении 4 Ом...
Если Ктр 40+40:1 (для 8 Ом), получим прив к лампе 30Ком (с учетом РР - 2 лампы впараллель) и +-300В :-) или 6Вт в пике
или 6Вт с РР при вых. сопр. 8 Ом.
Не так всё плохо. Даже если +- километр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1817
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 09:38. Заголовок: Если Вы имеете в вид..


Если Вы имеете в виду выложенную схему, то там, во-первых, режим АВ, а во-вторых, УЛ.
Ваши цифры к ней не подходят.
------------

Пусть источник сигнала даёт 2 В.эфф, т.е. 2,8 В.ампл.
ФИРН выдаст два таких сигнала.

Возьмём выложенный ранее режим 6п14п в классе A, при питании 250 В, пентод.
Смещение -6,4 В, такой и должна быть амплитуда входного сигнала на сетке для полной раскачки 6п14п при Pвых=5,7 Вт.
Если построить из двух таких каскадов РР, получим Рвых 11,4 Вт.
Но Вы хотите недодать каждой лампе раскачки, вместо 6.4 В.ампл хотите дать 2,8 В.ампл.
Вот и считайте, во сколько раз снизится выходная мощность, если зависимость от входного напряжения квадратичная.

А про разные "пики" мы не понимаем.
Есть эффективное и амплитудное значения синус-сигнала. На том и стоИм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 453
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 15:47. Заголовок: Рассчитывать каскад ..


Рассчитывать каскад "по среднему"? Это странно.
Мне кажется, каскад надо считать по пиковым (амплитудным) значениям (чтобы они были "в режиме")
соотв. синусоидальное (действиельное) напряжение будет в 1.4 раза ниже, мощность в 2.
музыкальная или шумовая мощность как я понимаю, будет еще ниже. Зависит от пик-фактора.
вот как стандарт линейного вх/вых: макс. напр. +-2В, действительное - 0.7-1 :-)
Я предпочитаю чтобы "максимум в максимум".

Но суть понятна. ФИРН(6Н2П)+РР(6П14П) пару ватт снять можно.
Хочу попробовать, какой ФИ в данном случае будет лучше и какая схемотехника. ФИКС+РР против ОК+ФИРН+РР против ФИРН+РР

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1821
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 15:59. Заголовок: пиковым (амплитудным..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
по пиковым (амплитудным)

Вот теперь я понял: Вы называете "пиковым" амплитудное значение.

Каскад обычно рассчитывают графоаналитическим методом. Там фигурируют амплитудные значения величин. Считая сигнал синусоидальным, всегда легко перейти от амплитудного к эффективному, например, напряжение и ток во вторичке нам нужны именно эффективные.

В своём посте я специально для Вас уточнял, когда имеем эфф., когда ампл.
 цитата:
музыкальная или шумовая мощность как я понимаю

. Такими величинами я не пользуюсь. Я писАл только о синус-величинах, как и все авторы книг по УМЗЧ и авторы даташитов на лампы.

В посте я взял для примера вот этот готовый режим.


Уточню некоторве цифры.

В однотакте при Rн = 5 кОм вых. мощность 5,7 Вт.
В двухтакте - 11,4 Вт.
Это при эфф. напряжении на сетке 4,3 В.эфф = 6,063 В ампл.
Вы предлагаете подать на сетку 2 В.эфф = 2,82 В.ампл.
т.е. в 4,3/2=2,15 раза меньше.
В амплитудах: 6,063/2,82 = 2,15 раза, - то же самое.

Поскольку:
- выходное напряжение прямо пропорционально входному,
- вых. мощность имеет квадратичную зависимость от выходного напряжения,
то уменьшение входного напряжения в 2,15 раза приведёт к снижению вых. сощности в (2,15)2 = 4,62 раза,
и она будет равна
11,4/4,62 = 2,47 Вт без учёта кпд выходника.

Во всех случаях имеется в виду синусоидальная мощность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 461
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 18:01. Заголовок: Всё еще хуже - 2В ам..


Всё еще хуже - 2В амплитудного (лин. вход-выход). Получаем порядка 1Вт на выходе (эфф.).
Послушать на чувствительной аккустике можно будет.
Какой шикарный график вы привели ... . Получается при Rн<=5кОм растет 2я гармоника, высшие - падают.

Что хотел спросить по поводу расчета режима:
на 6П14П пишут вых. сопр. 30кОм. Теоретически и выходная мощность должна быть макс. при этом сопротивлении. На графике - при 5к. Почему?
При увеличении сопротивления растет переменка на аноде, соотв. несимметричность за счет изменения анодного (растет "квадратичность" :-) ), соотв. растет 2я гармоника и пр.
А вот почему растет 2я при меньшем вых. сопротивлении? Или получается, что есть кривизна, обусловленная входными х-ми, которые не зависят от анодного, соотв. они "вылезают" при уменьшении вых. сигнала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1826
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 18:26. Заголовок: Bobby_ii пишет: 2В..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
2В амплитудного (лин. вход-выход).

Вы не оговорили, что это - амплитудное.
 цитата:
Получается при Rн<=5кОм растет 2я гармоника, высшие - падают.

Совешенно верно. Наилучшим вариантом будет где-то 3,5 кОм.

 цитата:
на 6П14П пишут вых. сопр. 30кОм. Теоретически и выходная мощность должна быть макс. при этом сопротивлении.

Нет, вых. мощность от Ri не зависит.
 цитата:
А вот почему растет 2я при меньшем вых. сопротивлении?

Это легко увидеть, построив на графике ВАХ несколько нагрузочных прямых. Но этот график - для однотакта.
В двухтакте 2-я гармонока (теоретически - все чётные) будет меньше, чем указано на этом графике (компенсация).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 18:59. Заголовок: Bobby_ii пишет: А в..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
А вот почему растет 2я при меньшем вых. сопротивлении?


Больше колебания тока. А ток пропорционален степени 3/2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1829
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 20:21. Заголовок: Bobby_ii пишет: А во..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
А вот почему растет 2я при меньшем вых. сопротивлении?

Вот построены на ВАХ две нагрузочные прямые: для Ra= 5к и 3,5к.
Легко можно увидеть, что асимметрия полуволн напряжения на нагрузке при 5к (синяя кривая) меньше, чем при 3,5 к (красная кривая).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 467
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 05:13. Заголовок: А насколько корректн..


А насколько корректно выходить из области насыщения и заходить в линейную область при выборе режима?

Uвх 3.5k- 3.5k+ 5k- 5k+
2V . 75V . 75V . 103 97
4V . 155 . 125 . 195 175
6V . 220 . 155 . 230 220

Получается, что как только входим в лин. область, прямая с бОльшим сопротивлением бОльше в него входит и соотв. имеет бОльшую кривизну :-)
чем нагрузка меньше - тем нагрузочная вертикальнее, соотв. бОльше "подвержена" закону 2/3.

Наверное "упираться" в лин. область не очень правильно.
Что получаем? Пока сигнал мал, левая половинка бОльше правой за счет 2/3, как только заходим в лин. реж., она становится короче.
Т.е. получается, что наш гармонический ряд будет нестабилен от величины сигнала. В этом смысле ИТУН (малое сопротивление) ведет себя стабильнее - там 2/3 и всё :-) .

Да, забыл уточнить - на рисунке триодная или пентодная (тетродная) ВАХ?

при +-2В на входе, лучше выбирать бОльшее сопротивление (получим бОльшее вых. сопротивление)
Например 15к вполне симметрично упирается в -4-50-60 и в -8-450-35 при р.т. 210-50-6 (сетка-напт-ток) переменка получается -160+240В. Криво :-(
Наверное надо брать прямые, которые НЕ будут входить в лин.т область, т.е. ниже 100В на данной лампе.
Например -4-100-70 - -6-250-53 -8-400-34 переменка -150+150В и +17-19мА - вполне симметричненько.
соотв. сопротивление будет 8,5кОм, мощность 1,35 Вт

Посмотрим, что с меньшим сопротивлением:
-4-200-75 - -6-250-53 -8-300-32 переменка -50+50В и +22-21мА - тоже вполне симметричненько.
сопротивление 2,3к мощность 0,53Вт - как-то сильно меньше чем 1,35 :-)

Сопротивление 8,5к на мой сугубо дилетантский взгляд - максимальное при напряжении на входе -6+-2В

Если брать +-1В входного, можно рассмотреть -6-100-45 -7-250-40 -8-400-34 +-150В +5-6mA 27k 0,41Вт (1,64 в пересчете на +-2В входного)

Так что всё в порядке - вых. мощность максимальна при Ra=Ri.

И еще возник вопрос - зависимости гармонических искажений дадены при 4.3Вэфф на сетке, т.е. -6,3+-6В на сетке (от -0,3 до -12,3 В).
Понятно, что при данном входном напряжении минимум Кг будет при таком сопротивлении, при котором нагрузочная прямая "упирается" в "угол" соотв. ВАХ :-). Это примерно 3.5к и способ снять максимум мощности. Т.к. при бОльших сопротивлениях левая часть прямой "упрется" в лин.область, при мЕньшем будет уменьшаться размах напряжения и мощность естественным путем (бОльше падает на Ri).

Ну ладно, хоть что-то начинаю понимать.

Гы ... еще про РР пришла в голову мысль. Вот берем мы так режим, "упирающийся" в лин. область и сменяющий свою "кривизну" с увеличением мощности (входного сигнала), соединяем такое в РР, четные гармоники компенсируются, зато молучаем "лес" нечетных. Зашибись.
Наверное стоит выбирать режим без захода в лин.область - это обеспечит правильный хвост гармоник и повышенную линейность. И одинаковый характер "хвоста" вне зависимости от уровня вх. сигнала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1832
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 13:15. Заголовок: А что это такое - ли..


А что это такое - линейная область и область насыщения?
Кто кого насытил? И чем насытил?
Коллега, может быть, Вы всё ж почитаете книжки по ламповым усилителям? Слишком много времени уходит нв расшифровку Ваших текстов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 473
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 18:14. Заголовок: линейная область - э..


линейная область - это когда ток зависит от анодного (пропорционален ему - потому и "линейная")
область насыщения - это когда почти не зависит
вроде как "школьная" терминология.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1837
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 19:51. Заголовок: Не могу возражать п..


Никак не могу возражать против использования Вами школьной терминологии. Поняли бы Вас собеседники - вот в чём вопрос.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 475
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 20:49. Заголовок: Прежде чем википедит..


Прежде чем википедить спрошу: как называются разные участки ВАХ лампы (чтобы собеседники понимали)?

Чуть-чуть понятно. Попутал с диодом. Там область насыщения получается из-за ограничения эмиссии.
У триода следующие области:
- Возрастание анодного тока происходит сначала по вогнутой кривой (приблизительно закон 3/2) - так называемая область нижнего изгиба характеристики.
- Дальнейшее возрастание анодного тока происходит приблизительно линейно и дает линейный участок характеристики.
- Область верхнего изгиба
- область насыщения (для современных приемно-усилительных ламп недостижимы).

Заодно получил разъяснение что есть "правые" и "левые" лампы:
Для работы лампы очень существенно, является ли потенциал сетки положительным или отрицательным. Дело в том, что при Ug > 0 возникают сеточные токи, ведущие к искажению усиливаемого сигнала, и поэтому в большинстве случаев вредные.
В связи с этим приемно-усилительные лампы, как правило, изготавливают с "левыми характеристиками". Это означает, что при обычно применяемых анодных напряжениях большая часть линейного участка характеристик лежит в области Ug < 0. Если линейная часть характеристики лежит в области Ug > 0, то говорят, что лампа имеет "правые характеристики".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1840
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 21:21. Заголовок: В литературе приводя..


В литературе приводят разные термины, какого-либо устоявшегося в употреблении - нет.
Если речь о пентоде, то условно можно называть как есть: восходящая часть ВАХ и пологая часть ветви ВАХ. Но и эти названия употребляют нечасто.

Дело в том, что у всех ламп-пентодов/тетродов выше верхней (для Uc=0) есть ещё такие же кривые для положительных значений напряжения на сетке. Хотя мы их обычно не используем, да и рисуют их в даташитах нечасто, называть эту линию, или какую лиьо другую, границей области насыщения не принято, ни в литературе, ни в практике.

Точно так же, называть область ниже линии Uc=0 линейной так же не принято, ибо линейность режима (или нелинейность) сильно зависит от наклона нагрузочной прямой. Ну, как-то так.

PS. И обозначения в табличке в Вашем посте (с плюсами-минусами) я тоже не понял, сорри.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 477
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 21:34. Заголовок: Ок. Пусть будет "..


Ок. Пусть будет "восходящая часть ВАХ" и "пологая часть ветви ВАХ"
+- это изменение значений в + и в - от рабочей точки.

Но 1 вещь я понял: нагрузочный отрезок НЕ ДОЛЖЕН залезать в восходящую часть ВАХ.
Т.к. как только он туда лезет - получаем изменение вида гармонического "хвоста".
Т.е. разный характер "хвоста" на разных уровнях громкости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1841
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 22:57. Заголовок: Всё верно...


Всё верно. Особенно для РР.
Для SE всё же иногда упирают нагрузочную прямую в точку ВАХ, находящуюся несколько ниже "колена" линии Uc=0.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 11:31. Заголовок: Тут не пентод, а уль..


Тут не пентод, а ультралиней. Поэтому ВАХами пентода пользоваться нельзя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1845
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 14:01. Заголовок: Так точно! Bobby_ii ..


Так точно! Bobby_ii об этом предупреждён несколькими постами выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 216
Зарегистрирован: 09.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 12:45. Заголовок: А вот так,Паравичини..


А вот так,Паравичини выдал отличный усилитель,но как всегда наворочено дальше некуда.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 516
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет