Отправлено: 15.04.12 22:25. Заголовок: Двуктактный на 6п14п
В описании к 6п14п пентоду нашел такую схему...
Выходная мощность данного усилителя при коэффициенте 1.5% равна 12 Вт. Какие могут быть замечания по поводу этой схемы...Насколько оправдано собирать по ней усилитель...Просто кроме мануала к 6п14п нигде не встречал её
Пост N: 524
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.04.12 02:02. Заголовок: Да просто все уже за..
Да просто все уже забыли истоки, лежащие в (нашей) литературе 50-х (судя по начертанию и шрифту). Работать будет без всякого сомнения. Конденсатор в катоде выходных ламп может оказаться лишним - там сигналы в противофазе.
Пост N: 2203
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 16.04.12 14:11. Заголовок: ТС специалист у нас ..
ТС специалист у нас задавать вопросы. Задал и исчез. Смотришь, а он уже новый вопрос задаёт. Старый забыт. Схема не соответствует заявленным параметрам. Если 12 Вт, режим явно АВ. Если режим АВ, то автосмещению делать нечего. А так, чего, работать будет. Так вся пушпульная бытовая техника работала. "Беларусь" приёмники, "Днепр" магнитофоны. Орут громко. Не взрываются. "Что ещё надо" (С). С ув.
Пост N: 38
Зарегистрирован: 02.02.12
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.12 16:53. Заголовок: Это схема В. Большов..
В топ-посте схема В. Большова. Я ее как раз сейчас собираю. Полный вариант можно глянуть здесь: 1. "Радио", №7, 1960, сс. 49-50. 2. "МРБ", вып. 422, 1961, сс. 60-62.
Отправлено: 23.04.12 22:00. Заголовок: У меня вопрос в русл..
У меня вопрос в русле двухтактного на 6П14П. Мне надо поднять "мощь" своего сэлфсплиттера на 6П14П. Надо сделать его полным двухтактом. Я хотел ему приделать дифкаскад Бокарева на 6Н1П из статьи про переделку "Прибоя" (название журнала не помню, А. Белканов издавал). Но уважаемый А.Бокарев вроде этот фазик позднее поругал. А почему так? А чего для фазоинверсии посоветуете, если питание 260 В? Лампы есть 6Н2П, 6Н1П, 6Н6П. Питание на "хвост" до -60 В возможно.
Отправлено: 24.04.12 23:36. Заголовок: Три каскада я не хоч..
Три каскада я не хочу, ООС глубокую делать не буду, даже если и глубокую, чуйства большого от усила не требуется. Мне бы проверенную схемку фазика, который питаясь 260 В, не испортит воздух, то есть звук конечно. Короче воздух в звуке, аудтофильно выражаясь.
Отправлено: 25.04.12 11:58. Заголовок: Спасибо всем ответив..
Спасибо всем ответившим. И еще вопрос Незнайки: кондер, который параллельно резику в ООС, берут по расчету или подбирают, глядя на прямоугольники какие-нибудь на осциллографе?
Пост N: 2224
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.04.12 18:35. Заголовок: Пермяк пишет: Вот е..
Пермяк пишет:
цитата:
Вот ещё вариант
Схема, как и все РР класса АВ в то время, не правильная. Я тут книгу по киношным УНЧ читал. Старую. Больное место - отсутствие низковольтного выпрямителя. Поэтому смещение от анодного источника получали, или в БП, как у "Мир"а, или в автосмещении. Я не догоняю, чего сейчас старую схемотехнику повторять? Что ПП диоды уже не выпускаются? Или как?
Экс-электро пишет:
цитата:
берут по расчету или подбирают
Можно и так, и так. В первом случае потребуется АЧХ УНЧ без ООС. Амплитуда и фаза. Что проще? Вроде КПЕ взять и в осцилл смотреть 5 мин, проще. С ув.
Вестимо. Триггер припаять, будет симметричный. В 561 ИМС генератора есть. В 155 ТЛ есть, две детальки и ген имеем. В 1006 тоже две (лучше 3) детальки. Или с калибратора осцилла. Или посмотреть комповый функциональный ген. Синусов десятки видел. Проще только на диване лежать, так бока заболят . С ув. ЗЫ. Для особо отбитых ламповиков, мультивибратор на двойном триоде. 6Н1П, а паче 6Н16Б. На зависть полупроводниковистам.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 16.05.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.12 21:25. Заголовок: Всем Привет. У меня ..
Всем Привет. У меня усил спаян точно по схеме что привел Пермяк . только на выходе 6п43П-ЕВ. Отличия: катодный резистор 390 Ом у 43-ей и Ua 250D . Выходники от Ригонды 102. Что нужно чтобы по максимуму выжать из нее? Как переделать что бы получилось типа Бокемона?
в схеме приведенной Пермяком... почему сигнал берется не с катода а с делителя, хоть и небольшого (1.2к/33к)
Делитель R5,R6 нужен, чтобы подать с него на сетку ФИ напряжение смещения. Если снимать сигнал с катода, то падение напряжения СИГНАЛА на резисторах R5+R6 будет несколько больше падения напряжения на R7. Поэтому выходные сигналы снимают с одинаковых сопротивлений по 33 кОм. Конечно, было бы лучше поставить резистор R6 на 31,8кОм и снимать сигнал с катода
Пост N: 161
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.11.12 14:30. Заголовок: Так ... голова чуть ..
Так ... голова чуть прояснилась. падение на R6 и R7 будет одинаковым т.к. они по 33к :-) На R5 действительно смещение. А С1 R4 образуют частотно-зависимую ОС с постоянной времени 2Е-8*1Е6=2Е-2 f=1/(2*3.14*2E-2)=100/12.5=8Гц Может и не лучше снимать с катода - небольшая емкость следующего каскада даст перекос на ВЧ. Видимо это надо для симметризации АЧХ и сопротивлений катодина.
Отправлено: 18.11.12 14:44. Заголовок: А С1 R4 образуют час..
цитата:
А С1 R4 образуют частотно-зависимую ОС
Они образуют фильтр на входе, срезающий НЧ. ООС в катодине создаёт резистор в цепи катода (R5+R6)
цитата:
Может и не лучше снимать с катода.
Может быть. Ещё не известно, чтО больше портит катодин - резистор R5 или небольшое неравенство выходных напряжений. Очевидно, это зависит от конкретных значений номиналов элементов и параметров самой лампы.
Только не 1Е6, а где то 5Е6. У Вас резистор в сетке нижним выводом не на земле сидит, а на переменном напряжении, синфазным с сеточным. Поэтому динамическое сопротивление его больше будет. Точно считать лень и не нужно никому.
Пост N: 2670
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
16
Отправлено: 19.11.12 10:21. Заголовок: Заставляете меня нен..
Заставляете меня ненужную работу делать, точно считать. Берём товарища Цыкина, находим ф-лу для расчёта Ку ФИРНа. Получается 0.965. Берём делитель в катоде. Кд получается 0.964. Общий 0.93. Итого динамическое 14.3 МОм. Маханул я: 5. Надоть 14.3. А зачем нам КПД, не вдупляюсь .
Отправлено: 28.11.12 07:03. Заголовок: Если формулы Цыкина ..
Если формулы Цыкина покажутся громоздкими, то можно воспользоваться более простой формулой из книги автора M.Blencowe, Design valve preamps for guitar and bass, 2009 г. :
где А - коэфф.усиления ФИРНа по катодному выходу, который в большинстве случаев можно принять равным единице.
Пост N: 164
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.11.12 15:31. Заголовок: Если считать выходно..
Если считать выходное сопротивление предыдущего каскада = 0 Получаем RC цепь (ФНЧ) RgC1 с катода на сетку, которая является частотно-зависимой ПОС с коэф. передачи A*Rk/(Rk+Rb) /iwC1/(1/iwC+Rg) ... (это верно если Rg сильно больше Rb и Rk). ..... С другой стороны имеем ФВЧ C1-Rg+Rk с коэф. передачи (Rg+Rk)/(Rg+Rk+1/iwC) ...... Ладно понял. надо считать уравнение. скорее всего к Цикину и приду.
Переменное напряжение в средней точке делителя Rb,Rk совпадает по фазе с напряжением на сетке. Если от генератора на сетку поступает плюс, то плюс, возникающий на делителе, всегда меньше. Разность напряжений на концах резистора Rg будет создавать ток, протекающий от бОльшего плюса к меньшему, от верхнего конца Rg к нижнему. И определяться этот ток будет не всем напряжением генератора, а гораздо меньшим, и, соответственно, ток будет меньше, чем в случае подключения Rg к земле. Это равносильно УВЕЛИЧЕНИЮ сопротивления резистора Rg. Т.е. процесс проще описывается обычным соотношением напряжений на концах Rg, чем поиском ОС и её знака.
Пост N: 438
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.06.13 02:51. Заголовок: Еще схемка из соседн..
Еще схемка из соседней ветки
По теории более правильным должно быть построение ФИРН-ДК(ФИКС)-ВК(РР_ОК) Тут ОК-ФИРН-ВК(РР_ОК), есть ООС, отзыв(ы) благоприятные. Вот и интересно - как лучше? Получится ли сделать 2 каскада без ООС? (ФИРН+ВК(РР_ОК) И от чего зависит звук ? Вых. сопротивление? Короткий путь "половинок" сигнала?
Пост N: 441
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.06.13 17:16. Заголовок: Поправьте если не пр..
Поправьте если не прав ... т.к. пока "плаваю".
Так 6П14П в этом смысле "дурная". ФИРН дает "повторение" напряжения, т.е. будет 2х +-2В (2х4В пик-пик). Если крутизна прим. 10мА/В, внутр. сопр. порядка 30кОм. при входном напряжении +-2В (4В пик-пик), получим +-20мА, что например на прив. нагрузке 5кОм (Ктр 25+25:1) даст +-100В или 2Вт в пике с каждой лампы (1Вт синусоидальной), т.е. 2Вт с РР. При вых. сопротивлении 4 Ом... Если Ктр 40+40:1 (для 8 Ом), получим прив к лампе 30Ком (с учетом РР - 2 лампы впараллель) и +-300В :-) или 6Вт в пике или 6Вт с РР при вых. сопр. 8 Ом. Не так всё плохо. Даже если +- километр.
Пост N: 1817
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.06.13 09:38. Заголовок: Если Вы имеете в вид..
Если Вы имеете в виду выложенную схему, то там, во-первых, режим АВ, а во-вторых, УЛ. Ваши цифры к ней не подходят. ------------
Пусть источник сигнала даёт 2 В.эфф, т.е. 2,8 В.ампл. ФИРН выдаст два таких сигнала.
Возьмём выложенный ранее режим 6п14п в классе A, при питании 250 В, пентод. Смещение -6,4 В, такой и должна быть амплитуда входного сигнала на сетке для полной раскачки 6п14п при Pвых=5,7 Вт. Если построить из двух таких каскадов РР, получим Рвых 11,4 Вт. Но Вы хотите недодать каждой лампе раскачки, вместо 6.4 В.ампл хотите дать 2,8 В.ампл. Вот и считайте, во сколько раз снизится выходная мощность, если зависимость от входного напряжения квадратичная.
А про разные "пики" мы не понимаем. Есть эффективное и амплитудное значения синус-сигнала. На том и стоИм.
Рассчитывать каскад "по среднему"? Это странно. Мне кажется, каскад надо считать по пиковым (амплитудным) значениям (чтобы они были "в режиме") соотв. синусоидальное (действиельное) напряжение будет в 1.4 раза ниже, мощность в 2. музыкальная или шумовая мощность как я понимаю, будет еще ниже. Зависит от пик-фактора. вот как стандарт линейного вх/вых: макс. напр. +-2В, действительное - 0.7-1 :-) Я предпочитаю чтобы "максимум в максимум".
Но суть понятна. ФИРН(6Н2П)+РР(6П14П) пару ватт снять можно. Хочу попробовать, какой ФИ в данном случае будет лучше и какая схемотехника. ФИКС+РР против ОК+ФИРН+РР против ФИРН+РР
Вот теперь я понял: Вы называете "пиковым" амплитудное значение.
Каскад обычно рассчитывают графоаналитическим методом. Там фигурируют амплитудные значения величин. Считая сигнал синусоидальным, всегда легко перейти от амплитудного к эффективному, например, напряжение и ток во вторичке нам нужны именно эффективные.
В своём посте я специально для Вас уточнял, когда имеем эфф., когда ампл.
цитата:
музыкальная или шумовая мощность как я понимаю
. Такими величинами я не пользуюсь. Я писАл только о синус-величинах, как и все авторы книг по УМЗЧ и авторы даташитов на лампы.
В посте я взял для примера вот этот готовый режим.
Уточню некоторве цифры.
В однотакте при Rн = 5 кОм вых. мощность 5,7 Вт. В двухтакте - 11,4 Вт. Это при эфф. напряжении на сетке 4,3 В.эфф = 6,063 В ампл. Вы предлагаете подать на сетку 2 В.эфф = 2,82 В.ампл. т.е. в 4,3/2=2,15 раза меньше. В амплитудах: 6,063/2,82 = 2,15 раза, - то же самое.
Поскольку: - выходное напряжение прямо пропорционально входному, - вых. мощность имеет квадратичную зависимость от выходного напряжения, то уменьшение входного напряжения в 2,15 раза приведёт к снижению вых. сощности в (2,15)2 = 4,62 раза, и она будет равна 11,4/4,62 = 2,47 Вт без учёта кпд выходника.
Во всех случаях имеется в виду синусоидальная мощность.
Пост N: 461
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.06.13 18:01. Заголовок: Всё еще хуже - 2В ам..
Всё еще хуже - 2В амплитудного (лин. вход-выход). Получаем порядка 1Вт на выходе (эфф.). Послушать на чувствительной аккустике можно будет. Какой шикарный график вы привели ... . Получается при Rн<=5кОм растет 2я гармоника, высшие - падают.
Что хотел спросить по поводу расчета режима: на 6П14П пишут вых. сопр. 30кОм. Теоретически и выходная мощность должна быть макс. при этом сопротивлении. На графике - при 5к. Почему? При увеличении сопротивления растет переменка на аноде, соотв. несимметричность за счет изменения анодного (растет "квадратичность" :-) ), соотв. растет 2я гармоника и пр. А вот почему растет 2я при меньшем вых. сопротивлении? Или получается, что есть кривизна, обусловленная входными х-ми, которые не зависят от анодного, соотв. они "вылезают" при уменьшении вых. сигнала?
Получается при Rн<=5кОм растет 2я гармоника, высшие - падают.
Совешенно верно. Наилучшим вариантом будет где-то 3,5 кОм.
цитата:
на 6П14П пишут вых. сопр. 30кОм. Теоретически и выходная мощность должна быть макс. при этом сопротивлении.
Нет, вых. мощность от Ri не зависит.
цитата:
А вот почему растет 2я при меньшем вых. сопротивлении?
Это легко увидеть, построив на графике ВАХ несколько нагрузочных прямых. Но этот график - для однотакта. В двухтакте 2-я гармонока (теоретически - все чётные) будет меньше, чем указано на этом графике (компенсация).
Пост N: 1829
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
11
Отправлено: 25.06.13 20:21. Заголовок: Bobby_ii пишет: А во..
Bobby_ii пишет:
цитата:
А вот почему растет 2я при меньшем вых. сопротивлении?
Вот построены на ВАХ две нагрузочные прямые: для Ra= 5к и 3,5к. Легко можно увидеть, что асимметрия полуволн напряжения на нагрузке при 5к (синяя кривая) меньше, чем при 3,5 к (красная кривая).
Получается, что как только входим в лин. область, прямая с бОльшим сопротивлением бОльше в него входит и соотв. имеет бОльшую кривизну :-) чем нагрузка меньше - тем нагрузочная вертикальнее, соотв. бОльше "подвержена" закону 2/3.
Наверное "упираться" в лин. область не очень правильно. Что получаем? Пока сигнал мал, левая половинка бОльше правой за счет 2/3, как только заходим в лин. реж., она становится короче. Т.е. получается, что наш гармонический ряд будет нестабилен от величины сигнала. В этом смысле ИТУН (малое сопротивление) ведет себя стабильнее - там 2/3 и всё :-) .
Да, забыл уточнить - на рисунке триодная или пентодная (тетродная) ВАХ?
при +-2В на входе, лучше выбирать бОльшее сопротивление (получим бОльшее вых. сопротивление) Например 15к вполне симметрично упирается в -4-50-60 и в -8-450-35 при р.т. 210-50-6 (сетка-напт-ток) переменка получается -160+240В. Криво :-( Наверное надо брать прямые, которые НЕ будут входить в лин.т область, т.е. ниже 100В на данной лампе. Например -4-100-70 - -6-250-53 -8-400-34 переменка -150+150В и +17-19мА - вполне симметричненько. соотв. сопротивление будет 8,5кОм, мощность 1,35 Вт
Посмотрим, что с меньшим сопротивлением: -4-200-75 - -6-250-53 -8-300-32 переменка -50+50В и +22-21мА - тоже вполне симметричненько. сопротивление 2,3к мощность 0,53Вт - как-то сильно меньше чем 1,35 :-)
Сопротивление 8,5к на мой сугубо дилетантский взгляд - максимальное при напряжении на входе -6+-2В
Если брать +-1В входного, можно рассмотреть -6-100-45 -7-250-40 -8-400-34 +-150В +5-6mA 27k 0,41Вт (1,64 в пересчете на +-2В входного)
Так что всё в порядке - вых. мощность максимальна при Ra=Ri.
И еще возник вопрос - зависимости гармонических искажений дадены при 4.3Вэфф на сетке, т.е. -6,3+-6В на сетке (от -0,3 до -12,3 В). Понятно, что при данном входном напряжении минимум Кг будет при таком сопротивлении, при котором нагрузочная прямая "упирается" в "угол" соотв. ВАХ :-). Это примерно 3.5к и способ снять максимум мощности. Т.к. при бОльших сопротивлениях левая часть прямой "упрется" в лин.область, при мЕньшем будет уменьшаться размах напряжения и мощность естественным путем (бОльше падает на Ri).
Ну ладно, хоть что-то начинаю понимать.
Гы ... еще про РР пришла в голову мысль. Вот берем мы так режим, "упирающийся" в лин. область и сменяющий свою "кривизну" с увеличением мощности (входного сигнала), соединяем такое в РР, четные гармоники компенсируются, зато молучаем "лес" нечетных. Зашибись. Наверное стоит выбирать режим без захода в лин.область - это обеспечит правильный хвост гармоник и повышенную линейность. И одинаковый характер "хвоста" вне зависимости от уровня вх. сигнала.
Пост N: 1832
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.13 13:15. Заголовок: А что это такое - ли..
А что это такое - линейная область и область насыщения? Кто кого насытил? И чем насытил? Коллега, может быть, Вы всё ж почитаете книжки по ламповым усилителям? Слишком много времени уходит нв расшифровку Ваших текстов.
Пост N: 473
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.06.13 18:14. Заголовок: линейная область - э..
линейная область - это когда ток зависит от анодного (пропорционален ему - потому и "линейная") область насыщения - это когда почти не зависит вроде как "школьная" терминология.
Пост N: 475
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.06.13 20:49. Заголовок: Прежде чем википедит..
Прежде чем википедить спрошу: как называются разные участки ВАХ лампы (чтобы собеседники понимали)?
Чуть-чуть понятно. Попутал с диодом. Там область насыщения получается из-за ограничения эмиссии. У триода следующие области: - Возрастание анодного тока происходит сначала по вогнутой кривой (приблизительно закон 3/2) - так называемая область нижнего изгиба характеристики. - Дальнейшее возрастание анодного тока происходит приблизительно линейно и дает линейный участок характеристики. - Область верхнего изгиба - область насыщения (для современных приемно-усилительных ламп недостижимы).
Заодно получил разъяснение что есть "правые" и "левые" лампы: Для работы лампы очень существенно, является ли потенциал сетки положительным или отрицательным. Дело в том, что при Ug > 0 возникают сеточные токи, ведущие к искажению усиливаемого сигнала, и поэтому в большинстве случаев вредные. В связи с этим приемно-усилительные лампы, как правило, изготавливают с "левыми характеристиками". Это означает, что при обычно применяемых анодных напряжениях большая часть линейного участка характеристик лежит в области Ug < 0. Если линейная часть характеристики лежит в области Ug > 0, то говорят, что лампа имеет "правые характеристики".
Пост N: 1840
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.13 21:21. Заголовок: В литературе приводя..
В литературе приводят разные термины, какого-либо устоявшегося в употреблении - нет. Если речь о пентоде, то условно можно называть как есть: восходящая часть ВАХ и пологая часть ветви ВАХ. Но и эти названия употребляют нечасто.
Дело в том, что у всех ламп-пентодов/тетродов выше верхней (для Uc=0) есть ещё такие же кривые для положительных значений напряжения на сетке. Хотя мы их обычно не используем, да и рисуют их в даташитах нечасто, называть эту линию, или какую лиьо другую, границей области насыщения не принято, ни в литературе, ни в практике.
Точно так же, называть область ниже линии Uc=0 линейной так же не принято, ибо линейность режима (или нелинейность) сильно зависит от наклона нагрузочной прямой. Ну, как-то так.
PS. И обозначения в табличке в Вашем посте (с плюсами-минусами) я тоже не понял, сорри.
Пост N: 477
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.06.13 21:34. Заголовок: Ок. Пусть будет "..
Ок. Пусть будет "восходящая часть ВАХ" и "пологая часть ветви ВАХ" +- это изменение значений в + и в - от рабочей точки.
Но 1 вещь я понял: нагрузочный отрезок НЕ ДОЛЖЕН залезать в восходящую часть ВАХ. Т.к. как только он туда лезет - получаем изменение вида гармонического "хвоста". Т.е. разный характер "хвоста" на разных уровнях громкости.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 516
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет