Отправлено: 15.04.12 22:25. Заголовок: Двуктактный на 6п14п

В описании к 6п14п пентоду нашел такую схему...



Выходная мощность данного усилителя при коэффициенте 1.5% равна 12 Вт. Какие могут быть замечания по поводу этой схемы...Насколько оправдано собирать по ней усилитель...Просто кроме мануала к 6п14п нигде не встречал её

 Отправлено: 18.11.12 07:27. Заголовок: Bobby_ii пишет: по..

Bobby_ii пишет:

цитата:

в схеме приведенной Пермяком... почему сигнал берется не с катода а с делителя, хоть и небольшого (1.2к/33к)

Делитель R5,R6 нужен, чтобы подать с него на сетку ФИ напряжение смещения.
Если снимать сигнал с катода, то падение напряжения СИГНАЛА на резисторах R5+R6 будет несколько больше падения напряжения на R7. Поэтому выходные сигналы снимают с одинаковых сопротивлений по 33 кОм.
Конечно, было бы лучше поставить резистор R6 на 31,8кОм и снимать сигнал с катода

 Отправлено: 18.11.12 14:30. Заголовок: Так ... голова чуть ..

Так ... голова чуть прояснилась.
падение на R6 и R7 будет одинаковым т.к. они по 33к :-)
На R5 действительно смещение.
А С1 R4 образуют частотно-зависимую ОС с постоянной времени 2Е-8*1Е6=2Е-2 f=1/(2*3.14*2E-2)=100/12.5=8Гц
Может и не лучше снимать с катода - небольшая емкость следующего каскада даст перекос на ВЧ. Видимо это надо для симметризации АЧХ и сопротивлений катодина.

 Отправлено: 18.11.12 14:44. Заголовок: А С1 R4 образуют час..

цитата:

А С1 R4 образуют частотно-зависимую ОС

Они образуют фильтр на входе, срезающий НЧ.
ООС в катодине создаёт резистор в цепи катода (R5+R6)

цитата:

Может и не лучше снимать с катода.

Может быть. Ещё не известно, чтО больше портит катодин - резистор R5 или небольшое неравенство выходных напряжений. Очевидно, это зависит от конкретных значений номиналов элементов и параметров самой лампы.

 Отправлено: 18.11.12 17:41. Заголовок: Bobby_ii пишет: .....

Bobby_ii пишет:

цитата:

... постоянной времени 2Е-8*1Е6 ...

Только не 1Е6, а где то 5Е6. У Вас резистор в сетке нижним выводом не на земле сидит, а на переменном напряжении, синфазным с сеточным. Поэтому динамическое сопротивление его больше будет. Точно считать лень и не нужно никому.

 Отправлено: 18.11.12 22:44. Заголовок: Тогда уж в 20 раз (3..

Тогда уж в 20 раз (33к:1.2к=26 * 0.8 (КПД) = примерно 20 :-) )
Я говорил про Р-Ц цепь ПОС с катода на сетку.

 Отправлено: 19.11.12 10:21. Заголовок: Заставляете меня нен..

Заставляете меня ненужную работу делать, точно считать.
Берём товарища Цыкина, находим ф-лу для расчёта Ку ФИРНа. Получается 0.965. Берём делитель в катоде. Кд получается 0.964. Общий 0.93. Итого динамическое 14.3 МОм.
Маханул я: 5. Надоть 14.3.
А зачем нам КПД, не вдупляюсь .

 Отправлено: 20.11.12 07:11. Заголовок: Сорри, КПД - коэф. п..

Сорри, КПД - коэф. передачи КП по напряжению.

 Отправлено: 21.11.12 10:58. Заголовок: Bobby_ii пишет: С1 ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

С1 R4 образуют частотно-зависимую ОС Р-Ц цепь ПОС с катода на сетку.

С1 в цепь ОС не входит.

В дополнение к предыдущим постам коллег.
Отыскал домашнюю заготовку, когда-то выкладывал "гитаристам":

 Отправлено: 28.11.12 07:03. Заголовок: Если формулы Цыкина ..

Если формулы Цыкина покажутся громоздкими, то можно воспользоваться более простой формулой из книги автора M.Blencowe, Design valve preamps for guitar and bass, 2009 г. :



где А - коэфф.усиления ФИРНа по катодному выходу, который в большинстве случаев можно принять равным единице.

 Отправлено: 28.11.12 15:31. Заголовок: Если считать выходно..

Если считать выходное сопротивление предыдущего каскада = 0
Получаем RC цепь (ФНЧ) RgC1 с катода на сетку, которая является частотно-зависимой ПОС с коэф. передачи A*Rk/(Rk+Rb) /iwC1/(1/iwC+Rg) ... (это верно если Rg сильно больше Rb и Rk).
.....
С другой стороны имеем ФВЧ C1-Rg+Rk с коэф. передачи (Rg+Rk)/(Rg+Rk+1/iwC)
......
Ладно понял. надо считать уравнение. скорее всего к Цикину и приду.

 Отправлено: 28.11.12 16:13. Заголовок: Переменное напряжени..

Переменное напряжение в средней точке делителя Rb,Rk совпадает по фазе с напряжением на сетке.
Если от генератора на сетку поступает плюс, то плюс, возникающий на делителе, всегда меньше.
Разность напряжений на концах резистора Rg будет создавать ток, протекающий от бОльшего плюса к меньшему, от верхнего конца Rg к нижнему.
И определяться этот ток будет не всем напряжением генератора, а гораздо меньшим, и, соответственно, ток будет меньше, чем в случае подключения Rg к земле.
Это равносильно УВЕЛИЧЕНИЮ сопротивления резистора Rg.
Т.е. процесс проще описывается обычным соотношением напряжений на концах Rg, чем поиском ОС и её знака.

 Отправлено: 23.06.13 02:51. Заголовок: Еще схемка из соседн..

Еще схемка из соседней ветки

По теории более правильным должно быть построение ФИРН-ДК(ФИКС)-ВК(РР_ОК)
Тут ОК-ФИРН-ВК(РР_ОК), есть ООС, отзыв(ы) благоприятные.
Вот и интересно - как лучше?
Получится ли сделать 2 каскада без ООС? (ФИРН+ВК(РР_ОК)
И от чего зависит звук ? Вых. сопротивление? Короткий путь "половинок" сигнала?

 Отправлено: 23.06.13 15:42. Заголовок: Bobby_ii пишет: Пол..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Получится ли сделать 2 каскада без ООС? (ФИРН+ВК(РР_ОК)

Не получится. ФИРН (формально) не даёт усиления.

 Отправлено: 23.06.13 17:16. Заголовок: Поправьте если не пр..

Поправьте если не прав ... т.к. пока "плаваю".

Так 6П14П в этом смысле "дурная". ФИРН дает "повторение" напряжения, т.е. будет 2х +-2В (2х4В пик-пик).
Если крутизна прим. 10мА/В, внутр. сопр. порядка 30кОм.
при входном напряжении +-2В (4В пик-пик), получим +-20мА, что например на прив. нагрузке 5кОм (Ктр 25+25:1) даст +-100В или 2Вт в пике с каждой лампы (1Вт синусоидальной), т.е. 2Вт с РР. При вых. сопротивлении 4 Ом...
Если Ктр 40+40:1 (для 8 Ом), получим прив к лампе 30Ком (с учетом РР - 2 лампы впараллель) и +-300В :-) или 6Вт в пике
или 6Вт с РР при вых. сопр. 8 Ом.
Не так всё плохо. Даже если +- километр.

 Отправлено: 24.06.13 09:38. Заголовок: Если Вы имеете в вид..

Если Вы имеете в виду выложенную схему, то там, во-первых, режим АВ, а во-вторых, УЛ.
Ваши цифры к ней не подходят.
------------

Пусть источник сигнала даёт 2 В.эфф, т.е. 2,8 В.ампл.
ФИРН выдаст два таких сигнала.

Возьмём выложенный ранее режим 6п14п в классе A, при питании 250 В, пентод.
Смещение -6,4 В, такой и должна быть амплитуда входного сигнала на сетке для полной раскачки 6п14п при Pвых=5,7 Вт.
Если построить из двух таких каскадов РР, получим Рвых 11,4 Вт.
Но Вы хотите недодать каждой лампе раскачки, вместо 6.4 В.ампл хотите дать 2,8 В.ампл.
Вот и считайте, во сколько раз снизится выходная мощность, если зависимость от входного напряжения квадратичная.

А про разные "пики" мы не понимаем.
Есть эффективное и амплитудное значения синус-сигнала. На том и стоИм.

 Отправлено: 24.06.13 15:47. Заголовок: Рассчитывать каскад ..

Рассчитывать каскад "по среднему"? Это странно.
Мне кажется, каскад надо считать по пиковым (амплитудным) значениям (чтобы они были "в режиме")
соотв. синусоидальное (действиельное) напряжение будет в 1.4 раза ниже, мощность в 2.
музыкальная или шумовая мощность как я понимаю, будет еще ниже. Зависит от пик-фактора.
вот как стандарт линейного вх/вых: макс. напр. +-2В, действительное - 0.7-1 :-)
Я предпочитаю чтобы "максимум в максимум".

Но суть понятна. ФИРН(6Н2П)+РР(6П14П) пару ватт снять можно.
Хочу попробовать, какой ФИ в данном случае будет лучше и какая схемотехника. ФИКС+РР против ОК+ФИРН+РР против ФИРН+РР

 Отправлено: 25.06.13 15:59. Заголовок: пиковым (амплитудным..

Bobby_ii пишет:

цитата:

по пиковым (амплитудным)

Вот теперь я понял: Вы называете "пиковым" амплитудное значение.

Каскад обычно рассчитывают графоаналитическим методом. Там фигурируют амплитудные значения величин. Считая сигнал синусоидальным, всегда легко перейти от амплитудного к эффективному, например, напряжение и ток во вторичке нам нужны именно эффективные.

В своём посте я специально для Вас уточнял, когда имеем эфф., когда ампл.

цитата:

музыкальная или шумовая мощность как я понимаю

. Такими величинами я не пользуюсь. Я писАл только о синус-величинах, как и все авторы книг по УМЗЧ и авторы даташитов на лампы.

В посте я взял для примера вот этот готовый режим.


Уточню некоторве цифры.

В однотакте при Rн = 5 кОм вых. мощность 5,7 Вт.
В двухтакте - 11,4 Вт.
Это при эфф. напряжении на сетке 4,3 В.эфф = 6,063 В ампл.
Вы предлагаете подать на сетку 2 В.эфф = 2,82 В.ампл.
т.е. в 4,3/2=2,15 раза меньше.
В амплитудах: 6,063/2,82 = 2,15 раза, - то же самое.

Поскольку:
- выходное напряжение прямо пропорционально входному,
- вых. мощность имеет квадратичную зависимость от выходного напряжения,
то уменьшение входного напряжения в 2,15 раза приведёт к снижению вых. сощности в (2,15)² = 4,62 раза,
и она будет равна
11,4/4,62 = 2,47 Вт без учёта кпд выходника.

Во всех случаях имеется в виду синусоидальная мощность.

 Отправлено: 25.06.13 18:01. Заголовок: Всё еще хуже - 2В ам..

Всё еще хуже - 2В амплитудного (лин. вход-выход). Получаем порядка 1Вт на выходе (эфф.).
Послушать на чувствительной аккустике можно будет.
Какой шикарный график вы привели ... . Получается при Rн<=5кОм растет 2я гармоника, высшие - падают.

Что хотел спросить по поводу расчета режима:
на 6П14П пишут вых. сопр. 30кОм. Теоретически и выходная мощность должна быть макс. при этом сопротивлении. На графике - при 5к. Почему?
При увеличении сопротивления растет переменка на аноде, соотв. несимметричность за счет изменения анодного (растет "квадратичность" :-) ), соотв. растет 2я гармоника и пр.
А вот почему растет 2я при меньшем вых. сопротивлении? Или получается, что есть кривизна, обусловленная входными х-ми, которые не зависят от анодного, соотв. они "вылезают" при уменьшении вых. сигнала?

 Отправлено: 25.06.13 18:26. Заголовок: Bobby_ii пишет: 2В..

Bobby_ii пишет:

цитата:

2В амплитудного (лин. вход-выход).

Вы не оговорили, что это - амплитудное.

цитата:

Получается при Rн<=5кОм растет 2я гармоника, высшие - падают.

Совешенно верно. Наилучшим вариантом будет где-то 3,5 кОм.

цитата:

на 6П14П пишут вых. сопр. 30кОм. Теоретически и выходная мощность должна быть макс. при этом сопротивлении.

Нет, вых. мощность от Ri не зависит.

цитата:

А вот почему растет 2я при меньшем вых. сопротивлении?

Это легко увидеть, построив на графике ВАХ несколько нагрузочных прямых. Но этот график - для однотакта.
В двухтакте 2-я гармонока (теоретически - все чётные) будет меньше, чем указано на этом графике (компенсация).

 Отправлено: 25.06.13 18:59. Заголовок: Bobby_ii пишет: А в..

Bobby_ii пишет:

цитата:

А вот почему растет 2я при меньшем вых. сопротивлении?

Больше колебания тока. А ток пропорционален степени 3/2