Отправлено: 08.03.13 17:10. Заголовок: Общая ООС и Покемон. Что лучше по звуку.

Упёрся в проблему: выходники с высоким омическим первички и вторички, отчего сходу получаю 1 ом добавки к выходному сопротивлению схемы. С лампой 6с4с прежние трансы ТВЗ1-6 давали 0,8-1 Ом . Новые трансы- 3 Ома(!!!)
Стал думать, как с этим бороться. Завёл ООС с анода 6с4с в катод драйвера, получил полтора ома и странный звук , а также двухтактный спектр с проваленной второй гармоникой и выпертой 3-5й. Долой.
Взял схему на 6П3С в тетроде с параллельной ООС по варианту "Покемон". Выходное велико, те же 3 ома и выше.
Пошёл на беспредел: врезал общую ООС с вторички в катод драйвера, выходной каскад- 6П3С в тетроде. Получил 1.5 ома выходного, мощность под 7 ватт (чему был страшно рад сперва) .Полоса от 10 до 100000 гц. Звук послушал -послушал- и в ужас пришёл, особенно, когда сравнил в лоб с проверенным вариантом (о нём позже). Режущая слух выпертая недобрая средина, цыкающий верх, звук в общем- напористый и агрессивный, хотя некоторые диски зазвучали суперски. Но ушла комфортность в звуке, и это - печально. Короче- общая ООС это зло.
Продолжение следует.

 Отправлено: 08.03.13 17:47. Заголовок: Александр, А какой г..

Александр, А какой глубины была ОООС в этих экспериментах? И не пробовали ли менять её уровень? Проверялся ли усь прямоугольноком, до прослушивания?

 Отправлено: 08.03.13 22:02. Заголовок: Леонид, я сейчас соб..

Леонид, я сейчас собираю в кучку все варианты замеров выходного каскада , для сравнения и оценки. Кроме тетродного без оос были испробованы варианты катодного повторителя, анодного повторителя(100 проц оос анод-сетка) , анодного "уменьшителя" (оос больше 100 процентов) , ультралинейного каскада.
Для наглядности схемки рядом нарисую.

 Отправлено: 08.03.13 22:29. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 08.03.13 22:41. Заголовок: Пояснения. Выходные ..

Пояснения. Выходные напряжения измерены без нагрузки и на нагрузке8.2 ома. Получается, что катодный повторитель даёт наименьшие цифры выходного сопротивления.Чтобы получить те же цифры в варианте ООС по первой сетке, придётся сильно уменьшить коэффициент передачи выходного каскада, а это ведёт к непомерно высокой амплитуде выходного сигнала драйвера.
А самое важное -дальше. Оставив один канал усилителя с общей ООС с вторички, а другой канал как Покемон со 100-процентной оос, сравнил на слух оба канала. ООС с вторичной обмотки - звук неприятный, неестественная средина, будто есть сильная неравномерность ачх колонки.
Покемон вернул в звук естественность, мощный ровный бас и сам баланс звука -без нареканий. Этот звук можно было слушать, так и оставил его, пока диск не закончился. Вывод ясен. Короткая оос в пределах выходного каскада(Покемон) - разумный компромисс .
Да, кстати, ультралинейное включение выходного трансформатора дало цифру выходного сопротивления- аж 8, 2 ома.

 Отправлено: 09.03.13 01:06. Заголовок: Сейчас мысль мелькну..

Сейчас мысль мелькнула: есть два варианта, равных по выходному сопротивлению: катодник на 6п3с и Покемон с коэфф передачи =1. Равны-то они равны, а вот по спектру- должны быть отличия. Если сил до ночи хватит- сниму оба варианта спектра.
PS. Сейчас в драйвере работает 6Ж8 , в пентодном включении, 62 к в аноде, 1 к в катоде, 100 вольт на экране, 3 вольта на первой сетке, 245 на аноде. Усиление 55. Звук добрый.
Причиной применить пентод была нехватка времени городить српп на девятке.

 Отправлено: 09.03.13 03:26. Заголовок: Промерил спектры обо..

Промерил спектры обоих вариантов усилителя: с катодником и Покемоном 1к 1. Разумеется, катодник выиграл у Покемона по спектру и по выходному сопротивлению, поскольку пентодный драйвер в паре с катодником не грузится вообще, работает вхолостую. Осталось Выжать из пентода наибольшее усиление и найти лучший режим. А завтра- послушаем.
Ещё момент: думал, как обойтись без RC -цепи в катодном повторителе, и придумал. Поскольку первичка этого выходника что-то там под 300 ом, я применил её в качестве резистора автосмещения, а разницу в 15 вольт погасил стабилитроном КС515 . Получилось дёшево и сердито.

 Отправлено: 09.03.13 13:30. Заголовок: Браво, Александр! Но..

Браво, Александр! Новатор Вы наш неутомимый, не страшитесь зайти за флажки красные, так держать!

 Отправлено: 09.03.13 14:07. Заголовок: Докладаю. Утром вкл..

Докладаю. Утром включил усилитель - и стало мне .....очень радостно. Такого ясного и комфортного звука давно не слышал. Осталось перевести оба канала в вариант повторителя и что-то сделать с драйвером, чтобы выжать усиление. Вижу такое решение: анодный резистор для 6Ж8 беру килоом 100-120, одновременно задираю питание драйверу вольт до 500. Тогда и крутизна не упадёт и режим лампы останется прежним, а усиление и запас по перегрузке взлетят. А пока что слушаю всё, что сверху лежит и вся музыка радует.
За что и бьёмся.
PS. Сейчас нужно тащить усилитель для финальной доработки, а сижу, слушаю сборничек Shoking Blue и выключить это- выше моих сил...

 Отправлено: 09.03.13 16:26. Заголовок: Бокарёв Александр Ал..

Бокарёв Александр Нет ли "дрожания" голосов в такт с бас-гитарой? Когда я в далёком прошлом собрал КП по 6 штук 6П3С на канал в СЕ, этот эффект был причиной забраковки такой схемотехники. Интермоды, как я понимаю?

 Отправлено: 09.03.13 18:40. Заголовок: Да как-то не заметил..

Да как-то не заметил ничего худого в звучании. Может быть, не доводил усилитель до икоты. На малой громкости звук выше всех похвал.
Одно немного насторожило: вместо электролитов Рубикон впаял в катоды 6Ж8 по электролиту Панасоник от материнок, и что-то показалось не то, жёсткость в звуке обнаружилась некая, с прогревом- ушла. А осадок остался. Верну Рубики взад.

 Отправлено: 09.03.13 21:08. Заголовок: majordom22 пишет: с..

majordom22 пишет:

цитата:

собрал КП по 6 штук 6П3С на канал в СЕ, этот эффект был причиной забраковки такой схемотехники. Интермоды, как я понимаю?

Если бы после единственного неудачного эксперимента браковалась ВСЯ схемотехника определённой топологии, то вся электронная звуковая техника давно была бы "забракована", и мы слушали бы граммофоны (патефоны).

Была на форуме темка про "Выходник в катоде", народ отреагировал вяло, видать не подобралось тогда энтузиастов сделать шаг "за красные флажки", расставленные гурами. А флажки расставляются с целью не только чтобы не пустить куда-то, но и чтобы загнать куда-то.
Александру Бокарёву - респект!

 Отправлено: 09.03.13 22:06. Заголовок: Пермяк пишет: Алекс..

Пермяк пишет:

цитата:

Александру Бокарёву - респект!

Присоединяюсь. Всегда интересно читать свежие впечатления о собранном своими руками аппарате.

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Браво, Александр! Новатор Вы наш неутомимый

Здесь неясность. УМ в виде КП стали собираться вскоре после того, как в лампу-диод вставили управляющую сетку . Честно, пока что в этой теме ничего нового я не нашёл. Дальше посмотрим.

Пермяк Влияние ЭДС громкоговорителей на режим выходной лампы в разных включениях, мы с Вами обсуждали, но, так и ни к чему не пришли. Здесь мог бы помочь эксперимент, но, покуда, я не придумаю, как его организовать.
Кстати, мой опыт с КП СЕ не был единичным. Сначала было две 6П3С впараллель, постепенно их число увеличилось до шести. Это заняло некоторое время, а этот эффект был неизменным.

 Отправлено: 09.03.13 22:47. Заголовок: majordom22 пишет: Э..

majordom22 пишет:

цитата:

Здесь мог бы помочь эксперимент, но, покуда, я не придумаю, как его организовать.

Эксперимент по рассмотрению влияния противо-ЭДС в зависимости от Rвых проводил Эфрусси, и публиковал методику осциллографического наблюдения этой реакции, как бы только вспомнить - где, и разыскать...

 Отправлено: 09.03.13 23:05. Заголовок: есть идея : дать сиг..

есть идея : дать сигнал с выхода одного канала на выход соседнего через резистор 8 ом, и глянуть реакцию соседнего канала. Метод известный, -метод обратного генератора. давно мечтал такое сделать, вот есть время и готовый унч.


Это спектр усилителя , пробовал разную нагрузку пентоду и вернулся к 62 килоомам в аноде и 1 ком в катоде. Увеличение анодного резистора делает спектр искажений "с пузом" , когда начинают торчать 2 и 3 гармоники и обе дурной амплитуды.
Синим-спектр в лучшем финальном варианте.

 Отправлено: 09.03.13 23:35. Заголовок: Заратустру пробануть..

Заратустру пробануть?

 Отправлено: 10.03.13 13:56. Заголовок: А какой, простите, г..

А какой, простите, глубинный смысл городить на 6п3с двухэтажную этажерку с питанием под 800в,- чтобы получить 3 ватта?
Я такого авангардизма в упор не понимаю.

 Отправлено: 10.03.13 15:03. Заголовок: Александр, а сколько..

Александр, а сколько Вы говорите в варианте КП удалось снять на выходе?
...и про вторую гармонь... смотрится немного меньше 30дБ - не высоковата?

 Отправлено: 10.03.13 15:32. Заголовок: Речь изначально шла ..

Бокарёв Александр , изначально речь шла об уменьшении выходного сопротивления, собственное выходное каскада приблизительно 525 ом, вот я и ляпнул, извините.

 Отправлено: 10.03.13 20:23. Заголовок: Romm, я дал спектр у..

Romm, я дал спектр усилителя вместе с драйвером. Искажения велики, это так. Виной тому пентод, он гадит звук высокими палкам 2 и 3 гармоник.Хотя сам звук очень неплох, нет эффекта сваленных в кашу инструментов, все они слышны порознь и хорошо.Снять спектр собственно катодника -это ещё нужно подумать, чем его качнуть.

 Отправлено: 10.03.13 20:37. Заголовок: Когда найдёте чем ка..

Когда найдёте чем качнуть катодник вспомните, что он суть схема весьма и весьма несимметричная и плавно придёте к двухтактному повторителю, после чего выяснится, что полевики в подобном включении заметно лучше, проще и мощнее любых ламп.