Отправлено: 22.02.13 02:30. Заголовок: Редкая топология: питание Цирклотрона от одной обмотки

Тема отделена.


Все, кто интересовался схемами цирклотрона, знают, что традиционно для его питания применяют две отдельные анодные вторички на силовике.
Просматривая старые темы форума, обнаружил, что в одной из них предлагался вариант и с одной обмоткой, и этот вариант остался незамеченным.

Помещаю здесь сообщения из давно забытой темы, касающиеся данного вопроса.

 Отправлено: 27.03.08 14:57. Заголовок: http://www.audiodesi..

http://www.audiodesignguide.com/otl/index.html
На этой странице собрано много ссылок и схем ламповых OTL.
Посмотрите, может пригодится. Пишу, потому что сам недавно
собрал мощный мостовой каскад, с автотрансформатором.
Можно и без транса, но тогда в плечо нужно ставить 3-4 лампы,
чтобы качнуть нагрузку 8 Ом. Успехов, будут вопросы, пишите.

Кстати, я обошелся одной анодной обмоткой, вместо двух,
как это обычно делают в мостовых УМ.

Вот, классический OTL с двумя питающими обмотками.



А это - схема с одной обмоткой.



При положительном полупериоде сетевого напряжения
открываются VD1,VD3 и заряжают С1. При отрицательном
полупериоде открываются VD2,VD4 и заряжают С2.
С1 питает VL1 и VL4, С2 питает VL2 и VL3. Таким образом, от начала
и до конца такта четные гармоники полностью компенсируются.

[url=http://shot.qip.ru/00L6dq-5yVu0pvsQ/][img]http://f5.s.qip.ru

Реально в БП всего две ёмкости по 470 мкФ без дросселей, фона нет.
Хорошо или плохо, что четных гармоник нет, это уже дело вкуса.
Мне нужна была мощность не менее 10 ватт и транзисторный
коэффициент демпфирования, я это получил, при максимальной
простоте схемы. Сетевой транс ТС-180, автотранс ТАП-25М,
это “Трансформатор абонентский радиотрансляционный” 240В/30В.

 Отправлено: 29.03.08 18:08. Заголовок: Generator пишет: Мн..

Generator пишет:

цитата:

Мне нужна была мощность не менее 10 ватт

При каком входном напряжении Вы получили такую мощность? на каких лампах?
Напряжение питания драйвера не модулируется через выходой транс, ведь идеально плечи не выровнять..

 Отправлено: 31.03.08 13:27. Заголовок: Ну, если возникают т..

Ну, если возникают такие вопросы, кто кого модулирует, то для начала могу предложить статью про мостовую топологию. Там всё подробно, типы выходных каскадов и классы усиления.
Ещё более подробно история возникновения OTL дана в журнале
"Радиохобби" за 1998 год, номер 4, страница 4.
http://slil.ru/25636043

 Отправлено: 31.03.08 19:11. Заголовок: Я у Вас спросил конк..

Я Вам задал конкретные вопросы, а не просил ссылки на статьи, извините...

 Отправлено: 31.03.08 21:51. Заголовок: Я у Вас спросил конк..

Не стОит извиняться, это моя вина, я просто совсем забыл, что теорией ламповых усилителей Вы не интересуетесь, а я Вам - ссылки на статьи... Хотя, в этих статьях, написанных очень интересно, ответы на ВСЕ ваши вопросы.

 Отправлено: 02.04.08 00:05. Заголовок: Generator пишет: Хо..

Generator пишет:

цитата:

Хотя, в этих статьях, написанных очень интересно, ответы на ВСЕ ваши вопросы.

Нет, мне статьи неинтересны, я спрашивал Вас, какие лампы стоят в схеме и какое входное напряжение...в двухкаскадном усилителе, при одном каскаде усиления напряжения на триоде, Вы получили 10 ватт на выходе.
Оконечный стоит повторитель, просто интересно, обычно ведь усилители рассчитывают на 1-1,5-2 вольта входного, на какое напряжение рассчитан этот усилитель?
И транзисторный коэффициент демпфирования, откуда он там?
...вот и интересно какие лампы там стоят:)
А если мне неинтересна теория, так и вопросы по схеме нельзя задавать? Зачем тогда её выкладывать?

Уважаемый Generator, почему, казалось бы, невинные вопросы (в том числе и про "модуляцию":)) вызывают такую реакцию? Я что-то не так сказал, или грубо/неуважительно? Это Ваша проблема или моя?

 Отправлено: 22.02.13 02:41. Заголовок: К сожалению, обсужде..

К сожалению, обсуждение на этом прекратилось, автор схемы ушёл, и не ответил на вопросы участников.

Гораздо позже и в другой теме, при обсуждении РРР была высказана озабоченность проблемой "летающих" источников питания. Возможно, участники захотят обсудить этот вариант: не снимет ли он проблему?

 Отправлено: 22.02.13 06:41. Заголовок: OFF Я бы тоже ушел..

OFF
Пермяк пишет:

цитата:

автор схемы ушёл

Я бы тоже ушел, если человек читать не хочет и ему неинтересна теория с пониманием, а нужно только ДАЙ!
Хотя за 5 лет вопрошающий изменился и сегодня, скорее всего, разговор пошел бы по-другому.
OFF END

А торы-автотрансформаторы лежат до сих пор и в очередной утилизаторский (т. е. в ходе утилизации накопленного барахла) усилитель таки пойдут, тогда и принцип питания проанализирую.

 Отправлено: 22.02.13 08:10. Заголовок: Пермяк Из серии, апо..

Пермяк Это из серии, апочемуянедодул?!

Действительно, вроде бы, всё складывается. Независимые два источника питания, правда, ОППВ, но, некоторым умощнением БП, думаю, эту проблему можно решить.
А мы все мучились с двумя вторичками силовика на разных каркасах...

Привёл схему в более соответствующий современным веяниям вид.
Переделал схему в анодный РРР.
УЛ включение выходных ламп.
Кенотронное питание.
Введён в схему "кристаллический старт" подзаряда электролитов по А.Бокарёву.

Паразитная связь двух источников здесь происходит только через ёмкости закрытых диодов кристаллического старта и через периодически открывающиеся, для заряда емкостей фильтра, кенотроны. Думаю, это несущественно.

Драйвер слабоват во всех смыслах. Но, для иллюстрации моего представления о работе этого девайса, сойдёт. Даже захотелось отложить кое-какой проект, и реализовать подобный обсуждаемому .

ЗЫ про обсуждения. Мне показалось странным, что коллега Generator не ответил на элементарные вопросы любопытствующих именно по его варианту реализации этого РРР. Возможно, всё ещё было на стадии проекта (симулирования)? Думаю, Flying Snow и остальным были интересны достигнутые в итоге параметры усила? А если в физическом виде устройства на тот момент не существовало, Generator не захотел выдумывать, и прекратил обсуждение? Лично я с удовольствием похвалился бы своими достижениями, если такие были ...

 Отправлено: 22.02.13 08:39. Заголовок: Виталий, от Ваших ск..

Виталий, от Ваших скоростных экзерсисов со схемотехникой у меня порой делается вголовекружение!

Безусловно, схему от Generator надо бы проверить..

 Отправлено: 22.02.13 18:00. Заголовок: В мою голову только-..

В мою голову только-только стала просачиваться мысль - было бы интересно... - а тут уже схема! Есть от чего сделаться головокружению.
Спасибо, majordom22!
Где - вспомнить бы - моя коробка с упомянутыми мною торами-автотрансформаторами? Надо бы измерить коэффициенты трансформации и прикинуть реализацию, вот только с автотрансформатором безопасностью не пахнет - встроенные в колонки? Или домотать выходную, вроде там место было, смотреть надо, в общем. И без ультралинейки - отводов нет и перематывать не хочу не буду.

 Отправлено: 22.02.13 18:07. Заголовок: ALSS Я в сомнении. П..

ALSS Я в сомнении. Почему важно, чтобы, при двух вторичках, те имели минимальную ёмкость между собой, а здесь просто одна вторичка. неужели не будет шунтирования ТВЗ? Думаю дальше...

 Отправлено: 22.02.13 20:07. Заголовок: Виталий, Вы же у нас..

Виталий, Вы же у нас - экспериментатор. Соберите же просто макетик, сетевик на малое напряжение, воль 10, схемку выпрямителя по Generator'у, вместо первички ТВЗ - резистор, и проверьте, будет ли на этом резисторе присутствовать напряжение. И всё станет ясно.

 Отправлено: 22.02.13 21:03. Заголовок: Пермяк Сейчас рабоче..

Пермяк Сейчас рабочее место не налажено. Не всё понял, что Вы предлагаете. По постоянке всё д.б. хорошо. Я про то, не будет ли шунтирования первички ТВЗ ёмкостью, или, ещё чем, такого вот выпрямителя.

 Отправлено: 23.02.13 06:24. Заголовок: http://www.mediafire..

http://www.mediafire.com/view/?elq4jk924abxpc2
Нашел я эти автотрансформаторы - лет 5-6 только у меня лежат, автор не дошел до них, уехал из страны.
Уже вижу отличие от поста #197 от Вольдемар - вторичка сверху. Второе отличие - индуктивность всего 10 Гн, судя по записи 2009-ого года; наверное, мало для анодного РРР...
В разгаре работа над "утилизаторским" на 6П3С по мотивам Кинап 90У-2 и Манакова, однако, м. б., время выделю для макета - интересная схема (если магнитные бури не забодают - к сожалению, это уже не шутка для меня).

 Отправлено: 23.02.13 15:10. Заголовок: Хорошо, поищу, но не..

ALSS, собирай и слушай. здоровья и силы воли закончить начатое. Всех с праздником

 Отправлено: 24.02.13 04:26. Заголовок: Вольдемар, спасибо з..

Вольдемар, спасибо за добрые пожелания! Даже вытащил любимое макетное шасси - вроде завтра никто (и ничто) отвлекать не будет...
Меня чувствительность по входу не волнует - мне выходная мощность ватт 8 и низкое выходное нужны - фильтр в целевой акустике сложный. Может, 6С19П и 6Н6П в варианте majordom22? С этого и начну. На диодах для начала. Да и для конца.

 Отправлено: 24.02.13 17:19. Заголовок: ALSS пишет: Может, ..

ALSS пишет:

цитата:

Может, 6С19П и 6Н6П в варианте majordom22?

Только, всё рассчитайте верно. Хватит ли у Вас напряжения питания драйвера, чтобы 6С19П, с её Мю в районе 2-х единиц, да с Бетта 0.5, раскачать до нужного напряжения на входе ТВЗ?

 Отправлено: 25.02.13 05:57. Заголовок: Сделал я за воскресе..

Сделал я за воскресенье макет анодного цирклотрона с одной питающей обмоткой для выходного каскада по схеме в варианте majordom22 и даже включил.
Вот, светится - если открыть ссылку;)
http://www.mediafire.com/view/?52hqjaatif582i1
Нерезко - так руки дрожат после усердной работы - где смайлик с каплями пота?!

Делал руками, головой потом буду считать и думать.
И как справиться с 6С19П, о чем справедливо и заботливо написал majordom22, буду думать на свежую голову.

Трансформатор при измерениях in situ оказался с индуктивностью 60 Гн (при активном первички 11,5 Ом) и Ктр около 9,5, что дало приведенку для 8 Ом около 700 Ом.

АЧХ, что - по синусу, что - по меандру, ну почти сверхширокополосный и почти УПТ.

А вот циферка 94 на вольтметре - это напряжение средней точки анодной обмотки выходного трансформатора (осталась как атавизм от его первоначального предназначения - катодный цирклотрон) - не хватает минус 100 от ТЕС20 для закрывания 6С19П при бОльшем анодном напряжении!
И так в схеме куча источников - УИП-2 для хвоста (пока резисторного) во входном дифкаскаде, ТЕС20 для смещения 6С19П, накальный ТН36 и в качестве анодного - ТАН71 (расконсервировал нетронутый 71-ого года выпуска, 4 обмотки по 56 В последовательно) от автотрансформатора - как чувствовал что много будет.
И придется делать источник минуса вольт на 200, чтобы независимо управлять длинным хвостом и смещением (потом объединю, если диапазон совпадет).

Да, еще - выходное сопротивление меньше 1 Ом, не намного, но уверенно меньше.
Осталось получить 8 Вт...
Пошел спать.

 Отправлено: 25.02.13 06:42. Заголовок: ALSS Я так понял, ч..

ALSS
Я так понял, что ОНО работает? Оперативно!
Когда-то majordom22 выкладывал такой рисунок, с переменными напряженими на разных участках схемы. Было бы любопытно, если бы Вы выложили такую же карту напряжений для Вашего макета.