Отправлено: 22.02.13 02:30. Заголовок: Редкая топология: питание Цирклотрона от одной обмотки

Тема отделена.


Все, кто интересовался схемами цирклотрона, знают, что традиционно для его питания применяют две отдельные анодные вторички на силовике.
Просматривая старые темы форума, обнаружил, что в одной из них предлагался вариант и с одной обмоткой, и этот вариант остался незамеченным.

Помещаю здесь сообщения из давно забытой темы, касающиеся данного вопроса.

 Отправлено: 27.03.08 14:57. Заголовок: http://www.audiodesi..

http://www.audiodesignguide.com/otl/index.html
На этой странице собрано много ссылок и схем ламповых OTL.
Посмотрите, может пригодится. Пишу, потому что сам недавно
собрал мощный мостовой каскад, с автотрансформатором.
Можно и без транса, но тогда в плечо нужно ставить 3-4 лампы,
чтобы качнуть нагрузку 8 Ом. Успехов, будут вопросы, пишите.

Кстати, я обошелся одной анодной обмоткой, вместо двух,
как это обычно делают в мостовых УМ.

Вот, классический OTL с двумя питающими обмотками.



А это - схема с одной обмоткой.



При положительном полупериоде сетевого напряжения
открываются VD1,VD3 и заряжают С1. При отрицательном
полупериоде открываются VD2,VD4 и заряжают С2.
С1 питает VL1 и VL4, С2 питает VL2 и VL3. Таким образом, от начала
и до конца такта четные гармоники полностью компенсируются.

[url=http://shot.qip.ru/00L6dq-5yVu0pvsQ/][img]http://f5.s.qip.ru

Реально в БП всего две ёмкости по 470 мкФ без дросселей, фона нет.
Хорошо или плохо, что четных гармоник нет, это уже дело вкуса.
Мне нужна была мощность не менее 10 ватт и транзисторный
коэффициент демпфирования, я это получил, при максимальной
простоте схемы. Сетевой транс ТС-180, автотранс ТАП-25М,
это “Трансформатор абонентский радиотрансляционный” 240В/30В.

 Отправлено: 29.03.08 18:08. Заголовок: Generator пишет: Мн..

Generator пишет:

цитата:

Мне нужна была мощность не менее 10 ватт

При каком входном напряжении Вы получили такую мощность? на каких лампах?
Напряжение питания драйвера не модулируется через выходой транс, ведь идеально плечи не выровнять..

 Отправлено: 31.03.08 13:27. Заголовок: Ну, если возникают т..

Ну, если возникают такие вопросы, кто кого модулирует, то для начала могу предложить статью про мостовую топологию. Там всё подробно, типы выходных каскадов и классы усиления.
Ещё более подробно история возникновения OTL дана в журнале
"Радиохобби" за 1998 год, номер 4, страница 4.
http://slil.ru/25636043

 Отправлено: 31.03.08 19:11. Заголовок: Я у Вас спросил конк..

Я Вам задал конкретные вопросы, а не просил ссылки на статьи, извините...

 Отправлено: 31.03.08 21:51. Заголовок: Я у Вас спросил конк..

Не стОит извиняться, это моя вина, я просто совсем забыл, что теорией ламповых усилителей Вы не интересуетесь, а я Вам - ссылки на статьи... Хотя, в этих статьях, написанных очень интересно, ответы на ВСЕ ваши вопросы.

 Отправлено: 02.04.08 00:05. Заголовок: Generator пишет: Хо..

Generator пишет:

цитата:

Хотя, в этих статьях, написанных очень интересно, ответы на ВСЕ ваши вопросы.

Нет, мне статьи неинтересны, я спрашивал Вас, какие лампы стоят в схеме и какое входное напряжение...в двухкаскадном усилителе, при одном каскаде усиления напряжения на триоде, Вы получили 10 ватт на выходе.
Оконечный стоит повторитель, просто интересно, обычно ведь усилители рассчитывают на 1-1,5-2 вольта входного, на какое напряжение рассчитан этот усилитель?
И транзисторный коэффициент демпфирования, откуда он там?
...вот и интересно какие лампы там стоят:)
А если мне неинтересна теория, так и вопросы по схеме нельзя задавать? Зачем тогда её выкладывать?

Уважаемый Generator, почему, казалось бы, невинные вопросы (в том числе и про "модуляцию":)) вызывают такую реакцию? Я что-то не так сказал, или грубо/неуважительно? Это Ваша проблема или моя?

 Отправлено: 22.02.13 02:41. Заголовок: К сожалению, обсужде..

К сожалению, обсуждение на этом прекратилось, автор схемы ушёл, и не ответил на вопросы участников.

Гораздо позже и в другой теме, при обсуждении РРР была высказана озабоченность проблемой "летающих" источников питания. Возможно, участники захотят обсудить этот вариант: не снимет ли он проблему?

 Отправлено: 22.02.13 06:41. Заголовок: OFF Я бы тоже ушел..

OFF
Пермяк пишет:

цитата:

автор схемы ушёл

Я бы тоже ушел, если человек читать не хочет и ему неинтересна теория с пониманием, а нужно только ДАЙ!
Хотя за 5 лет вопрошающий изменился и сегодня, скорее всего, разговор пошел бы по-другому.
OFF END

А торы-автотрансформаторы лежат до сих пор и в очередной утилизаторский (т. е. в ходе утилизации накопленного барахла) усилитель таки пойдут, тогда и принцип питания проанализирую.

 Отправлено: 22.02.13 08:10. Заголовок: Пермяк Из серии, апо..

Пермяк Это из серии, апочемуянедодул?!

Действительно, вроде бы, всё складывается. Независимые два источника питания, правда, ОППВ, но, некоторым умощнением БП, думаю, эту проблему можно решить.
А мы все мучились с двумя вторичками силовика на разных каркасах...

Привёл схему в более соответствующий современным веяниям вид.
Переделал схему в анодный РРР.
УЛ включение выходных ламп.
Кенотронное питание.
Введён в схему "кристаллический старт" подзаряда электролитов по А.Бокарёву.

Паразитная связь двух источников здесь происходит только через ёмкости закрытых диодов кристаллического старта и через периодически открывающиеся, для заряда емкостей фильтра, кенотроны. Думаю, это несущественно.

Драйвер слабоват во всех смыслах. Но, для иллюстрации моего представления о работе этого девайса, сойдёт. Даже захотелось отложить кое-какой проект, и реализовать подобный обсуждаемому .

ЗЫ про обсуждения. Мне показалось странным, что коллега Generator не ответил на элементарные вопросы любопытствующих именно по его варианту реализации этого РРР. Возможно, всё ещё было на стадии проекта (симулирования)? Думаю, Flying Snow и остальным были интересны достигнутые в итоге параметры усила? А если в физическом виде устройства на тот момент не существовало, Generator не захотел выдумывать, и прекратил обсуждение? Лично я с удовольствием похвалился бы своими достижениями, если такие были ...

 Отправлено: 22.02.13 08:39. Заголовок: Виталий, от Ваших ск..

Виталий, от Ваших скоростных экзерсисов со схемотехникой у меня порой делается вголовекружение!

Безусловно, схему от Generator надо бы проверить..

 Отправлено: 22.02.13 18:00. Заголовок: В мою голову только-..

В мою голову только-только стала просачиваться мысль - было бы интересно... - а тут уже схема! Есть от чего сделаться головокружению.
Спасибо, majordom22!
Где - вспомнить бы - моя коробка с упомянутыми мною торами-автотрансформаторами? Надо бы измерить коэффициенты трансформации и прикинуть реализацию, вот только с автотрансформатором безопасностью не пахнет - встроенные в колонки? Или домотать выходную, вроде там место было, смотреть надо, в общем. И без ультралинейки - отводов нет и перематывать не хочу не буду.

 Отправлено: 22.02.13 18:07. Заголовок: ALSS Я в сомнении. П..

ALSS Я в сомнении. Почему важно, чтобы, при двух вторичках, те имели минимальную ёмкость между собой, а здесь просто одна вторичка. неужели не будет шунтирования ТВЗ? Думаю дальше...

 Отправлено: 22.02.13 20:07. Заголовок: Виталий, Вы же у нас..

Виталий, Вы же у нас - экспериментатор. Соберите же просто макетик, сетевик на малое напряжение, воль 10, схемку выпрямителя по Generator'у, вместо первички ТВЗ - резистор, и проверьте, будет ли на этом резисторе присутствовать напряжение. И всё станет ясно.

 Отправлено: 22.02.13 21:03. Заголовок: Пермяк Сейчас рабоче..

Пермяк Сейчас рабочее место не налажено. Не всё понял, что Вы предлагаете. По постоянке всё д.б. хорошо. Я про то, не будет ли шунтирования первички ТВЗ ёмкостью, или, ещё чем, такого вот выпрямителя.

 Отправлено: 23.02.13 06:24. Заголовок: http://www.mediafire..

http://www.mediafire.com/view/?elq4jk924abxpc2
Нашел я эти автотрансформаторы - лет 5-6 только у меня лежат, автор не дошел до них, уехал из страны.
Уже вижу отличие от поста #197 от Вольдемар - вторичка сверху. Второе отличие - индуктивность всего 10 Гн, судя по записи 2009-ого года; наверное, мало для анодного РРР...
В разгаре работа над "утилизаторским" на 6П3С по мотивам Кинап 90У-2 и Манакова, однако, м. б., время выделю для макета - интересная схема (если магнитные бури не забодают - к сожалению, это уже не шутка для меня).

 Отправлено: 23.02.13 15:10. Заголовок: Хорошо, поищу, но не..

ALSS, собирай и слушай. здоровья и силы воли закончить начатое. Всех с праздником

 Отправлено: 24.02.13 04:26. Заголовок: Вольдемар, спасибо з..

Вольдемар, спасибо за добрые пожелания! Даже вытащил любимое макетное шасси - вроде завтра никто (и ничто) отвлекать не будет...
Меня чувствительность по входу не волнует - мне выходная мощность ватт 8 и низкое выходное нужны - фильтр в целевой акустике сложный. Может, 6С19П и 6Н6П в варианте majordom22? С этого и начну. На диодах для начала. Да и для конца.

 Отправлено: 24.02.13 17:19. Заголовок: ALSS пишет: Может, ..

ALSS пишет:

цитата:

Может, 6С19П и 6Н6П в варианте majordom22?

Только, всё рассчитайте верно. Хватит ли у Вас напряжения питания драйвера, чтобы 6С19П, с её Мю в районе 2-х единиц, да с Бетта 0.5, раскачать до нужного напряжения на входе ТВЗ?

 Отправлено: 25.02.13 05:57. Заголовок: Сделал я за воскресе..

Сделал я за воскресенье макет анодного цирклотрона с одной питающей обмоткой для выходного каскада по схеме в варианте majordom22 и даже включил.
Вот, светится - если открыть ссылку;)
http://www.mediafire.com/view/?52hqjaatif582i1
Нерезко - так руки дрожат после усердной работы - где смайлик с каплями пота?!

Делал руками, головой потом буду считать и думать.
И как справиться с 6С19П, о чем справедливо и заботливо написал majordom22, буду думать на свежую голову.

Трансформатор при измерениях in situ оказался с индуктивностью 60 Гн (при активном первички 11,5 Ом) и Ктр около 9,5, что дало приведенку для 8 Ом около 700 Ом.

АЧХ, что - по синусу, что - по меандру, ну почти сверхширокополосный и почти УПТ.

А вот циферка 94 на вольтметре - это напряжение средней точки анодной обмотки выходного трансформатора (осталась как атавизм от его первоначального предназначения - катодный цирклотрон) - не хватает минус 100 от ТЕС20 для закрывания 6С19П при бОльшем анодном напряжении!
И так в схеме куча источников - УИП-2 для хвоста (пока резисторного) во входном дифкаскаде, ТЕС20 для смещения 6С19П, накальный ТН36 и в качестве анодного - ТАН71 (расконсервировал нетронутый 71-ого года выпуска, 4 обмотки по 56 В последовательно) от автотрансформатора - как чувствовал что много будет.
И придется делать источник минуса вольт на 200, чтобы независимо управлять длинным хвостом и смещением (потом объединю, если диапазон совпадет).

Да, еще - выходное сопротивление меньше 1 Ом, не намного, но уверенно меньше.
Осталось получить 8 Вт...
Пошел спать.

 Отправлено: 25.02.13 06:42. Заголовок: ALSS Я так понял, ч..

ALSS
Я так понял, что ОНО работает? Оперативно!
Когда-то majordom22 выкладывал такой рисунок, с переменными напряженими на разных участках схемы. Было бы любопытно, если бы Вы выложили такую же карту напряжений для Вашего макета.

 Отправлено: 25.02.13 10:37. Заголовок: ALSS Нашего (экспери..

ALSS Нашего (экспериментаторского) пОлку прибыло!

60 Гн тор для РРР? Вызывает восхищение. Если и индуктивность рассеяния малА, то полоса космическая будет !
ALSS пишет:

цитата:

не хватает минус 100 от ТЕС20 для закрывания 6С19П при бОльшем анодном напряжении!

Я бы, во-первых, не брал такую малоусиливающую лампу для РРР, во-вторых, если бы, уже, выбрал, то загнал бы её в низковольтный режим. До 180 В анодного. В противном случае, как я и писАл, может выясниться, что питания триодного драйвера в 400 В не хватает для раскачки вых. каскада . Это почти не шутка. В таких сложных случаях, дабы узнать запросы и возможности новой схемы, я состыковую вторичками пару каких-нибуть ТПП, и на один подаю с ЛАТРа напряжение, а с первички другого снимаю входное напряжение для исследуемого каскада. Или, если есть мощный генератор, то сразу на вторичку ТПП с него сигнал, а с первички - на вход каскада.
ЗЫ думаю, поупражняетесь с триодами, да, и поставите какие-нибуть пентоды в УЛ на выход . Тем более, есть вывод от средины первички, это подходит для некоторых ламп (6П14П, 6П3С). Где рекомендованное 0.45, там и 0.5 ! В этом случае, можно и питающего навернуть, и смещения, и раскачки хватит. Мощность добавится...

 Отправлено: 25.02.13 17:32. Заголовок: Спасибо за интерес и..

Спасибо за интерес и предложения! Отвечаю всем сразу без разделения спрашивающих.
Получу хотя бы 5 Вт на выходе - выложу полную схему и режимы.

Для 700 Ом требуется 5*700=3500^1/2=60 В х 2,82 = 166 В двойного размаха/2 = 83 В + 25 В минимум на лампе = 100 В анод-катод минимум. Но - 5/700=0,0071^1/2=85 мА х 2,82 = 240 мА двойного размаха - да откуда?! Засада... Или неправильно считаю...

Конечно же буду пробовать ДППВ (спасибо за схему! А то я думать с устатку да еще и на работе еще не могу. Кстати, приглядитесь к снимку - мосты там уже висят на трансформаторе) - в ОППВ пульсации на выходе недопустимые - милливольт 50 в размахе (правда, только 470 мкФ без дросселей, т. к. 4700 мкФ у меня всего 2 штуки - не хватит на стерео).

Конечно же для раскачки 6С19П потребуется каскад типа Макаровского из Триумвирата - с хвостом на 6П15П от минус 150 В и анодным питанием (не напряжением на аноде!) 6Н6П под 400 В (ну, еще по Кубушинскому усилителю мю-стейдж на 6Ф4П в каждом плече фазоинвертора - тоже вариант).

6С19П только в низковольтном режиме, но даже для 94 В анодного минус 100 В не закрывает. Пока.
А вот по выходной лампе альтернативы нет (Внимание! Только "из тумбачки"! Да и усилитель "утилизаторский") - трансформатор, как признался бывший владелец - их заказчик, делался под цирклотрон на 6С33С и с приведенкой 700 Ом кроме 6С19П вряд ли кто справится, даже и с вчетверо уменьшенным выходным сопротивлением. Так что пентоды, тетроды отпадают. Хотя идея с 6П3С в 50% УЛ интересна - это что, обе экранные сетки к одной точке?! Непривычно...

Сегодня ищу детали для независимого питания входного каскада.
PS. Спасибо за правку моего поста #654 в части удаления PS.

 Отправлено: 25.02.13 17:36. Заголовок: Виталий, я думал, чт..

majordom22
Виталий, я думал, что Вы спросите Александра, ставил ли он в своём макете старт-диоды, изображённые Вами на схеме на предыдущей странице...
А в этой схеме с двумя мостами мне видится опасность... Ранее Вы опасались связи между выпрямителями через межобмоточную ёмкость, сейчас предлагаете связать их через общую обмотку и постоянно открытые диоды мостов...
Сомневаюсь я. Да и Вы, похоже, не очень уверены:
majordom22 пишет:

цитата:

работает ли она (в смысле, взрывается-не взрывается )

 Отправлено: 25.02.13 17:47. Заголовок: Старт-диоды ("кр..

Старт-диоды ("кристаллический старт") я не ставил - пока не до удобств. Да и кенотронов у меня в макете нет - схему отработать надо принципиально сначала.
Кстати, был затронут вопрос о шунтировании первичной обмотки - я подумал об еще и не до конца закрытой лампой второго плеча, я даже полчаса потратил вчера с утра на прорисовку токов. Да и забил. Пока. Как писал, пока "думаю руками" - в голове почему-то все больше и больше опилок.
PS. А вообще я с удовольствием повозился со стеклом и железяками, несмотря на отвлечения.

 Отправлено: 25.02.13 17:57. Заголовок: Кстати, был затронут..

цитата:

Старт-диоды ("кристаллический старт") я не ставиил... кенотронов у меня в макете нет

Конечно, раз у Вас п.п.-диоды, то и дополнительных стартовых ставить не надо.

цитата:

... я подумал об еще и не до конца закрытой лампой второго плеча...

Александр, об этом не следует беспокоиться, имхо: проблемы нет.

 Отправлено: 25.02.13 18:22. Заголовок: Пермяк пишет: Витал..

АLSS пишет :

цитата:

для раскачки 6С19П потребуется каскад типа Макаровского из Триумвирата - с хвостом на 6П15П от минус 150 В и анодным питанием (не напряжением на аноде!) 6Н6П под 400 В

Александр, тут чуток более лёгкая ситуация. Ввиду высокоомности входа РРР, драйвер нагружают, в основном, сопротивления гридликов вых. ламп. Поэтому здесь можно использовать драйвер с небольшим током анода и с высокоомными резисторами в анодах. 6П15П, думаю, перебор.

Пермяк пишет:

цитата:

Вы опасались связи между выпрямителями через межобмоточную ёмкость, сейчас предлагаете связать их через общую обмотку и постоянно открытые диоды мостов

Ёмкость страшнее. Она всегда есть. А диоды открыты не постоянно. Всего лишь, процентов 10-20 от периода полуволны. и то, по очереди. А что, Вы думаете, при ОППВ, как у коллеги Генератора, диоды ведут себя как-то по иному? Да, то же самое, только вдвое реже.

ALSS пишет:

цитата:

166 В двойного размаха

Александр, позволю себе сделать Вам замечание. Я не знаю, что это за величина. Амплитуда - от нуля, до точки максимального отклонения, как вверх, так и вниз, размах - расстояние между верхней и нижней точками максимального отклонения, а двойной размах - даже и не скажу, что такое.
Попробую и я считануть. Значит, 5 ватт на нагрузке 700 Ом. 5*700=3500. Извлекаем корень квадратный, получается 59 В эффективного напряжения. Или, 83 амплитудного. Вот, если будет столько на первичке тора, значит, (если не учитывать КПД) на 8-и омной нагрузке 5 ватт. При этом схема должна отдать в первичку ток в 84 мА эффективного, или 119 мА амплитудного максимального. Если учесть, что лампы трудятся впраллель, то каждая должна отдать по 60 мА амплитудного, или, около 45 мА эффектиного.
Всё ранее мною пИсанное подтверждается. Чтобы обеспечить 83 В амплитуды на первичке, отнюдь, не нужны 300 В питающего. Лучше ориентироваться на ток через лампы. Поболее. Мне нравится рабочая точка 200 В анод - катод, 60 мА ток анода, -70 В смещение. Думаю, будет достаточно, как для нужного тока, так и для вых. напряжения.

 Отправлено: 25.02.13 18:33. Заголовок: Виталий (позвольте м..

Виталий (позвольте мне так к Вам обратиться, уважаемый majordom22) - спасибо за уточнение по терминологии и за правильный расчет.
Режим для 6С19П 200 В 60 мА - отличный и не раз подтвержден во многих сообщениях, но смещение мне, т. е. лампам, понадобится гораздо больше, судя по моему макету. Что тому виной - не знаю, мне проще сделать двухполярку ±350 В и запитать и входной каскад и смещение независимо.
Пермяк, спасибо, Вы разобрались с моей коряво построенной фразой и теперь одной зудящей мухой меньше в голове.

 Отправлено: 25.02.13 19:39. Заголовок: ALSS Немного посравн..

ALSS Немного посравнивал цифры, и понял, нужно корректировать рекомендованный мною режим. Начальный ток каждого триода 60 мА, и, как раз, столько нужно отдать в нагрузку. Кагбэ, нехорошо . Поэтому, возвращаюсь к ранее рекомендованным 180 В анод-катод, 70 мА, -60 В смещение.
Если лампа требует бОльшого напряжения смещения, для выбранного по справочнику режима, это в большинстве случаев означает её некондицию. МалА Мю. Но, это для 6С19П довольно редкое явление. И, чтобы сразу две? Проверьте ещё раз схему. Может, конденсаторы входные подтекают, или ещё что?
А пресловутые антизвонники стоЯт? Хотя, Ваш хороший скоп показал бы, даже на высокой частоте, возбуд.

 Отправлено: 26.02.13 02:31. Заголовок: Пермяк пишет: Когд..

Пермяк пишет:

цитата:

Когда-то majordom22 выкладывал такой рисунок, с переменными напряженими на разных участках схемы. Было бы любопытно, если бы Вы выложили такую же карту напряжений для Вашего макета.

И мне это же прелюбопытно!
Ув. ALSS, уже два человека просят, не отвертитесь

 Отправлено: 26.02.13 02:59. Заголовок: Сергей, у Вас своя т..

Сергей, у Вас своя такая должна быть!

 Отправлено: 26.02.13 03:55. Заголовок: Своя - хороша, а чуж..

Своя - хороша, а чужая - интереснее Ой, кажется это для другого случая...
Дело в том, что в беседе с ув Анатолием Валериановичем, выяснил, что ему удалось регулировками выжать нехватающие 20-30 вольт переменки на первичке ТВЗ. Но как удалось - он не объяснил. Поэтому хотел бы сравнить с результатами ALSS.
А так - всё работает, но 18Вт и совсем не 36Вт, обидно

Радуют быстро развивающиеся события с одним БП! Супер.
Паяльник в руки пока брать не могу... только клавиатуру, что смог, то проверил: схему ув. majordoma с одним БП собрал в Писпайсе и ни чего не взорвалось.

 Отправлено: 26.02.13 05:41. Заголовок: 1. ДППВ по схеме из ..

1. ДППВ по схеме из поста #2887 majordom22 собирать не стал - открытый диод второго моста шунтирует цепочку "открытый диод первого моста+первичная обмотка выходного трансформатора".
1а. ОППВ - значит, фильтры, дросселя, банки. Как бы на УЗФ не потянуло...

2. Со смещением разобрался - на лампах-то 155 В от анода до катода - не измерил напряжение катодов, так что с лампами все в порядке, "тем более с двумя".

3. Сделаю отдельный источник питания входного каскада - продолжу, тем более что majordom22 мою задачу облегчил в части его (входного каскада) режима и схемы.

4. Сегодня закрепил выходной тороид и удалось поставить макетку вертикально со свободным доступом с обеих сторон - могу добраться до всего!

5. Оказывается, интенсивно работать весь день - это все-таки большая нагрузка. Беру тайм-аут на пару дней, надо отдохнуть. Отвечу на все вопросы, но к концу недели.

6. И еще у меня впечатление, что в этой схеме "запоет" даже накальный трансформатор...

 Отправлено: 26.02.13 17:28. Заголовок: Друзья! С большим вн..

Друзья! С большим вниманием и доброжелательностью изучив мнения и результаты исследований, проведённых участниками, я пришёл к таким выводам.

1. Питание РРР. (основной вопрос темы).
- схема питания от одной обмотки по варианту коллеги Generator'а вполне пригодна к применению;
- применение ДППВ с двумя мостами, подключенными к одной обмотке, невозможно;
- четыре кенотрона на стерео-канал громоздко и нецелесообразно, надо применять п.п.-диоды.

2. По схеме выходного каскада.
- включение первички ТВЗ в аноды оправдано только для триодов (триодного включения пентодов), для триодов вообще без разницы, в аноды включена первичка или в катоды: результат и параметры одинаковы в обоих случаях;
- применение пентодов обязывает включать первичку ТВЗ в катоды, только в этом случае можно получить именно пентодное включение ламп, подключив экр. сетки к анодам противоположных плеч; заземлить можно либо среднюю точку первички, либо искусственную резистивную среднюю точку, а также применить либо автотрансформатор, либо трансформатор ТВЗ;
- применение УЛ при такой глубокой внутренней ООС в PPP, делающей ВАХи ламп "супертриодными", нецелесообразно: снизится вых. мощность.

С этой позиции меня смогут "сдвинуть" только результаты экспериментов: в теме участвуют опытные экспериментаторы, им и карты в руки. А обсуждать умозрительно ужЕ поднадоело, сорри.

P.S. А принципы пушпульного трансостроения всёж-таки требуют симметричного исполнения выходника, чтобы оба вывода первички и вторички находились в равном положении относительно сердечника. И (о,ужас!) то же самое относится и к силовику!

 Отправлено: 26.02.13 22:02. Заголовок: Пермяк Давайте, по п..

Пермяк
Давайте, по пунктам.

1) Действительно, не прокатили два моста с одной вторичкой силовика. Очень интересный эффект. Взрыва, конечно, не было, и всё класс, пока не начинаешь наворачивать уровень вх. сигнала. Тогда на выходе скоп кажет чуднЫе вспышки сигнала, промодулированные 100 Гц , причём, модуляция 100% . Ну, ничё, бывает. Тем более, я и не обещал золотых гор .

2) Пермяк пишет:

цитата:

включение первички ТВЗ в аноды оправдано только для триодов (триодного включения пентодов), для триодов вообще без разницы, в аноды включена первичка или в катоды: результат и параметры одинаковы в обоих случаях;

Как-то туманно. Первая часть цитаты противоречит второй части. Леонид, может Вы опечатались? Может, выделенное слово должно быть "пентодов"? Вроде бы, разбирались, уже, что анодное включение ТВЗ в РРР даёт легко переключать многосеточные лампы в три типа включения: псевдотриод, УЛ, пентод. Непонятно...
Пермяк пишет:

цитата:

применение пентодов обязывает включать первичку ТВЗ в катоды, только в этом случае можно получить именно пентодное включение ламп, подключив экр. сетки к анодам противоположных плеч

Если это не опечатка (вторая, ужЕ), то я возражаю. Сейчас только что на макете при анодном включении ТВЗ, я переключал 6П3С во все три типа включения и произвёл замеры.
Пермяк пишет:

цитата:

применение УЛ при такой глубокой внутренней ООС в PPP, делающей ВАХи ламп "супертриодными", нецелесообразно: снизится вых. мощность.

Здесь неоднозначно всё. Ранее я экспериментировал с РРР 6П14П. При отводе 50% УЛ значительно улучшало линейность каскада. При пентодном включении вылезали гармошки. Сегодня же, когда в РРР я поставил 6П3С, то всё точно так, как Вы написАли. Смех и грех. Пентодный режим получился самый мощным, что ожидалось, но, и самым неискажённым, по сравнению с двумя другими режимами!
-------------------------------------------------------------------------------------


to All

Вот, такие эффективные напряжения я намЕрял на макете, при УЛ включении и при 3/4 мощности.



Теперь по мощности. Нагрузочный резистор был 2 Ом.
Эффективное на выходе, при максимальной выходной мощности и 3% гармоник.
Триодное включение______3.56 В (6.3 вт)
УЛ включение____________4.80 В (11.5 вт)
Тетродное включение (вторые сетки подключены к анодам
противоположных плеч)____6.00 В (18 вт)

А при номинальной и средней мощности искажения весьма малЫ: 0,25 - 0.28%. Вообще класс!

Выходное сопротивление.
Триод-----------0.43 Ом
УЛ---------------0.49 Ом
Тетрод----------0.5 Ом

Хочу заметить, что выходной трансформатор не был предназначен для такого приведённого первички, поэтому его КПД весьма невысокий в данном каскаде, и, поэтому, если ТВЗ будет специально рассчитан для РРР на 6П3С, выходная мощность может несколько увеличиться, а, вот, выходное сопротивление может сильно уменьшиться, при этом разница между различными включениями ламп может быть ощутимой.

ЗЫ свою схему с двумя мостами убираю, как вредную и вводящую в заблуждение

 Отправлено: 27.02.13 06:50. Заголовок: А я, собравши остат..

А я, собравши остаток сил, сегодня переделал схему питания и получил легко управляемые режимы 6С19П на выходе и 6Н6П в фазоинверторе.
Все, о чем предупреждали по поводу 6С19П, в первую очередь - малый коэффициент усиления - проявилось в полной и даже избыточной мере.
Сегодня при анодном 140 В и токе 75 мА (Ра=10,5 Вт) получил на 8 Ом аж 5 В скз, т. е. чуток больше 3 Вт - дальше не хватает входного сигнала (о повышающем трансформаторе помню!), но не совсем в этом дело, а в том, что переменное напряжение на аноде вдвое меньше чем на сетке! И такое же переменное на катоде (все относительно общего провода).
Импульс передается отлично, выходное не успел измерить - глаза слипаются.
Передохну все-таки и попробую нарисовать в том же виде что и majordom22, может, что яснее станет, но для этого придется освоить Paint (бр-р-р-р). Наверное, все-таки в "родном" PCAD сделаю и переведу в картинку. Ой, ведь еще надо и научиться не ссылки, а сами картинки выкладывать...
Валюсь спать...
PS. Неужто все-таки 6П3С, 6П36С, 6П41С, 6П45С?!

 Отправлено: 27.02.13 08:35. Заголовок: Триоды применять в ц..

Триоды применять в циркле совсем невыгодно: Ку будет маленьким, Ri снизится незначительно.
В циркле чем чувствительнее лампа, тем он эффективнее. Эта топология, ИМХО - для пентодов, и чем чувствительнее пентод, тем тоже лучше: Виталий уловил разницу даже между 6п14п и 6п3с. Первая чувствительнее не только по управляющей сетке, но и по экранной, значит разница в Ri и Ку между УЛ и пентодным включением более заметна у 6п14п.

 Отправлено: 28.02.13 18:20. Заголовок: Вчера восстановил во..

Вчера (27-ого) восстановил вольтодобавку питания входного фазоинвертора по оригинальной схеме (ПОС таки работает), заменил 6Н6П на 6Н2П и в режиме 6С19П 140 В 75 мА получил 3 Вт/8 Ом, 4 Вт/4 Ом, 5 Вт/2 Ом.
На выходные планирую режим 180 В 60 мА - ну застрял я на 6С19П.

Добавил:
Появилась возможность, сделал сегодня, 28-ого, этот режим 180 В 60 мА:
2 Вт/16 Ом, 4 Вт/8 Ом, 5,5 Вт/4 Ом, 6 Вт/2 Ом. Это при (авто)трансформаторе с Ктр=0,1 на торе. Выходное сопротивление на этих мощностях 1,8 Ом (в среднем, разброс маленький).
Похоже, с 6С19П таки надо завязывать - переменное напряжение на сетке поровну делится между анодом и катодом, т. е. размах на аноде и катоде по 80 В при размахе на сетке 160 В. На анодах в противофазе, значит, на трансформаторе 160 В - не разгонишься.
Но АЧХ - изумительная! Накальный трансформатор попробовать, что ли, типа ТН36? Или какой другой сетевой.

Отчет по достижении 8 Вт/8 Ом будет. Или не достижении...

 Отправлено: 10.03.13 23:16. Заголовок: Уважаемый ALSS, как..

Уважаемый ALSS, как продвигаются дела с Вашим вариантом?

 Отправлено: 11.03.13 01:52. Заголовок: В прошлое воскресень..

В прошлое воскресенье (3 марта) подготовил все материалы для отчета (в т. ч. и фотографии с экрана осциллографа) и тут снесло в сторону - по насущнейшей внешней потребности вытащил заброшенный комплект своих измерителей шума и микрофонов и стал восстанавливать RFT PSI 202 00 001 с капсюлем МК102+предусилитель MV102; восстановил, заболел от чрезмерных усилий, но сегодня из последних сил проверил этой техникой самопальную Westminster Royal с 15" Tannoy Gold Monitor.
Теперь вылечусь и оформлю, бо голова болит и от простуды жестокой и от измеренного и от владельца измеряемого.
В общем - таки имеется - с моей точки зрения - взаимное шунтирование плеч, что не позволяет получить большой мощности, но не это главное - нужна амплитуда раскачки примерно как сумма половины выходного напряжения (на первичной обмотке выходного трансформатора) и напряжения раскачки лампы в обычной схеме. Оцифрую - определю точнее.
Что-то у меня впечатление, что это каскад с катодной обмоткой равной анодной, хотя в каком-то сообщении на это было наложено табу.
Читать вышеизложенное с поправкой на температуру повыше чем 36,6 - я предупредил!;)
PS. Сижу и жду 21 часа, чтобы залечь - если раньше, то проснусь в 5 и что мне тогда делать?

 Отправлено: 11.03.13 03:41. Заголовок: ALSS пишет: Что-то ..

ALSS пишет:

цитата:

Что-то у меня впечатление, что это каскад с катодной обмоткой равной анодной, хотя в каком-то сообщении на это было наложено табу.

Совершенно правильное впечатление, так оно и есть: параллельно включенные два SE-каскада с КО.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000384-000-200-0#112
Табу никто не накладывал, при обсуждении были сомневающиеся, но им помогли оставить сомнения

 Отправлено: 18.03.13 04:33. Заголовок: Сделал отчет по лаб..

Сделал отчет по лабораторной работе, проведенной еще 1-2 марта, с картинками с осциллографа и схемами - почти мегабайт, поэтому
http://www.mediafire.com/?qdu5yx28df6l5xo
Как всегда, увидел недостатки - то не сфотографировал, то не довел... - методику надо отрабатывать, но это тогда, когда вернусь к этой схеме - не хочется трансформаторы в утиль списывать, но похоже, что их первоначальное предназначение - в катодный цирклотрон на 6С33С - было правильное... таки пока в отстой/утиль.
Вот только широкополосность (1,5-2 Гц - 35-50 кГц) данного анодного цирклотрона на 6С19П и торе весьма сильно привлекает - м. б., придется вернуться к этому набору, если понадобится не очень мощный встроенный усилитель.

 Отправлено: 02.04.13 17:32. Заголовок: ALSS пишет: 6С19П в ..

ALSS пишет:

цитата:

6С19П в "однообмоточном" анодном цирклотроне, где прекрасная полоса не ужилась с ожидаемой выходной мощностью, это меня особенно интересует.

Есть предположение, что у Вас неоптимальная нагрузка. Попробуйте понемногу изменять сопро эквивалента на вторичке. Как в меньшую, так и в бОльшую сторону.

 Отправлено: 02.04.13 21:38. Заголовок: Пермяк пишет: Есть ..

Пермяк пишет:

цитата:

Есть предположение, что у Вас неоптимальная нагрузка.

Я к чему, изначально идея была: без трансформатора и сильноточная низковольтная цепь с непосредственой нагрузкой на динамики. Трансформатор там появился только из за желания гальванически разделить от массы анодную цепь и нагрузку. Ну и от части из за низкого тока анода обычных не ламп развёртки телевизоров. С тало быть вернувшись к истокам, ещё раз повторяю: не надо стремиться к высокому выходному напряжению на первичной обмотке трансформатора. А надо понижать к\трансформации при 100-120в мах путём увеличения количества включеных ламп в паралелель и увеличивать ток в первичной обмотке. Что и является прелестью сей схемы. Звук от ламп, а ток в первичной цепи как от камней. Когда же наконец, сообщество это поймёт? Минимум воль выхода на анодах, а стало быть витков в обмотках без секционирования и при этом вся прелесть звучания лампы. Колеги вы имеете классический подход, с точки зрения расчета лампового усилителя. А просто надо посмотреть на идею, с точки зрения расчёта транзисторных трансформаторных усилителей.

 Отправлено: 02.04.13 23:53. Заголовок: Пермяк пишет: ALSS ..

Пермяк пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: 6С19П в "однообмоточном" анодном цирклотроне, где прекрасная полоса не ужилась с ожидаемой выходной мощностью, это меня особенно интересует. Есть предположение, что у Вас неоптимальная нагрузка. Попробуйте понемногу изменять сопро эквивалента на вторичке. Как в меньшую, так и в бОльшую сторону.

Поднял записи (по одной 6С19П в плече, коэффициент трансформации 0,1):
16 Ом 2,1 Вт
8 Ом 4,2 Вт
4 Ом 5,7 Вт
2 Ом 6,1 Вт

Ставить шеренгу что 6С19П, что 6Н5/13С, что 6С33С ради отказа от выходного трансформатора неохота - жалко динамики для начала...

 Отправлено: 03.04.13 00:11. Заголовок: ALSS пишет: Ставить..

ALSS пишет:

цитата:

Ставить шеренгу что 6С19П, что 6Н5/13С, что 6С33С ради отказа от выходного трансформатора неохота

Получается нагрузка около 800 Ом по всей обмотке (типа, первичке) при 8 Ом нагрузки? Я бы попробовал пентоды, наподобие 6П43П, 6П18П в пентодном включении (экранные подключены к анодам противоположных плеч). Даже, 6П3С и 6П14П можно испытать, когда последние макетировал, оптимум был при 1.1 кОм нагрузки, в анодном РРР.

 Отправлено: 03.04.13 01:56. Заголовок: ALSS пишет: - жалко..

ALSS пишет:

цитата:

- жалко динамики для начала...

Таки не отказывайтесь от трансформации 1\1 , если взять железо по габаритаи 1\5 совсем нет витко то, кайф в идеале. Камень и вакум =в куче по току! Чего и треба было изначально. А с однополярным питанием, тут пусть гуру и бодаются. Я пасс.
Оффтоп: Хотя лампы с рабочим анодным током ампера 4, при 150в былобы круто.

 Отправлено: 03.04.13 02:48. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Получается нагрузка около 800 Ом по всей обмотке (типа, первичке) при 8 Ом нагрузки? Я бы попробовал пентоды, наподобие 6П43П, 6П18П в пентодном включении (экранные подключены к анодам противоположных плеч). Даже, 6П3С и 6П14П можно испытать, когда последние макетировал, оптимум был при 1.1 кОм нагрузки, в анодном РРР.

Опробованы были 6П14П именно при подключении экранных сеток к противоположным анодам - мощность увеличилась до 6 Вт на 8 Ом, но по ВЧ обвал уже на 10 кГц против 35-50 кГц с 6С19П (в отчетике в моем сообщении №674 упоминается).