Отправлено: 23.03.13 22:47. Заголовок: Светодиод vs батарейки в смещении. В который раз...

Здравствуйте уважаемые специалисты, у меня немного появилось свободного времени я решил замахнуться на новый корректор. И десять тысяч первый раз вопрос организации смещения не дает покоя.
Светодиоды, автофикс, просто резистор в катоде уже пробовал, вопросов нет. А чтоб так и катод на землю - пока только на страницах форума, вот и настало время.
Если с 1 каскадом более или менее понятно, можно батарейку последовательно с сеткой включить. А во 2 каскаде после разделительного конденсатора так батарейку не включишь... но отрицательный потенциал на сетку подать от земли через резистор как сдесь можно?



А вот по такому принципу работает с зелеными светодиодами, тут все понятно

 Отправлено: 23.03.13 23:49. Заголовок: Первый вариант не го..

Первый вариант не годится, через резистор 800К будет батарейка стекать на землю и быстро сядет.

 Отправлено: 23.03.13 23:59. Заголовок: Дак как же быть? Вар..

Дак как же быть? Вариант подсмотрен у корректора Хрюна, там 2 каскад именно так от батарейки и работает.
И вот еще
http://audioportal.su/showthread.php/7802-%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B5?p=237376&viewfull=1#post237376

Вопрос зачем это все? Попробовать посадить катод на землю

 Отправлено: 24.03.13 00:13. Заголовок: Alexandr82 пишет: Д..

Alexandr82 пишет:

цитата:

Дак как же быть?

Вот так:

 Отправлено: 24.03.13 00:37. Заголовок: Понял. Так же послед..

Понял. Так же последовательно.
Чтоб понятно было картина в целом такая:



или так (цепи коррекции по напряжением):

 Отправлено: 24.03.13 01:05. Заголовок: И так. 1. Вырисовыв..

Итак.
1. Вырисовывается 2 варианта включения батареи
по примеру majordom22 и "мой" в посте выше. Как лучше?
2. По цепочкам коррекции- которые под анодным напряжением находятся аналогичны будут если их включить после разделительного конденсатора?

 Отправлено: 24.03.13 01:22. Заголовок: В своё время я тоже ..

В своё время я тоже бредил такими схемами с батарейками в сетках. Кончилось это печально: надолбавшись с диким наводимым на высокоомные сеточные цепи фоном и разбросом по режиму ламп- закинул эту идею к такой матери и больше не страдаю этими аудиофилическими болезнями. Классическое автосмещение решает многие дурацкие проблемы, приближая к главному, за что. собссно и бьёмся.

Светодиод- та же фикса, но с красивым светом впридачу.
Куча лишних совершенно деталей в сетках - и докажите мне, что это - "ЛУЧШЕ ДЛЯ ЗВУКА"

 Отправлено: 24.03.13 02:06. Заголовок: Противоречия да и то..

Противоречия да и только. Прочитал ветку на АП
http://audioportal.su/showthread.php/7802-%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B5
в общем мнения негативные, хотя есть и положительный опыт кое у кого.
Я в числе последних уже как год, после того как 1 пентод посадил на землю и послед. льтиевую батарейку в сетку воткнул. Корректор зазвучал динамичней, акцент сместился явно к НЧ. Для сравнения ранее был автофикс (конденсатор ROE). Вот и захотел 2 каскад прибить к земле (в данный момент в катоде зеленые светодиоды)

 Отправлено: 24.03.13 02:29. Заголовок: Пока вы перепаяете с..

Пока Вы перепаяете схему с автосмещения или автофикса на батарейки, Вы успеете 25 раз прочно забыть, как оно там звучало.
Ссылка на интересную беседу по поводу батареек - класс. В очередной раз убедился, что "у меня звенит в обеих ухах!" То есть- мне батарейки не по душе. И не только мне. Но объяснить , почему это - не могу .

 Отправлено: 24.03.13 02:56. Заголовок: Alexandr82 Alexandr8..

Alexandr82 Alexandr82 пишет:

цитата:

Я в числе последних уже как год, после того как 1 пентод посадил на землю и послед. льтиевую батарейку в сетку воткнул. Корректор зазвучал динамичней

Не пробовали эту батарейку в 1 пентоде вообще убрать?

 Отправлено: 24.03.13 09:55. Заголовок: Fedor пишет: Не про..

Fedor пишет:

цитата:

Не пробовали эту батарейку в 1 пентоде вообще убрать?

Я пробовал.

При ММ голове с выходом 3 мВ, даже после первого каскада, видимые глазом искажения. Этих милливольт хватает, чтобы возникли токи сетки (участок сетка-катод есть натуральный диод). В результате жутчайшая несимметричность полупериодов сигнала. Обвал по чётным гармоникам, другими словами.

Хотя, в звуке появляется что-то свежее, как всегда, когда катод на земле. И, в разы уменьшаются шумы каскада.

 Отправлено: 24.03.13 13:22. Заголовок: Виталий, я глянул ос..

Виталий, я глянул осциллографом сигнал на выходе обычной ММ головы Ортофон VMS20 , диск взял с ядрёным звуком- Motown Records, там всего-и много. На пике намерил под 500 милливольт. Комментарии нужны?

 Отправлено: 24.03.13 19:39. Заголовок: Ещё в 80-е гг. в ж. ..

Ещё в 80-е гг. в ж. Радио писалось (как помнится - Солнцевым), что корректоры на транзисторах и ОУ с питанием плюс-минус 12 В, не могут обеспечить динамический диапазон сигнала с головки. Запас по амплитуде должен быть, по его словам, никак не менее 40 дБ, т.е. в 100 раз от номинального уровня.

 Отправлено: 25.03.13 09:16. Заголовок: Пермяк пишет: 40 дБ..

Пермяк пишет:

цитата:

40 дБ, т.е. в 100 раз от номинального уровня.

Все верно. А сможем ли мы пронести это до выхода?

 Отправлено: 25.03.13 12:53. Заголовок: Нет, конечно. Усилит..

Нет, конечно. Усилитель сдохнет гораздо раньше. Колонки-за ним следом.

 Отправлено: 25.03.13 13:50. Заголовок: И получается, что ог..

И получается, что ограничение где-то все равно наступит. Так пусть оно будет ламповым "мягким"

 Отправлено: 25.03.13 16:14. Заголовок: Таким образом, искус..

Таким образом, искусство "хайэндщика" заключается в том, где ограничивать, как ограничивать, и чем!
А мы-то тут ковыряемся...

 Отправлено: 28.03.13 20:04. Заголовок: Здравствуйте, за это..

Здравствуйте, за это время кое что ещё сделал, попробовал, как говорил Александр Бокарев, перевести каскады на автофикс, и внимательно проанализировал дискуссию на АП. Так сказать проделал лаб.раб. У меня в общем то вопрос был именно как организовать смещение 2 каскада после разделит. конденсатора. В конце концов сделал так: конденсатор- 1 сетка триода. И от сетки цепочка батарейка- резистор-земля. Ну нравится пока вариант с батарейками в сетках, катоды прибиты к общему проводу, и никакого звона или дребезга ни как не ощущаю, хотя надо сказать уж как то подозрительно хрустальны ВЧ (может оно и есть?). пока наверно не наигрался. А автофикс как то в нижнем диапазоне не оснавателен.

Я бы хотел эти вопросы осветить в разделе "для новичков", но такого нет и находясь в тени наших уважаемых светил осторожно поинтересуюсь вопросом питания второй сетки пентода, у кого как сделано?

 Отправлено: 28.03.13 20:24. Заголовок: У меня экранная сетк..

У меня экранная сетка питается как в книжке: резюк и кондёр. Все важные рассуждения о диком влиянии стабилизации режима экранной сетки
на звук я обхожу дальними тропинками, не ввязываясь в дискуссию.Задолбали.

 Отправлено: 28.03.13 21:12. Заголовок: Ну ведь не от просто..

Ну ведь не от простой же жизни городят отдельные стабилизированные каменные, на вакуумных стабилитронах, говорят о качестве этого конденсатора, значит что то в этом есть найти б пару СГ3С (их доставка в мои регионы в 10 раз дороже самих) и разговоры бы ли б напрасны, проделал бы 2 л/р.
Понятно, спасибо!

 Отправлено: 28.03.13 22:29. Заголовок: Стабиловольты СГ3С п..

Стабиловольты СГ3С при выключении питания такие хлопки создают, что вам сразу перехочется их применять. Тем более- в питании экранных сеток скажем, корректоров. Мощный стабилитрон ставьте без этих хлопот.

 Отправлено: 29.03.13 00:11. Заголовок: Из за религиозных и ..

Из-за религиозных и пр. предубеждений, как в нашей палате водится, камни применять категорически
Никакого хлопка, он ведь шунтируется емкостью.

 Отправлено: 08.04.13 15:53. Заголовок: Озадачился я смещени..

Озадачился я смещением лампы EC91.



Смещение выбранного режима должно быть где-то 1,4-1,5в, ток 8-10ма при 240-250в.
У меня есть светодиоды из японской рации, красные, на них как раз такое падение.. 1.45в примерно.
Но выдержат ли они нужный ток? Как-то это можно узнать?

 Отправлено: 11.04.13 15:48. Заголовок: Поставил смещение св..

Поставил смещение светодиодное.. очень странно вышло - по измерениям мультиметра падение на отдельном светодиоде 1,55в, а в схеме если мерять - то 1,8в. Почему так?

 Отправлено: 11.04.13 16:31. Заголовок: Ток разный , отсюда ..

Ток разный , отсюда и падение разное.

 Отправлено: 11.04.13 16:37. Заголовок: А стабисторы, типа К..

А стабисторы, типа КС113 в смещение не годятся?

 Отправлено: 11.04.13 16:40. Заголовок: Бокарёв Александр Му..

Бокарёв Александр Мультиметр заявлен при 5ма тока, а в схеме 7ма. Неужели такая большая разница?

 Отправлено: 11.04.13 16:43. Заголовок: Не факт, что через с..

Не факт, что через светодиод при измерении идёт обещанный ток.

 Отправлено: 11.04.13 16:59. Заголовок: Эхх.. хотя в принцип..

Эхх.. хотя в принципе мне хватает и 7ма при 1,8в.
Может попозжее попробую батарейное от 1,5в батарейки.

 Отправлено: 11.04.13 17:51. Заголовок: При работе каскада с..

При работе каскада с поданным на него синалом, ток через светодиод может изменяться в довольно широких пределах относительно значения при покое. Поэтому, прежде чем применить какой либо светодиод (допустим, по сх. 2 в топе), надо:
- знать конкретные значения изменения анодного тока каскада, для чего построить на ВАХ линию нагрузки;
- убедиться, что и при самом малом, и при сабом большом токе через стабилитрон напряжение на нём не изменяется, или изменяется незначительно. Для этого следует собрать небольшую измерительную схемку.

 Отправлено: 11.04.13 19:00. Заголовок: Как все сложно оказы..

Как все сложно оказывается.. я думал взял подходящий светодиод, припаял и все готово.. :)
Амплитуда переменки у меня там неслабая - 140в, тока 3,5ма.
Хотя у меня вроде работает нормально..
Наверное сделаю автосмещение с конденсатором пока.

 Отправлено: 11.04.13 19:28. Заголовок: Jaster пишет: я ду..

Jaster пишет:

цитата:

я думал взял подходящий светодиод, припаял и все готово.. :)

Ну, а так оно и есть. Только определить "подходящесть" надо. Примерно, как туфли померять, прежде, чем купить.

 Отправлено: 11.04.13 19:45. Заголовок: И как ее определить,..

И как ее определить, кроме падения на нем?

 Отправлено: 12.04.13 00:20. Заголовок: 323f пишет: А стаби..

323f пишет:

цитата:

А стабисторы, типа КС113 в смещение не годятся

У них напряжение стабилизации 1,3 В, одного в смещении - маловато, два последовательно - 2,6 В - многовато. Дифференциальное сопротивление по документации - 80 Ом, при двух шт. - 160 Ом, это уже много.
Разброс напряжения тоже присутствует, надо подобрать из нескольких штук нужное.
Попробовать можно, на слух.

 Отправлено: 19.05.13 02:44. Заголовок: К схемам топикстарт..

К схемам топикстартера. У меня вариации на тему первой схемы, ТОЛЬКО гридлик 800ком убрать, разделительный конденсатор после цепей коррекции,
а соб-сно гридлик 680ком каждого канала на одну общую батарейку, которая у меня стоит сверху платы и доступна для оперативного контроля.

 Отправлено: 19.05.13 10:34. Заголовок: Позвольте, интересно..

Позвольте, интересно поинтересоваться, на какой лампе у вас 2 каскад, какие батарейки?

И осветите пожалуйста: старшие братья отмечают что батарейки звенят, свистят, их шунтируют конденсаторами и потом от них отказываются в пользу светодиодов, всяких фиксов. Понять ничего не могу, я подобных артефактов не могу отметить, даже намека нет.

 Отправлено: 19.05.13 13:28. Заголовок: Alexandr82 пишет: П..

Alexandr82 пишет:

цитата:

Позвольте, интересно поинтересоваться, на какой лампе у вас 2 каскад, какие батарейки?

6ж4 триодом, батарейка на 3 вольта, дисковая с приваренными выводами для монтажа в плату (в таком виде продается в маг. торгующих радиодеталями)
Я вообще осторожно применяю батарейки, в сеточной и катодной цепи их ,увы, хорошо слышно, а вот здесь ей самое место.

 Отправлено: 19.05.13 15:18. Заголовок: Для меня батареечная..

Для меня батареечная тема закрылась давно и прочно, когда в схему не хватило ламп , чтобы пару выбрать. Фиксированное смещение резко выявляет различия в крутизне , в отличие от автомата. А ещё знаю случаи, когда от перегрева внутри шасси литиевые элементы дохли, оставляя лампу драйвера на убой без смещения.
И ещё: сама батарейка это сложный бутерброд из всякой химии, круче кондёра-электролита, и что там вносится в сигнал- фигзна.
Хотя, начинающим орлам проще в сетку батарейку впаять -и схема запела.

 Отправлено: 19.05.13 15:27. Заголовок: Ото ж, Александр, я..

Ото ж, Александр, я и пишу, куда ни попадя батарейку ставить не стоит. Во втором каскаде корректора, чуть ли не единственное ей применение.

 Отправлено: 19.05.13 22:46. Заголовок: В смещении однокаска..

В смещении однокаскадного усилителя для Стаксов на лампах EC91 стоят светодиоды в катоде - очень даже хорошо звучит.

 Отправлено: 20.05.13 02:52. Заголовок: Мне книжка Моргана Д..

Мне книжка Моргана Джонса помогла иначе взглянуть на светодиоды, как на источник смещения.

 Отправлено: 20.05.13 06:24. Заголовок: Сначала ВАХ светодио..

Сначала ВАХ светодиода снимите, а потом и решать можно, кого куда ставить надо. Некоторых в угол на колени и в горох. Шутка.

 Отправлено: 20.05.13 15:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ВАХ светодиода снимите

Правильно, снимите и выложите здесь на обсуждение.
А то абстрактных обсуждений много, а ВАХ никто здесь ещё не выкладывал.

 Отправлено: 20.05.13 18:12. Заголовок: А как их снять? Нужн..

А как их снять? Нужно спецоборудование?

 Отправлено: 20.05.13 19:28. Заголовок: Ну, можно вот так. ..

Ну, можно вот так:


U - источник напряжения 10-20 В.
R1 - резистор, выбранный из условия R=U/Imax, где Imax -максимально допустимый ток светодиода по паспорту;
R2=(15-20)*R1 ;
миллиамперметр и вольтметр - пост. тока, желательно цифровые, особенно - вольтметр.

Резистором R2 изменяют ток через светодиод, и в нескольких точках фиксируют показания вольтметра. По полученным значениям строят график u=f(i).

Возможно, участники дополнят или уточнят.

 Отправлено: 02.07.13 06:48. Заголовок: Никто не пробовал &#..

Никто не пробовал "записывать" то, что творится в катоде?
Или хотя бы моделировать?
Я правильно понимаю, что светодиод шунтировать почти не надо?
Как подобрать шунтирующую емкость? Есть методики?
Правильно ли я понимаю, что чем выше сигнал, тем выше нелинейность светодиода будет проявляться?
Т.е. что в корректоре - хорошо, то в Выходном Каскаде плохо?