Отправлено: 04.11.10 17:34. Заголовок: Больше смещений, хороших и разных. Кумулятивная ветка про организацию смещения ламп

Всем привет.

Ветка про расчет RC цепи в катоде:
http://hiend.borda.ru/?1-22-20-00000100-000-0-0-1361206603

Коллеги, постите свои мысли здесь, добавляйте ссылки на посты или заводите новые ветки. Будем собирать полезную информацию.

 Отправлено: 04.11.10 19:26. Заголовок: http://audioportal.s..

 Отправлено: 05.11.10 09:35. Заголовок: Типы смещения: 1) ав..

Типы смещения:
1) автосмещение- то есть резистор в катоде.
самое устойчивое и распространенное.
2) фиксированное- смещение каким то внешним источником
а) отдельная обмотка сетевого трансформатора.
б) батарейка в сетке
в) аккумулятор в катоде
г) стабилитрон или диод (светодиод) в катоде.
3) "автофикс"
4) комбинированное
Может чего не учел? добавьте.

 Отправлено: 05.11.10 12:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

3) "автофикс"

поясните, пожалуйста, что за зверь?

Кстати, пункт 2 а) может включать себя разнообразные реализации: с выпряителем на кенотроне/кремниевом диоде, схема выпрямления мостовая/двухфазная/однополупериодная, не регулируемая/регулируемая/автоматически регулируемая

Предложу свою реализацию: если сделать качественный выпрямитель в накале (с П-фильтром или с L-фильтром) то можно 6,3 В накала использовать как смещение. Можно подать их в катод. А можно подать их в сетку. Повторюсь, выпрямитель должен быть качественный, хорошо сглаживающий пульсации, ведь напряжение подается, фактически, на вход.

Если требуется напряжение смещение меньше 6,3 В - то применить делитель.

 Отправлено: 05.11.10 13:34. Заголовок: Малоомный резистор в..

Малоомный резистор в катоде, с токовым пинком для выделения на нём нужного напряжения смещения.

 Отправлено: 05.11.10 16:55. Заголовок: Виртуальная батарейк..

Виртуальная батарейка..

 Отправлено: 05.11.10 17:15. Заголовок: вот схема автофикса:..

вот схема автофикса:

 Отправлено: 05.11.10 17:16. Заголовок: redcat пишет: Малоо..

redcat пишет:

цитата:

Малоомный резистор в катоде, с токовым пинком для выделения на нём нужного напряжения смещения.

Это наверное стоит отнести к фиксированному смещению

Evil73 пишет:

цитата:

если сделать качественный выпрямитель в накале (с П-фильтром или с L-фильтром) то можно 6,3 В накала использовать как смещение. Можно подать их в катод. А можно подать их в сетку. Повторюсь, выпрямитель должен быть качественный, хорошо сглаживающий пульсации, ведь напряжение подается, фактически, на вход.

И это - тоже.

 Отправлено: 05.11.10 18:09. Заголовок: Сергеев Сергей это в..

Сергеев Сергей это всё в продолжение разных реализаций типов смещения.

Ну, и, конечно, "каменный" ИТ в общем катоде ФИ

 Отправлено: 05.11.10 21:09. Заголовок: :sm54: Ладно, проех..

Я пока не пробовал батарейки в катоде и сетке, но планирую это сделать. Для 6Н12С 9в в оба катода. Особенность такого подхода - часто не малый ток катода, по этому нужен аккумулятор, а не батарейка. И всё равно ёмкость его надо брать не малую, чтобы перезаряд не привёл к взрыву оного, так?
А какую именно ёмкость брать?
Существуют-ли стандарты, наработки?
Сколько мА/ч ёмкости нужно на 1мА тока катода, к примеру?
Почему именно в катод?
Подскажите, кто знает.
Лампа будет работать первым каскадом усиления в НЧ канале, заодно выполняя роль сумматора правого и левого канала и здесь вариантов видится только два - либо автомат, либо аккум в катод. Выбираю последнее, аккум для динамики на НЧ должен быть лучше. Для 6С4С - наоборот, думаю аккумы последовательно в сетку. Осталась у меня после экспериментов с 6Ж1С 30в батарея из 10и 3х вольтовых таблеток... Чего ей за зря валяться? Какие в этом случае особенности? Ёмкость аккума, я так понимаю, может быть уже любой? С сеточным током я ведь работать не буду.

По поводу разговоров о том, что работа с фиксой требует стабилизации остальных режимов и напряжений - я не буду спорить. Но сеть у меня гуляет в пределах 210-230в более не замечал. Это не много, думаю. По этому хотелось-бы этим успокоится. Ой, как не хочется мне ещё и со стабами возиться..

 Отправлено: 05.11.10 21:53. Заголовок: Rex пишет: По теме:..

Rex пишет:

цитата:

По теме: я пока не пробовал батарейки в катоде и сетке, но планирую это сделать. Для 6Н12С 9в в оба катода. Особенность такого подхода - часто не малый ток катода, по этому нужен аккумулятор, а не батарейка.....аккум для динамики на НЧ должен быть лучше.

Согласен, в катод - только акумы, а катод на землю... Значит батарейка в сетку - мне так более. В продаже есть батарейки от пультов на 6, 9, 12 и теперь появились на 24 вольта. - паяются хорошо. Стоят в сеткх 2 года - саморазряд очень маленький. Однако мне приглянулась начинка кроны- она угольная, состоит из 6 элементов по 1,6ольт. Стоит достаточно долго - звучит лучше акумов, алкалайновых и литиевых батарей. Все ИМХО

цитата:

Для 6С4С - наоборот, думаю аккумы последовательно в сетку.

Если межкаскадный транс стоит, то между землей и трансом. Если стоит разделительный конденсатор, то лучше последовательно с сеточником. Опять таки все ИМХО.

цитата:

По поводу разговоров о том, что работа с фиксой требует стабилизации остальных режимов и напряжений - я не буду спорить. Но сеть у меня гуляет в пределах 210-230в более не замечал. Это не много, думаю. По этому хотелось-бы этим успокоится.

У меня стоит кенотронный БП с LC фильтром. Изменение напряжения в сети вызывает меньшее изменение Ub, сначала работает Ri кенов, потом коэффициент 0,9 LC фильтра. Боль менее стабильно. Однако это не распространяется на накал - типа слабое звено.

цитата:

Сколько мА/ч ёмкости нужно на 1мА тока катода, к примеру

Для долгой жизни акумов ток катода, не должен превышать максимальный ток заряда, рекомендуемый изготовителем. Обычно не более 10-15% емкости, лучше меньше. А вот по звуку такого показателя не встречал.

 Отправлено: 05.11.10 22:30. Заголовок: Спасибо за ответы! Т..

Спасибо за ответы! Теперь пока всё предельно ясно! Ну а там уж по ходу пьесы, как собирать и отлаживать начну...

 Отправлено: 06.11.10 01:45. Заголовок: Rex пишет: По повод..

Rex пишет:

цитата:

По поводу разговоров о том, что работа с фиксой требует стабилизации остальных режимов и напряжений - я не буду спорить. Но сеть у меня гуляет в пределах 210-230в более не замечал. Это не много, думаю. По этому хотелось-бы этим успокоится. Ой, как не хочется мне ещё и со стабами возиться..

При фиксированном смещенни возникают следующие неприятности (на примере моей любимой 300B)
- в сетку нужно ставить не более 50 кОм (а с автосмещением можно и все 250)
- ток не более 70 мА (а с автосмещением можно и все 100)

Отсюда на раскачку нужно ставить более мощную лампу, а мощности снимать придется меньше.
Правда при автоматическом регулировании тока катода допускается и повысить этот самый ток. Но получаем усложнение схемы

цитата:

Особенность такого подхода - часто не малый ток катода, по этому нужен аккумулятор, а не батарейка.

Если вы внимательно прочитаете, Сергей Сергеев уже написал, что в сетку - батарейку, в катод - аккумулятор. Будем читать друг друга внимательнее и не повторяться!

 Отправлено: 06.11.10 01:52. Заголовок: Rex пишет: Особенно..

Rex пишет:

цитата:

Особенность такого подхода - часто не малый ток катода, по этому нужен аккумулятор, а не батарейка.

Если вы внимательно прочитаете, Сергей Сергеев уже написал, что в сетку - батарейку, в катод - аккумулятор. Будем читать друг друга внимательнее и не повторяться!

 Отправлено: 06.11.10 03:07. Заголовок: Evil73 пишет: ток н..

Evil73 пишет:

цитата:

ток не более 70 мА (а с автосмещением можно и все 100)

С этого места поподробней, если не затруднит. Если обнаружилась склонность к разогреву, то это проблема образца или производителя. Огласите производителя - будем знать на какие грабли наступать не стоит.

цитата:

Отсюда на раскачку нужно ставить более мощную лампу, а мощности снимать придется меньше.

Про вых мощность - это туда-сюда, а вот про драйвер пожалуйста поподробнее.
PS В основном 300 качают трансовыми и УПТ каскадами, LW в т.ч. Там драйвеверы должны обладать достаточным запасом. ИМХО.

 Отправлено: 06.11.10 03:12. Заголовок: Автосмещение в вых. ..

Автосмещение в вых. каскаде хорошо для "продажных" усей,меньше рекламаций.
Для себе любимого,катод на земле сидеть должОн!
(К слову,для 300В при ручной подстроке смещения ан. ток до 100мА)
При вых. сопротивлении драйвера,порядка 2...3кОм,пофик сколько в гридлике,50кОм или 250.

Для "коллекции" (более современный вариант-на сайте Е.Карпова)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.10 03:53. Заголовок: Ден 123 пишет: С эт..

Ден 123 пишет:

цитата:

С этого места поподробней, если не затруднит.

Куда подробнее? Все в спецификации. Расчитывай схему с фиксой под 70 мА - тогда при разбросе параметров и напряжений питания ток никогда не превысит 100мА. Если же подстраивать величину тока, то спецификация разрешает превысить эти 70 мА.

цитата:

PS В основном 300 качают трансовыми и УПТ каскадами, LW в т.ч. Там драйвеверы должны обладать достаточным запасом. ИМХО.

Разумеется, трансформаторным каскадам и УПТ 50кОм - нипочем.
Другое дело, что ни как нельзя согласится что только УПТ и только трансформаторные каскады применяются. На 300B получаются элегантные схемки и с обычными драйверами.

В общем, трудности, возникающие при фиксированном смещении решаемы. Но это все же трудности. Выигрывая в одном (динамике) проигрываем в другом (надежности, простоте и т.д.). Тут уж каждый решает сам, что важнее.

 Отправлено: 06.11.10 04:10. Заголовок: Evil73 пишет: Разу..

Evil73 пишет:

цитата:

Разумеется, трансформаторным каскадам и УПТ 50кОм - нипочем.

Не путайте кислое с твёрдым (и других не вводите в заблуждение)!
Дело совсем не в типе драйвера.

 Отправлено: 06.11.10 04:22. Заголовок: aluma пишет: Не пут..

aluma пишет:

цитата:

Не путайте кислое с твёрдым (и других не вводите в заблуждение)!

Не придирайтесь.
Повторяю.
Драйверу с трансформатором 50 кОм - нипочем. Ведь большинство трансформаторов расчитаны на значения нагрузки много меньшей 50 кОм (это сколько ж надо было б мотать). Типично 5-7 ну 10 кОм. можно еще и в параллель каскадов наставить.

Драйверу УПТ тоже 50 кОм нипочем, ведь 50 кОм нужно составить из внутреннего сопротивления лампы, параллельно сопротивлению в аноде, а это даже для 6Н9С можно сделать меньше 50кОм.

Да и обычный драйвер на 6П6С или на сдвоенной 6Н8С справится с 50кОм.

Одна половинка 6Н8С тоже справится, хотя не без усилий, а усилия могут вредно отразится на звуке.

Кстати вспомнил еще одну неприятную вещь про фикс. Если делаешь обычную резистивно-емкостную связ, то 50 кОм резистор потребует конденсатора в 5 раз большей емкости, по сравнению с каскадом, где в сетке стоит 250 кОм.

Еще раз повторюсь. Все решаемо, важно только понять, а нужно ли платить ту или иную цену, за это схемное решение.

 Отправлено: 06.11.10 04:30. Заголовок: Evil73 пишет: Не пр..

Evil73 пишет:

цитата:

Не придирайтесь.

Я не придираюсь,чесслово!
Но Вы запутали себя и других пытаетесь.
Rвых может быть любым у любого типа (конструкции) драйвера,даже у УПТ и трансформаторного.
Именно Rвых драйвера является определяющим,остальное "справится/не справится" проверяется расчётом исходя из требуемой полосы,конструкции вых. каскада,особенностей монтажа и т.д.

 Отправлено: 06.11.10 05:11. Заголовок: Evil73 пишет: При ф..

Evil73 пишет:

цитата:

При фиксированном смещенни возникают следующие неприятности (на примере моей любимой 300B) - в сетку нужно ставить не более 50 кОм (а с автосмещением можно и все 250) - ток не более 70 мА (а с автосмещением можно и все 100) Отсюда на раскачку нужно ставить более мощную лампу, а мощности снимать придется меньше.

Здесь вдогонку слова:

Ден 123 пишет:

цитата:

Про вых мощность это туда-сюда, а вот про драйвер пожалуйста поподробнее. PS В основном 300 качают трансовыми и УПТ каскадами, LW в т.ч. Там драйвеверы должны обладать достаточным запасом. ИМХО.

Применительно к своей конструкции... Будет 2(!) межкаскадника, (в НЧ канале они до умиления просты) один с отводами.. В сетках не то что 50, но едва-ли 15кОм наберётся! Нутром чую - минимальные сопротивления везде в тракте - залог успеха, по крайней мере достойного звука! Утверждать не могу. Предстоит опробовать.