Отправлено: 04.11.10 17:34. Заголовок: Больше смещений, хороших и разных. Кумулятивная ветка про организацию смещения ламп

Всем привет.

Ветка про расчет RC цепи в катоде:
http://hiend.borda.ru/?1-22-20-00000100-000-0-0-1361206603

Коллеги, постите свои мысли здесь, добавляйте ссылки на посты или заводите новые ветки. Будем собирать полезную информацию.

 Отправлено: 04.11.10 19:26. Заголовок: http://audioportal.s..

 Отправлено: 05.11.10 09:35. Заголовок: Типы смещения: 1) ав..

Типы смещения:
1) автосмещение- то есть резистор в катоде.
самое устойчивое и распространенное.
2) фиксированное- смещение каким то внешним источником
а) отдельная обмотка сетевого трансформатора.
б) батарейка в сетке
в) аккумулятор в катоде
г) стабилитрон или диод (светодиод) в катоде.
3) "автофикс"
4) комбинированное
Может чего не учел? добавьте.

 Отправлено: 05.11.10 12:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

3) "автофикс"

поясните, пожалуйста, что за зверь?

Кстати, пункт 2 а) может включать себя разнообразные реализации: с выпряителем на кенотроне/кремниевом диоде, схема выпрямления мостовая/двухфазная/однополупериодная, не регулируемая/регулируемая/автоматически регулируемая

Предложу свою реализацию: если сделать качественный выпрямитель в накале (с П-фильтром или с L-фильтром) то можно 6,3 В накала использовать как смещение. Можно подать их в катод. А можно подать их в сетку. Повторюсь, выпрямитель должен быть качественный, хорошо сглаживающий пульсации, ведь напряжение подается, фактически, на вход.

Если требуется напряжение смещение меньше 6,3 В - то применить делитель.

 Отправлено: 05.11.10 13:34. Заголовок: Малоомный резистор в..

Малоомный резистор в катоде, с токовым пинком для выделения на нём нужного напряжения смещения.

 Отправлено: 05.11.10 16:55. Заголовок: Виртуальная батарейк..

Виртуальная батарейка..

 Отправлено: 05.11.10 17:15. Заголовок: вот схема автофикса:..

вот схема автофикса:

 Отправлено: 05.11.10 17:16. Заголовок: redcat пишет: Малоо..

redcat пишет:

цитата:

Малоомный резистор в катоде, с токовым пинком для выделения на нём нужного напряжения смещения.

Это наверное стоит отнести к фиксированному смещению

Evil73 пишет:

цитата:

если сделать качественный выпрямитель в накале (с П-фильтром или с L-фильтром) то можно 6,3 В накала использовать как смещение. Можно подать их в катод. А можно подать их в сетку. Повторюсь, выпрямитель должен быть качественный, хорошо сглаживающий пульсации, ведь напряжение подается, фактически, на вход.

И это - тоже.

 Отправлено: 05.11.10 18:09. Заголовок: Сергеев Сергей это в..

Сергеев Сергей это всё в продолжение разных реализаций типов смещения.

Ну, и, конечно, "каменный" ИТ в общем катоде ФИ

 Отправлено: 05.11.10 21:09. Заголовок: :sm54: Ладно, проех..

Я пока не пробовал батарейки в катоде и сетке, но планирую это сделать. Для 6Н12С 9в в оба катода. Особенность такого подхода - часто не малый ток катода, по этому нужен аккумулятор, а не батарейка. И всё равно ёмкость его надо брать не малую, чтобы перезаряд не привёл к взрыву оного, так?
А какую именно ёмкость брать?
Существуют-ли стандарты, наработки?
Сколько мА/ч ёмкости нужно на 1мА тока катода, к примеру?
Почему именно в катод?
Подскажите, кто знает.
Лампа будет работать первым каскадом усиления в НЧ канале, заодно выполняя роль сумматора правого и левого канала и здесь вариантов видится только два - либо автомат, либо аккум в катод. Выбираю последнее, аккум для динамики на НЧ должен быть лучше. Для 6С4С - наоборот, думаю аккумы последовательно в сетку. Осталась у меня после экспериментов с 6Ж1С 30в батарея из 10и 3х вольтовых таблеток... Чего ей за зря валяться? Какие в этом случае особенности? Ёмкость аккума, я так понимаю, может быть уже любой? С сеточным током я ведь работать не буду.

По поводу разговоров о том, что работа с фиксой требует стабилизации остальных режимов и напряжений - я не буду спорить. Но сеть у меня гуляет в пределах 210-230в более не замечал. Это не много, думаю. По этому хотелось-бы этим успокоится. Ой, как не хочется мне ещё и со стабами возиться..

 Отправлено: 05.11.10 21:53. Заголовок: Rex пишет: По теме:..

Rex пишет:

цитата:

По теме: я пока не пробовал батарейки в катоде и сетке, но планирую это сделать. Для 6Н12С 9в в оба катода. Особенность такого подхода - часто не малый ток катода, по этому нужен аккумулятор, а не батарейка.....аккум для динамики на НЧ должен быть лучше.

Согласен, в катод - только акумы, а катод на землю... Значит батарейка в сетку - мне так более. В продаже есть батарейки от пультов на 6, 9, 12 и теперь появились на 24 вольта. - паяются хорошо. Стоят в сеткх 2 года - саморазряд очень маленький. Однако мне приглянулась начинка кроны- она угольная, состоит из 6 элементов по 1,6ольт. Стоит достаточно долго - звучит лучше акумов, алкалайновых и литиевых батарей. Все ИМХО

цитата:

Для 6С4С - наоборот, думаю аккумы последовательно в сетку.

Если межкаскадный транс стоит, то между землей и трансом. Если стоит разделительный конденсатор, то лучше последовательно с сеточником. Опять таки все ИМХО.

цитата:

По поводу разговоров о том, что работа с фиксой требует стабилизации остальных режимов и напряжений - я не буду спорить. Но сеть у меня гуляет в пределах 210-230в более не замечал. Это не много, думаю. По этому хотелось-бы этим успокоится.

У меня стоит кенотронный БП с LC фильтром. Изменение напряжения в сети вызывает меньшее изменение Ub, сначала работает Ri кенов, потом коэффициент 0,9 LC фильтра. Боль менее стабильно. Однако это не распространяется на накал - типа слабое звено.

цитата:

Сколько мА/ч ёмкости нужно на 1мА тока катода, к примеру

Для долгой жизни акумов ток катода, не должен превышать максимальный ток заряда, рекомендуемый изготовителем. Обычно не более 10-15% емкости, лучше меньше. А вот по звуку такого показателя не встречал.

 Отправлено: 05.11.10 22:30. Заголовок: Спасибо за ответы! Т..

Спасибо за ответы! Теперь пока всё предельно ясно! Ну а там уж по ходу пьесы, как собирать и отлаживать начну...

 Отправлено: 06.11.10 01:45. Заголовок: Rex пишет: По повод..

Rex пишет:

цитата:

По поводу разговоров о том, что работа с фиксой требует стабилизации остальных режимов и напряжений - я не буду спорить. Но сеть у меня гуляет в пределах 210-230в более не замечал. Это не много, думаю. По этому хотелось-бы этим успокоится. Ой, как не хочется мне ещё и со стабами возиться..

При фиксированном смещенни возникают следующие неприятности (на примере моей любимой 300B)
- в сетку нужно ставить не более 50 кОм (а с автосмещением можно и все 250)
- ток не более 70 мА (а с автосмещением можно и все 100)

Отсюда на раскачку нужно ставить более мощную лампу, а мощности снимать придется меньше.
Правда при автоматическом регулировании тока катода допускается и повысить этот самый ток. Но получаем усложнение схемы

цитата:

Особенность такого подхода - часто не малый ток катода, по этому нужен аккумулятор, а не батарейка.

Если вы внимательно прочитаете, Сергей Сергеев уже написал, что в сетку - батарейку, в катод - аккумулятор. Будем читать друг друга внимательнее и не повторяться!

 Отправлено: 06.11.10 01:52. Заголовок: Rex пишет: Особенно..

Rex пишет:

цитата:

Особенность такого подхода - часто не малый ток катода, по этому нужен аккумулятор, а не батарейка.

Если вы внимательно прочитаете, Сергей Сергеев уже написал, что в сетку - батарейку, в катод - аккумулятор. Будем читать друг друга внимательнее и не повторяться!

 Отправлено: 06.11.10 03:07. Заголовок: Evil73 пишет: ток н..

Evil73 пишет:

цитата:

ток не более 70 мА (а с автосмещением можно и все 100)

С этого места поподробней, если не затруднит. Если обнаружилась склонность к разогреву, то это проблема образца или производителя. Огласите производителя - будем знать на какие грабли наступать не стоит.

цитата:

Отсюда на раскачку нужно ставить более мощную лампу, а мощности снимать придется меньше.

Про вых мощность - это туда-сюда, а вот про драйвер пожалуйста поподробнее.
PS В основном 300 качают трансовыми и УПТ каскадами, LW в т.ч. Там драйвеверы должны обладать достаточным запасом. ИМХО.

 Отправлено: 06.11.10 03:12. Заголовок: Автосмещение в вых. ..

Автосмещение в вых. каскаде хорошо для "продажных" усей,меньше рекламаций.
Для себе любимого,катод на земле сидеть должОн!
(К слову,для 300В при ручной подстроке смещения ан. ток до 100мА)
При вых. сопротивлении драйвера,порядка 2...3кОм,пофик сколько в гридлике,50кОм или 250.

Для "коллекции" (более современный вариант-на сайте Е.Карпова)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.10 03:53. Заголовок: Ден 123 пишет: С эт..

Ден 123 пишет:

цитата:

С этого места поподробней, если не затруднит.

Куда подробнее? Все в спецификации. Расчитывай схему с фиксой под 70 мА - тогда при разбросе параметров и напряжений питания ток никогда не превысит 100мА. Если же подстраивать величину тока, то спецификация разрешает превысить эти 70 мА.

цитата:

PS В основном 300 качают трансовыми и УПТ каскадами, LW в т.ч. Там драйвеверы должны обладать достаточным запасом. ИМХО.

Разумеется, трансформаторным каскадам и УПТ 50кОм - нипочем.
Другое дело, что ни как нельзя согласится что только УПТ и только трансформаторные каскады применяются. На 300B получаются элегантные схемки и с обычными драйверами.

В общем, трудности, возникающие при фиксированном смещении решаемы. Но это все же трудности. Выигрывая в одном (динамике) проигрываем в другом (надежности, простоте и т.д.). Тут уж каждый решает сам, что важнее.

 Отправлено: 06.11.10 04:10. Заголовок: Evil73 пишет: Разу..

Evil73 пишет:

цитата:

Разумеется, трансформаторным каскадам и УПТ 50кОм - нипочем.

Не путайте кислое с твёрдым (и других не вводите в заблуждение)!
Дело совсем не в типе драйвера.

 Отправлено: 06.11.10 04:22. Заголовок: aluma пишет: Не пут..

aluma пишет:

цитата:

Не путайте кислое с твёрдым (и других не вводите в заблуждение)!

Не придирайтесь.
Повторяю.
Драйверу с трансформатором 50 кОм - нипочем. Ведь большинство трансформаторов расчитаны на значения нагрузки много меньшей 50 кОм (это сколько ж надо было б мотать). Типично 5-7 ну 10 кОм. можно еще и в параллель каскадов наставить.

Драйверу УПТ тоже 50 кОм нипочем, ведь 50 кОм нужно составить из внутреннего сопротивления лампы, параллельно сопротивлению в аноде, а это даже для 6Н9С можно сделать меньше 50кОм.

Да и обычный драйвер на 6П6С или на сдвоенной 6Н8С справится с 50кОм.

Одна половинка 6Н8С тоже справится, хотя не без усилий, а усилия могут вредно отразится на звуке.

Кстати вспомнил еще одну неприятную вещь про фикс. Если делаешь обычную резистивно-емкостную связ, то 50 кОм резистор потребует конденсатора в 5 раз большей емкости, по сравнению с каскадом, где в сетке стоит 250 кОм.

Еще раз повторюсь. Все решаемо, важно только понять, а нужно ли платить ту или иную цену, за это схемное решение.

 Отправлено: 06.11.10 04:30. Заголовок: Evil73 пишет: Не пр..

Evil73 пишет:

цитата:

Не придирайтесь.

Я не придираюсь,чесслово!
Но Вы запутали себя и других пытаетесь.
Rвых может быть любым у любого типа (конструкции) драйвера,даже у УПТ и трансформаторного.
Именно Rвых драйвера является определяющим,остальное "справится/не справится" проверяется расчётом исходя из требуемой полосы,конструкции вых. каскада,особенностей монтажа и т.д.

 Отправлено: 06.11.10 05:11. Заголовок: Evil73 пишет: При ф..

Evil73 пишет:

цитата:

При фиксированном смещенни возникают следующие неприятности (на примере моей любимой 300B) - в сетку нужно ставить не более 50 кОм (а с автосмещением можно и все 250) - ток не более 70 мА (а с автосмещением можно и все 100) Отсюда на раскачку нужно ставить более мощную лампу, а мощности снимать придется меньше.

Здесь вдогонку слова:

Ден 123 пишет:

цитата:

Про вых мощность это туда-сюда, а вот про драйвер пожалуйста поподробнее. PS В основном 300 качают трансовыми и УПТ каскадами, LW в т.ч. Там драйвеверы должны обладать достаточным запасом. ИМХО.

Применительно к своей конструкции... Будет 2(!) межкаскадника, (в НЧ канале они до умиления просты) один с отводами.. В сетках не то что 50, но едва-ли 15кОм наберётся! Нутром чую - минимальные сопротивления везде в тракте - залог успеха, по крайней мере достойного звука! Утверждать не могу. Предстоит опробовать.

 Отправлено: 06.11.10 06:21. Заголовок: Evil73 пишет: Все в..

aluma пишет:

цитата:

Для себе любимого,катод на земле сидеть должОн!

Александр, а как же светодиод, или приняли на вооружение другое решение? тогда в "студию".

Evil73 пишет:

цитата:

Все в спецификации. Расчитывай схему с фиксой под 70 мА - тогда при разбросе параметров и напряжений питания ток никогда не превысит 100мА. Если же подстраивать величину тока, то спецификация разрешает превысить эти 70 мА.

Для какой 300 есть такая спецификация? просто укажите производителя.
У меня есть одна родная WE с паспортом, без коробки, были Совтек, светка, драгон, тесла JJ. Слова нет про разные режимы для автосмещения и фиксы, про гридлики везде стоит - скорее это дань традиции, хотя я не проверял.
PS Скорее это чей-то изыск, связанный с режимом работы по переменке, с фиксой более четкое ограничение, вот и дали смещение поболее. ИМХО

 Отправлено: 06.11.10 06:36. Заголовок: Светодиод в драйвере..

Светодиод в драйвере,а "прибить катод"-это я про вых. лампу.
Пока устраивает,недостаток (как и всех подобных решений,батареек и т.п.) один-невозможно подстроить.
Только отбор и оч. небольшое изменение Uсм изменением тока подпитки (с анода).

 Отправлено: 06.11.10 07:26. Заголовок: aluma пишет: неболь..

aluma пишет:

цитата:

небольшое изменение Uсм изменением тока подпитки (с анода).

Александр, если брать с анода, то я пас, просто не знаю этого решения. Расскажите плиз.
Способ, про который я забыл - взять доп ток с +Ub. Тогда Rk можно уменьшить в 3-5 раз.

 Отправлено: 06.11.10 08:11. Заголовок: Денис,да всё просто...

Денис,да всё просто.
Если не хватает тока катода для того,чтобы вывести раб. точку диода на лин. участок,нужна "подпитка".
Чтобы Rвых. источника подпитки не шутировало диод,нужен или ИТ,или берём с ан. питания через резистор.

 Отправлено: 06.11.10 12:01. Заголовок: Ден 123 пишет: Для ..

Ден 123 пишет:

цитата:

Для какой 300 есть такая спецификация? просто укажите производителя.

Для всех 300B ибо эти параметры заложены в конструкции, разработчиком. Вы думаете от куда я все это взял? Из дата-шитов от WE.
Бывают 300B у которых некоторые параметры улучшены, например мощность не 40Вт, а 60, но это уже не совсем 300B.

Rex пишет:

цитата:

Нутром чую - минимальные сопротивления везде в тракте - залог успеха

Ну не залог... Скажем так, от у силителя, в котором текут бОльшие токи и стоят мЕньшие по номиналу резисторы, можно ожидать лучшего звучания, по сравнению с усилителем в котором токи меньше, а сопротивления резисторов больше.

 Отправлено: 07.11.10 11:56. Заголовок: "... собирать по..

Ден 123

цитата:

... собирать полезную информацию.

Не правда. Когда это на форумах полезная информация собиралась. Посты присутствующих исключение.

цитата:

ведь напряжение подается, фактически, на вход.

"
Это как? Вых. сопр. предкаскада пусть 5 кОм, гридлик 510 кОм. Тогда, вроде, 0.01 переменки от источника смещения на вход попадёт.
Про автофикс не понял. В древних радиоприёмниках такое сплошь и рядом было. Так там кены стояли. А тут ПП диоды. Конденсатор C1 заряжается импульсами тока более ампера. Эти импульсы на R6 через диод D3 зарядят конд. C3 до напряжения запирания лампы. Думается, ток мА 10 будет (шутка). Пусть 55 В смещения надо. С3 поставить 2200.0 мкФ. R2 получим 180 Ом, 17 Вт. Расплата за нежелание источник смещения и интегратор ставить.
С уважением, СП.
ЗЫ. Портальцы меня опять не уважают. То пожизненно банят, то восстанавливают, будто я просил. Так что, я теперь по обе стороны баррикад .

 Отправлено: 08.11.10 07:18. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Эти импульсы на R6 через диод D3 зарядят конд. C3 до напряжения запирания лампы.

Будет заряжаться до какого-то напряжения,пока амплитуда напряжения (уменьшающаяся из-за уменьшения ан. ток при этом) на R6 перестанет открывать D3.
Или не так?

цитата:

Так что, я теперь по обе стороны баррикад .

Жизнь налаживается! :)

 Отправлено: 08.11.10 13:11. Заголовок: смещение

Вот что наш уважаемый Сергей Павлович пишет:

"Смещение с помощью токового транса Т2. Потенциометр R7 устанавливает ток покоя лампы (в данном случае 50 мА).
Достоинства:
1) Стабилизация тока покоя от всех дестабилизирующих факторов.
2) Отсутствие потерь на Rk
3) Катод лампы сидит на земле (!!!).
Токовый транс – это любой маломощный транс с токовой обмоткой 5 … 10 втк проводом 0.8 мм.



Накальные цепи условно не показаны.
Выходной трансформатор ШЛМ32*40 (ОСМ 0,16). Описание на ветке Расчёт трансформаторов.
Аналогичную схему можно применять и для PP УНЧ с режимом А.
С уважением, С.П."

 Отправлено: 08.11.10 15:07. Заголовок: redcat пишет: Вот ч..

redcat пишет:

цитата:

Вот что наш уважаемый Сергей Павлович пишет:

Это один из вариантов,в статье А.Торреса от 2006г, рассмотренный, в ветке Мажордома есть картинки оттуда.

ЗЫ.О вых. трансе,ёмкостях ан. питания и RC-фильтре-наверное только как для самого начала.
"Задушить" звук 6П36С-кощунство!

ЗЫ.В общем-то при сет. стабе и отборе 2-х ламп из 3-х, 6П36С который год работает с обычным фикс. смещением (как и 6П45С) без проблем.

 Отправлено: 08.11.10 17:04. Заголовок: Прекрасная схема, - ..

Прекрасная схема, - нет потери анодного напряжения на минусовом резисторе, как в оригинале Покемона.

 Отправлено: 08.11.10 20:07. Заголовок: aluma пишет: А.Тор..

aluma пишет:

цитата:

.О вых. трансе,ёмкостях ан. питания и RC-фильтре-наверное только как для самого начала. "Задушить" звук 6П36С-кощунство!

Ничего не понял. Вы, дорогой, о чём? Кто кого хочет "задушить"?

цитата:

при сет. стабе и отборе

Ох, как согласен. На сердечнике из стали М6, обмотках из квадратного серебра, лампах RCA и пр, и др.
С уважением, СП.
ЗЫ. Ваши предложения?

 Отправлено: 08.11.10 21:56. Заголовок: Всем привет. redcat..

Всем привет.

redcat пишет:

цитата:

3) Катод лампы сидит на земле (!!!). Токовый транс – это любой маломощный транс с токовой обмоткой 5 … 10 втк проводом 0.8 мм.

Если не затруднит, с этого места поподробнее, пожалуйста. Некоторые, не буду показывать пальцем, не умеют считать токовые трансы.Типа пошаговой методики: делай раз, делай 2, делай 3... нале-э-эВо! Ток потребления, напряжение смещения, Расчет кол-ва витков в первичке и вторичке.

PS И как его прикрутить к ДППВ? то же интересно.

PPS "Помемммедленнее пожалсьта, я за-п-пписываю" (С) Шурик

 Отправлено: 08.11.10 22:32. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. Ваши предложения?

С.П.,уважаемый,я же про практику с 6П36С.
Не "бегает" она у меня с обычным фикс. смещением,один экземпляр попался,68г.
Соблазнился "пушистым" (на вид,кто-то из коллег нахваливал) анодом.
Оказался брак или роняли до меня.
И схемный наворот,по-моему,просто не для этой лампы.

О трансах я уже талдычил,нужен большой.
Звук другой.
Вы предпчитаете "кулачковые",дело хозяйское,очевидно до большого руки не дошли,иначе мнение было-бы
другое.

Ёмкости в ан. питании,хотите по формуле ЮМ посчитайте,или по другой-% просадки полки меандра на нижней частоте.
Или Rвых БП,или дж/Вт вых. мощности,или просто послушайте и решите надо оно Вам или нет.
(Хочется нам или нет,но в явном/неявном виде в формулу нижнего среза входит сопротивление экв.ген-ра,а в нём "сидит" Rвых БП).
В моём ус-ле ан.ёмкости на порядок больше,хотелось-бы ещё на порядок...

 Отправлено: 08.11.10 23:30. Заголовок: Джентльмены, прошу &..

Джентльмены, прошу "Ближе к телу" (С) Ильф и Петров. Предлагаю про смещения продолжить.

"Нет плохих ламп". (С) Бокарев.

PS Я послушал УНЧ совсем без С в БП, т.е. одни индуктивности и лампы. На питании 220 Вольт стоит генератор синуса 50 Гц с Zвых примерно 0,1 Ом. При установке емкостей в БП, полка на 10 Гц падает и не выравнивается до безконденсаторного состояния даже при установке 1,2 Ф - как обосновал владелец - потери в диэлектрике, контактах и Электролите. Фон незначителен.

 Отправлено: 08.11.10 23:36. Заголовок: Ден 123 пишет: "..

Ден 123 пишет:

цитата:

"Ближе к телу"

Гэгэн как-то явил на обозрение для выходной лампы вместо резистора в катоде

 Отправлено: 09.11.10 00:37. Заголовок: oleg_s Приветствую! ..

oleg_s Приветствую!

В этой схеме без с4, увы, нельзя никак. И, собсно, поэтому она по количеству емкостей в звуке не отличается от схемы с двухэтажным питанием. По мне, так разделительный неэлектролит и катод в земле намного приятнее

 Отправлено: 09.11.10 01:23. Заголовок: oleg_s пишет: Гэгэ..

oleg_s пишет:

цитата:

Гэгэн как-то явил на обозрение для выходной лампы вместо резистора в катоде

Олег согласен, решение красивое.

PS Автор совсем не Гэген. Эту темку обсуждали на АудиоВорде году в 2000. Тогда Гэген продвигал 6Н9С+6П13С с автосмещением. Приведенная Олегом топология была у моего самого первого УНЧа, собранного под чутким руководством коллективного сознательного АудиоВорда в 2003-4гг.
Такое собирал каждый 3-й на нашем форуме (прямо здесь вот), хотя бы в макете, я так думаю. По крайней мере из 3 один был я!

PPS Олег у меня к Вам маленькая просьба: Вы не могли бы прогнать на симуляторе топологию нагрузки для Скрипки. Хочу отделаться от реального резистора и заменить его виртуальным, например лампой 6С19П.

 Отправлено: 09.11.10 01:40. Заголовок: То дорогому А. Улано..

То дорогому А. Улановскому.
Дело, видимо, в том, что для кого и Вася сантехник авторитет, для кого и Цыкин не очень. Для меня Ю. Макаров и А. Манаков прекрасные люди, наши сотоварищи по счастью или несчастью трудится в области аудиотехники. Нравятся трансы размером с тумбочку, очень хорошо. Если есть объяснение, что так правильно. А вот если нет, то увы и ах. Расчёты показывают, что на 5 Вт выхода 160 Вт транса хватает. Если нет, то это радиолюбительщина.

То Денису.
Ток. трансы это трансы, включённые послед. в цепь, как амперметр. Расчёт, как обычный транс. Надо на выходе 100 В, ток 10 мА. считаем мощность 0,1 Вт, подбираем сердечник, определяем число витков. Ток на входе 10 А. первичка 1:1000. Нам ничего этого не надо. Берётся силовик на 1 (2, 4) Вт. Далее первичку 5 ... 10 втк и всё.
Лампа в катоде, нонсенс. Ничем не лучше мощного потенциометра, только накал требует.
Лофтинг отстой. Был на портале шум. Уже хватит.
С уважением, СП.
ЗЫ. Про "кулачковые" трансы - прошу на "Расчёт трансформаторов" .

 Отправлено: 09.11.10 02:20. Заголовок: Вполне нормальная сх..

Вполне нормальная схема с токовым трансформатором -можно сказать следящая система защиты лампы от повышения сетевого напряжения.
По токовому тр-ру- можно взять любой методом подбора хоть даже твз -по напряжению на выходе.(достаточному для смещ. лампы)
Главное- обязательное шунтирование вторичной обмотки-иначе в момент включения в полет отправятся души диодов моста
Токовые трансформаторы без нагрузки,или с не закороченными выводами втор обмотки включать нельзя

 Отправлено: 09.11.10 02:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Дело, видимо, в том, что для кого и Вася сантехник авторитет...

Мы о разном.
Вы про расчёты с авторитетами.
Я про свой опыт.

ЗЫ.Расчёт в виде "витков стока,зазор стока" просто не интересен в силу своей недостаточности.
И опять про опыт-калькулятором посчитать Ls,сопротивление обмоток,их размещение на каркасе и т.п.,точнее,чем это делает ТТК не получится.

 Отправлено: 09.11.10 02:57. Заголовок: СП за ток.транс спас..

СП за ток.транс спасибо, я понял, что считаем просто как 2х2.

illarionovsp пишет:

цитата:

Лампа в катоде, нонсенс. Ничем не лучше мощного потенциометра, только накал требует. Лофтинг отстой. Был на портале шум. Уже хватит.

2 этажа питания лучше звучат и проще сделать, а лампа в катоде - это совсем не нонсенс. Для LW так совсем удобно. Возьмем подъем 300V и о,07 А, будет 21 Ватт. Например, размер хорошего резистора в катод для LW будет раз в 5-6 больше, чем размер 6С41П, а еще надо обеспечить теплоотвод. Если его мощность равна скажем 30W - греться он будет до 90-100С. R=4500 Ом при том, что Ri будет в р-не 250 Ом, значит меньше страдают импульсные хар-ки вых.каскада. ТКЕ у проволочников гуляет в пределах 10%.... А если еще "приплести" направленность проволочников, то тут совсем очевидно, что лампа лучше. Ну один накал, 6,3 вольт. Звучит схема с лампой вместо резистора быстрее и веселее, Лучше прописываются НЧ....ИМХО конечно, но проверенная на практике 7 лет назад.

PS Было на АудиоВорде в 2004 году серьезное обсуждение LW, посчитали, что LW лучше чем 2 каскада с разделительным С и лучше, чем Кат. повторители. Несколько уступает трансовым УНЧам по качеству передачи муз.материала, за счет плохости С в катоде.

 Отправлено: 09.11.10 04:02. Заголовок: Ден 123 пишет: LW л..

Ден 123 пишет:

цитата:

LW лучше чем 2 каскада с разделительным С и лучше, чем Кат. повторители.

например, если 2 этажа питания - вместо разделительного вдвое больше емкостей фильтров питания.

ну, а если взять обсуждаемую схему - тут же вместо неполярника комариной ёмкости между каскадами имеем в катоде ещё один электролит, который, помимо всего прочего, ещё и пытается блокировать каскад. Та же фигня и с Эрцэ в катоде. Вы же сами про это упоминаете:
Ден 123 пишет:

цитата:

за счет плохости С в катоде

в общем, всё верно - Ден 123 пишет:

цитата:

2 этажа питания лучше звучат и проще сделать

я согласен с Джонсом, что подобные штуки хороши в ФИ с катодной связью, а катоды обычных каскадов всё же предпочтительнее прибивать к "земле". Сколько раз баловался с вариациями "насекомых" в катоде, всё равно возвращался к его "заземлению", "на мой ух", как говорит Локи, звук лучше... Звучит максимально "быстро и весело"

 Отправлено: 09.11.10 04:46. Заголовок: redcat пишет: напри..

redcat пишет:

цитата:

например, если 2 этажа питания - вместо разделительного вдвое больше емкостей фильтров питания. ну, а если взять обсуждаемую схему - тут же вместо неполярника комариной ёмкости между каскадами имеем в катоде ещё один электролит, который, помимо всего прочего, ещё и пытается блокировать каскад. Та же фигня и с Эрцэ в катоде. Вы же сами про это упоминаете

redcat пишет:

цитата:

я согласен с Джонсом, что подобные штуки хороши в ФИ с катодной связью, а катоды обычных каскадов всё же предпочтительнее прибивать к "земле". Сколько раз баловался с вариациями "насекомых" в катоде, всё равно возвращался к его "заземлению", "на мой ух", как говорит Локи, звук лучше... Звучит максимально "быстро и весело"

Сергей Виктрович согласен - все правильно! Однако бывают случаи, когда между землями нет кондеров и катоды прямо на землях, просто земля у каждого каскада своя. Вот так вот :)<\/u><\/a>
PS C номиналами резисторов в катодах я что-то понапутал, вообще ставил 2 пальчиковые батарейки в сетке 6С5С

 Отправлено: 09.11.10 05:09. Заголовок: oleg_s пишет: Ден 1..

oleg_s пишет:

цитата:

Ден 123, Не вопрос "прогнать", вопрос "что имеется в виду", схему и что симулировать-посчитать требуется - в студию

Спасибо Олег.

Сейчас работает вот так.
Просто Скрипка
Хочу избавится от R4 и заменить на лампешку, возможно 6С19П
Скрипка с 6С19П вместо R4

Выходная лампа 2А3 Смещение 50 Вольт, ток 6С15П =27 мА

Дроссель 39 Гн, 110 ом. Имеет резонанс в р-не 23кГц - 23,5 кГц

Это я готовлю площадку под новый проект.

 Отправлено: 09.11.10 06:21. Заголовок: Гирлянда сверху - не..

Гирлянда сверху - некое подобие выходного тр-ра 5К с паразитной емкостью 5нФ.
Резонанс дросселя... Гм... дорого, бум считать идельный до активного сопротивления
Кое-что пришлось покрутить - модели ламп не идеальные.

 Отправлено: 09.11.10 09:21. Заголовок: Проволочник в катоде..

Проволочник в катоде. Смотря какой. С платформой для крепления на шасси - вещь. ПЭВ - не очень. Ещё и надёжность хромает. Тепловыделение лампы по сравнению с резистором всегда больше. Накал энергию потребляет.
Ток. транс через диоды подключён к конденсатору. Так-что бросков напряжения не будет.
Мост - это и есть ДППВ. Вы имеете ввиду ДППВсСТ? Две одинаковые первички в послед с обмотками силовика. Сфазировать так, чтобы на вторичке был противофаз.
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.11.10 19:46. Заголовок: Всем привет. illari..

Всем привет.

illarionovsp пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду ДППВсСТ? Две одинаковые первички в послед с обмотками силовика. Сфазировать так, чтобы на вторичке был противофаз.

СП, спасибо.

illarionovsp пишет:

цитата:

Проволочник в катоде. Смотря какой. С платформой для крепления на шасси - вещь. ПЭВ - не очень. Ещё и надёжность хромает. Тепловыделение лампы по сравнению с резистором всегда больше. Накал энергию потребляет

СП, какие проволочники применяете или имеете ввиду?

 Отправлено: 10.11.10 01:09. Заголовок: То Денис "какие ..

То Денис "какие проволочники применяете или имеете ввиду? "
Есть ветка "пассивные элементы". Здесь "Теория".
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.11.10 04:33. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Есть ветка "пассивные элементы". Здесь "Теория".

2 СП, теория-теорией, а знать имена "героев" хочется из первых рук, покажите теоретическим пальцем на объект теоретического обсуждения. И обоснуйте пожалуйста, с позиции теории, превосходство реально существующего проволочника перед реальной лампой в катоде вых. каскада в схеме LW.

PS Пока лампа лучше.

 Отправлено: 10.11.10 12:50. Заголовок: Денис, Вы ставите ме..

Денис, Вы ставите меня в смешное положение. Не скажу - значит не уважаю или не знаю. Скажу - значит на теории всё можно.
Только один раз. Каталог симметрона. Резисторы RCH. Но я не их имел в виду. Резисторы на мет. пластине. Как мощные диоды и тиристоры.
С уважением, СП.
ЗЫ. Какая гиря лучше. Чугунная или золотая. Конечно золотая. Так и баласт в катоде. Конечно лампа . Про Лофтинга не хочу говорить, если только не нормативной лексикой.
"PS Пока лампа лучше. " Пока лампа хуже.

 Отправлено: 10.11.10 17:23. Заголовок: СП illarionovsp пише..

СП
illarionovsp пишет:

цитата:

Пока лампа хуже.

СП, ну хорошо пусть будет хуже.

PS Однако, поток электронов в триоде ламинарен, однороден, и обладает постоянной "плотностью". В лампе отсутствуют межмолекулярные переходы и ПП эффекты во внутри проводящего элемента самом потоке. Работа по выходу осуществляется всего один раз, за счет накала. Естественно мы говорим про триод на линейном участке ВАХ. мощность рассеиваемая лампой будет больше всего на Uh*Ih. Не требует отвода тепла, красива на верхней панели УНЧа - чего не скажешь про резистор.

 Отправлено: 19.11.10 19:13. Заголовок: http://hiend.borda.r..

Ветка про авто/фикс смещение от Мажордома22
http://hiend.borda.ru/?1-23-40-00000012-000-0-0-1284800776

 Отправлено: 20.11.10 12:36. Заголовок: Вот еще мысль бредов..

Вот еще мысль бредовая - использовать для смещения термоэдс, за счет температурного градиента.
В основе эффект Зеебека, используемый в термопарах, для контроля температур. При перепаде температур, например в 300 град. (температура баллона ламп) величина термоэдс порядка 25 мВ. Последовательно соединив необходимое количество термопар, теоретически можно получить требуемое смещение. В отличие от гальванического элемента, не требует подзарядки.

 Отправлено: 20.11.10 13:18. Заголовок: Лучше уж ловить инфр..

Лучше уж ловить инфракрасные лучи от анода -- всяко не успеет расплавиться, пока стекло нагреется лучами.

 Отправлено: 27.11.10 14:39. Заголовок: Гoсть пишет: Лучше ..

Гoсть пишет:

цитата:

Лучше уж ловить инфракрасные лучи от анода

А ведь мысль хорошая! Вот у меня на столе калькулятор с фотоэлементом CITIZEN-888 уже сколько лет без смены аккумулятора работает. А может фотоэлемент и напрямую в смещение?

 Отправлено: 27.11.10 15:43. Заголовок: Угу. Днём работает, ..

Угу. Днём работает, ночью -плавится. Мудро. Ночью- спать нужно, нефиг электричество тратить.

 Отправлено: 27.11.10 18:21. Заголовок: Взял море диодных оп..

Взял море диодных оптронов, в послед их. Фотодиод откроется на 0.6 В. В корпусе 4 оптрона - 2.4 В уже имеем. Неприятность. ЭДС от температуры зависит, микротермостат треба. А так, прекрасная маркиза, всё ОК!
С уважением, СП.
ЗЫ. Светодиоды в оптроне в анодную цепь включить, в послед с Rф. ООС стабилизации тока покоя лампы будет. Подробности письмом.

 Отправлено: 27.11.10 20:21. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

...микротермостат треба...

Берём мощный транзистор (какой не жалко) ,пусть он себя и оптрон греет,градусов до 50...60-ти.
А по его Uбэ регулируем Iк.

цитата:

Светодиоды в оптроне в анодную цепь включить...

Респект! Дядька Резвой делал индикацию разряда батарейки смещения по загоранию светодиода в ан. цепи.
А с оптроном куда круче можно сообразить!

 Отправлено: 27.11.10 20:32. Заголовок: Я где-то лет 10 наза..

Я где-то лет 10 назад сочинил схемку следящего смещения для ламп типа ЕЛ34, даже сделал унч на ней и послушал.
Идея красивая, но сама схема конечно сложнее чем резистор и электролит в катоде. Режимы ламп были как вкопанные.
Есть другой вариант, от усилителя Дайнеко Стерео160, там сам накручиваешь отвёрткой смещение, пока светодиоды цвет не поменяют . Фиксированное с индикацией светодиодами. Схема- не для начинающих, несколько корпусов микросхем и 4 двухцветных светодиода.

 Отправлено: 28.11.10 03:38. Заголовок: Дык, как я понял, во..

Дык, как я понял, вопрос был, откуда ЭДС смещения взять. Вот я и вспомнил давнюю книжку про фотодиоды в оптроне. Там они КМОП ИМС питали. У нас в сетке тоже ток ничтожный, а поскольку мы ничем не хуже, что-же нам не воспользоваться чужими идеями.
С уважением, СП.
ЗЫ. Подумаешь, корпуса. Микроконтроллер привинтим, потенцем режим задавать будем. МК восьминожный и в дамки.

 Отправлено: 28.11.10 03:48. Заголовок: Клюнул я на идею с б..

Клюнул я на идею с батарейкой для сеточного смещения, сделал схему, и оказалось, что с фиксированным смещением лампы сильно различаются и тех что есть в наличии, явно мало для нормальной пары. И ещё были косяки с батарейками, поэтому плюнул и тему закрыл.
Клюнул-плюнул. Рифма.

 Отправлено: 28.11.10 03:51. Заголовок: Ещё вариант - при те..

Ещё вариант - при тепловом пробое перехода база - эмиттер биполярного транзистора на коллекторе получается отрицательное напряжение, за счёт всё того-же самого квантового эффекта, что и в оптроне.
Садим базу на землю, эмиттер - в катод, коллектор - в сетку. Вот тебе и двойное смещение: и стабилитрон в катоде (низкое динамическое сопротивление), и небольшое отрицательное напряжение на сетке, дополнительно.

 Отправлено: 29.11.10 04:23. Заголовок: Гoсть пишет: Ещё ва..

Гoсть пишет:

цитата:

Ещё вариант...

А с симе это можно посмотреть?
Честно говоря не очень представляю практическую схему.

Пытался когда-то искать транзюки с подходящим (для своих потреб) Uнас перехода,диоды оказались более кошерны.

 Отправлено: 29.11.10 04:27. Заголовок: А почему бы и нет? С..

А почему бы и нет?
Создайте модель, и посмотрите. :D

Я когда в лаборатории толстоплёночных микросхем экспериментировал, переходы база - эмиттер были самыми кошерными стабилитронами, а переходы база - коллектор - диодами. Небыло тогда бескорпусных диодов, вот и извращались.

А описанный мной эффект недавно был использован в патенте микросхемы, в которой базовые токи входных транзисторов в дифкаскаде операционника компенсировались таким способом. Сделали ли они модель? А фик их знает.

 Отправлено: 29.11.10 04:37. Заголовок: Подтверждаю, сам дел..

Подтверждаю, сам делал унч, в котором питание операционника в каждом плече было стабилизировано парой последовательно включённых переходов база-эмиттер транзисторов КТ315. 14 вольт стабильно.

 Отправлено: 29.11.10 04:42. Заголовок: Александр, здесь эфф..

Александр, здесь эффект интереснее -- при этом на коллекторе образуется как-бы из ниоткуда отрицательное напряжение относительно базы!

 Отправлено: 29.11.10 04:48. Заголовок: Гoсть пишет: А поче..

Гoсть пишет:

цитата:

А почему бы и нет?...

А как Ваш рецепт в жизнь без схемы воплощать?
Тем,кто не в курсе с толстоплёночными...
А серьёзно-как получить тепловой пробой (обратимый,я так понимаю)?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...стабилизировано парой последовательно включённых переходов база-эмиттер транзисторов КТ315. 14 вольт стабильно.

Я может чего недопонимаю, Uбэ КТ315 порядка 0,4...0,6В.
Как 14В получилось?
Или Uбэ как опорное в стабе?

 Отправлено: 29.11.10 04:55. Заголовок: Тепловой пробой - эт..

Тепловой пробой - это при обратном смещении. Стабилитрон называется.

А транзистор при этом превращается в оптрон. Эмиттер - база испускает фотоны, которые и создают на переходе коллектор - база обратное напряжение.

Схема такая: база на землю, эмиттер - к катоду. Коллектор - к сетке. Но это практически никчему: на сетке само собой образуется обратное напряжение, и подбирая величину сопротивлени утечки можно подобрать нужное смещение, посадив катод на землю. Безо всякой модной батарейки. Но это потребует применения конденсатора, что нонече считается не кошерным...

 Отправлено: 29.11.10 05:04. Заголовок: aluma пишет: Я може..

aluma пишет:

цитата:

Я может чего недопонимаю,Uбэ КТ315 порядка 0,4...0,6В. Как 14В получилось? Или Uбэ как опорное в стабе?

Переход база-эмиттер используется в обратном направлении, стабилитрон получается, причем работает от нескольких микроампер до десятка миллиампер, описано в журнале в 70-х, согласен с Бокой, весьма успешно применял. И применяю.

 Отправлено: 29.11.10 05:19. Заголовок: Гoсть ,ALSS Спасибо..

Гoсть ,ALSS
Спасибо,дошло.
Так транзюки не использовал,стабилитроны под рукой нужные были.
Вот Д220 как высоковольтный стабилитрон пробовал (ок 200...210 В с лавинным пробоем).

 Отправлено: 29.11.10 23:20. Заголовок: Докладаю про минус с..

Докладаю про минус с коллектора!
Транзюк 2Т3102Г,h по китайцу 480.
Ток мА;напряжение Uбэ;напряжение Uкб (напряжения относительно базы):
0,75...... 8,5........ -0,22
1,62...... 8,54...... -0,21
3........... 8,62...... -0,17
4,9........ 8,74...... -0,11
7........... 8,88........ 0
Дальше Uкб растёт с + (Rвх вольтметра 10 МОм).

 Отправлено: 29.11.10 23:47. Заголовок: А это где Вы 2Т3102Г..

А это где Вы 2Т3102Г откопали? Все побоку, стабилитроны, там, то-сё, - такие бывают?

 Отправлено: 30.11.10 01:20. Заголовок: Анатолий, вроде, не ..

Анатолий, вроде, не о том говорил. Сильно грубо говоря, откуда ток анода берётся при анодном напряжении 0 В. Я правильно понял? Носители тянутся в базу, а некоторые базу пролетают и попадают на коллектор, создавая там потенциал? Или, как всегда, я чего-то не того?
С уважением, СП.
ЗЫ. Нам, за транзисторный оффтоп, по шее надают .

 Отправлено: 30.11.10 02:26. Заголовок: ГДН пишет: А это гд..

ГДН пишет:

цитата:

А это где Вы 2Т3102Г откопали?

Виноват,КТ3102Г,в тумбочке.

illarionovsp
Отрицательный (относительно базы) потенциал коллектора есть,до определённого тока.
Мне интересна величина этого потенциала была.
Модель КТ315 стабилитроном не желает. :)

 Отправлено: 30.11.10 06:46. Заголовок: aluma пишет: Доклад..

aluma пишет:

цитата:

Докладаю про минус с коллектора! Транзюк 2Т3102Г,h по китайцу 480. Ток мА;напряжение Uбэ;напряжение Uкб (напряжения относительно базы): 0,75...... 8,5........ -0,22 1,62...... 8,54...... -0,21 3........... 8,62...... -0,17 4,9........ 8,74...... -0,11 7........... 8,88........ 0 Дальше Uкб растёт с + (Rвх вольтметра 10 МОм).

Это из-за сопротивления базы, положительное смещение током эмиттера. Но факт - фотончики, выбитые зи эмиттера, создают понетциал на коллекторе.

 Отправлено: 10.12.10 00:01. Заголовок: Каменная Фикса

Приветствую практических теоретиков сайта!
Поскольку меня упоминали, думаю, надо и написать что-нибудь.

1) По схеме токового смещения для 6П36с, выложенной redcat в посте 756. Работать не будет. Первое впечатление-общий мост и первый конд. фильтра для двух каналов. Токи выходных каскадов обоих каналов будут складываться в Токовых тр-х. Нужно разделить -два моста и свой С фильтр на каждый канал.
Эта схема уже некоторое время присутствует на форумах. Тот,кто её создал, видимо, так был уверен в правоте, что не проверил, хотя бы на макете. 8-10 витков первички не решают задачу.

Ден123 давал ссылку на "мою" ветку. В отличие от чистого теоретика, я, когда рожал схемку токового смещения, использовал реальный канал усила и реальные трансформаторы. Выяснилось, что первичка
А) должна состоять из 100-300 витков, в зависимости от железа.
Б) её лучше включать после моста, или диодов ДППВ (в случае питания "двойное моно").
Всем от этого хорошо, кроме пульсаций. Кроме того, в обсуждаемой схеме слишком большие ёмкости фильтра. При "качании" напряжения в сети, будет сильно плавать и анодный ток 6П36с. Я ужЕ не говорю про любимую тему aluma - насыщение сердечника тр.тока.
В моём варианте этого гарантированно не происходит. С Бокаревым не согласен. Схема далека от совершенства.

2) Что могу сказать о смещении маломощных каскадов.
В соседней по "теории" ветке о RC в катоде я писАл о том, что лучше всего звучит параллельный стабилизатор в катоде, сотворённый мной на "камнях". Думаю, уместно написАть то же и здесь. Бокарев пишет, что из-за разных параметров ламп ушёл от фиксированного смещения в драйвере. Хочу заметить, что подбор ламп в каналах усилов есть очень важное, трудное, нудное и денежнозатратное занятие,но, увы, необходимое. И, при удачном подборе, фикс. см. в, например, драйверах, применять можно.

Представляю на суд форумчан схемку фиксированного смещения в катоде маломощных ламп.



Пояснение: в левом верхнем углу нарисовано, как я настраивал, как бы обозвать... Каменный Фикс (КФ). Это грубая схема. В жизни между точками А, Б и скопом присутствовал изм. усилитель с шумом, приведённым ко входу ок. 0,5мкв и с полосой 0-2Мгц. КФ создавался совсем без рассчётов, чисто эмпирически, типа: "Сколько каскадов возьмём? Эх, мало. Ух, возбуд! А если резюком придавить? А-а! Ты глянь - на фронтах звон пошёл. Так, выходит, опорное не нужно?" И т.д.
Напряжение выставляется резисторм 15К*.
Диодная цепь - защитная. Почему-то без неё гавкает первый камень при напр. больше 10в.
470мкф служит для шунтирования теплового шума рез.15К. Применялся КФ и без общего емкостного шунта, но один мой коллега заметил, что лучше с БГ и плёнкой впараллель. Пробуйте, проверяйте.
Если в эквивалентной схеме, то вшивенькие 90тыс. мкф макаровские -фигня по сравнению с КФ.

Успехов всем.
ЗЫ для прикола в точки АБ вместо КФ включил на полстола элитов и плёнок плюс бумаги в масле. Пульсации, особенно на 10гц у КФ были меньше.

ЗЫЫ при использовании КФ в стереоусилах, транзисторы в схемках подбираются с поканальной симметрией. Важнее при этом падение Б-Э, чем h21, но и усиление по току желательно подобрать.