Отправлено: 04.11.10 17:34. Заголовок: Больше смещений, хороших и разных. Кумулятивная ветка про организацию смещения ламп

Всем привет.

Ветка про расчет RC цепи в катоде:
http://hiend.borda.ru/?1-22-20-00000100-000-0-0-1361206603

Коллеги, постите свои мысли здесь, добавляйте ссылки на посты или заводите новые ветки. Будем собирать полезную информацию.

 Отправлено: 06.11.10 06:21. Заголовок: Evil73 пишет: Все в..

aluma пишет:

цитата:

Для себе любимого,катод на земле сидеть должОн!

Александр, а как же светодиод, или приняли на вооружение другое решение? тогда в "студию".

Evil73 пишет:

цитата:

Все в спецификации. Расчитывай схему с фиксой под 70 мА - тогда при разбросе параметров и напряжений питания ток никогда не превысит 100мА. Если же подстраивать величину тока, то спецификация разрешает превысить эти 70 мА.

Для какой 300 есть такая спецификация? просто укажите производителя.
У меня есть одна родная WE с паспортом, без коробки, были Совтек, светка, драгон, тесла JJ. Слова нет про разные режимы для автосмещения и фиксы, про гридлики везде стоит - скорее это дань традиции, хотя я не проверял.
PS Скорее это чей-то изыск, связанный с режимом работы по переменке, с фиксой более четкое ограничение, вот и дали смещение поболее. ИМХО

 Отправлено: 06.11.10 06:36. Заголовок: Светодиод в драйвере..

Светодиод в драйвере,а "прибить катод"-это я про вых. лампу.
Пока устраивает,недостаток (как и всех подобных решений,батареек и т.п.) один-невозможно подстроить.
Только отбор и оч. небольшое изменение Uсм изменением тока подпитки (с анода).

 Отправлено: 06.11.10 07:26. Заголовок: aluma пишет: неболь..

aluma пишет:

цитата:

небольшое изменение Uсм изменением тока подпитки (с анода).

Александр, если брать с анода, то я пас, просто не знаю этого решения. Расскажите плиз.
Способ, про который я забыл - взять доп ток с +Ub. Тогда Rk можно уменьшить в 3-5 раз.

 Отправлено: 06.11.10 08:11. Заголовок: Денис,да всё просто...

Денис,да всё просто.
Если не хватает тока катода для того,чтобы вывести раб. точку диода на лин. участок,нужна "подпитка".
Чтобы Rвых. источника подпитки не шутировало диод,нужен или ИТ,или берём с ан. питания через резистор.

 Отправлено: 06.11.10 12:01. Заголовок: Ден 123 пишет: Для ..

Ден 123 пишет:

цитата:

Для какой 300 есть такая спецификация? просто укажите производителя.

Для всех 300B ибо эти параметры заложены в конструкции, разработчиком. Вы думаете от куда я все это взял? Из дата-шитов от WE.
Бывают 300B у которых некоторые параметры улучшены, например мощность не 40Вт, а 60, но это уже не совсем 300B.

Rex пишет:

цитата:

Нутром чую - минимальные сопротивления везде в тракте - залог успеха

Ну не залог... Скажем так, от у силителя, в котором текут бОльшие токи и стоят мЕньшие по номиналу резисторы, можно ожидать лучшего звучания, по сравнению с усилителем в котором токи меньше, а сопротивления резисторов больше.

 Отправлено: 07.11.10 11:56. Заголовок: "... собирать по..

Ден 123

цитата:

... собирать полезную информацию.

Не правда. Когда это на форумах полезная информация собиралась. Посты присутствующих исключение.

цитата:

ведь напряжение подается, фактически, на вход.

"
Это как? Вых. сопр. предкаскада пусть 5 кОм, гридлик 510 кОм. Тогда, вроде, 0.01 переменки от источника смещения на вход попадёт.
Про автофикс не понял. В древних радиоприёмниках такое сплошь и рядом было. Так там кены стояли. А тут ПП диоды. Конденсатор C1 заряжается импульсами тока более ампера. Эти импульсы на R6 через диод D3 зарядят конд. C3 до напряжения запирания лампы. Думается, ток мА 10 будет (шутка). Пусть 55 В смещения надо. С3 поставить 2200.0 мкФ. R2 получим 180 Ом, 17 Вт. Расплата за нежелание источник смещения и интегратор ставить.
С уважением, СП.
ЗЫ. Портальцы меня опять не уважают. То пожизненно банят, то восстанавливают, будто я просил. Так что, я теперь по обе стороны баррикад .

 Отправлено: 08.11.10 07:18. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Эти импульсы на R6 через диод D3 зарядят конд. C3 до напряжения запирания лампы.

Будет заряжаться до какого-то напряжения,пока амплитуда напряжения (уменьшающаяся из-за уменьшения ан. ток при этом) на R6 перестанет открывать D3.
Или не так?

цитата:

Так что, я теперь по обе стороны баррикад .

Жизнь налаживается! :)

 Отправлено: 08.11.10 13:11. Заголовок: смещение

Вот что наш уважаемый Сергей Павлович пишет:

"Смещение с помощью токового транса Т2. Потенциометр R7 устанавливает ток покоя лампы (в данном случае 50 мА).
Достоинства:
1) Стабилизация тока покоя от всех дестабилизирующих факторов.
2) Отсутствие потерь на Rk
3) Катод лампы сидит на земле (!!!).
Токовый транс – это любой маломощный транс с токовой обмоткой 5 … 10 втк проводом 0.8 мм.



Накальные цепи условно не показаны.
Выходной трансформатор ШЛМ32*40 (ОСМ 0,16). Описание на ветке Расчёт трансформаторов.
Аналогичную схему можно применять и для PP УНЧ с режимом А.
С уважением, С.П."

 Отправлено: 08.11.10 15:07. Заголовок: redcat пишет: Вот ч..

redcat пишет:

цитата:

Вот что наш уважаемый Сергей Павлович пишет:

Это один из вариантов,в статье А.Торреса от 2006г, рассмотренный, в ветке Мажордома есть картинки оттуда.

ЗЫ.О вых. трансе,ёмкостях ан. питания и RC-фильтре-наверное только как для самого начала.
"Задушить" звук 6П36С-кощунство!

ЗЫ.В общем-то при сет. стабе и отборе 2-х ламп из 3-х, 6П36С который год работает с обычным фикс. смещением (как и 6П45С) без проблем.

 Отправлено: 08.11.10 17:04. Заголовок: Прекрасная схема, - ..

Прекрасная схема, - нет потери анодного напряжения на минусовом резисторе, как в оригинале Покемона.

 Отправлено: 08.11.10 20:07. Заголовок: aluma пишет: А.Тор..

aluma пишет:

цитата:

.О вых. трансе,ёмкостях ан. питания и RC-фильтре-наверное только как для самого начала. "Задушить" звук 6П36С-кощунство!

Ничего не понял. Вы, дорогой, о чём? Кто кого хочет "задушить"?

цитата:

при сет. стабе и отборе

Ох, как согласен. На сердечнике из стали М6, обмотках из квадратного серебра, лампах RCA и пр, и др.
С уважением, СП.
ЗЫ. Ваши предложения?

 Отправлено: 08.11.10 21:56. Заголовок: Всем привет. redcat..

Всем привет.

redcat пишет:

цитата:

3) Катод лампы сидит на земле (!!!). Токовый транс – это любой маломощный транс с токовой обмоткой 5 … 10 втк проводом 0.8 мм.

Если не затруднит, с этого места поподробнее, пожалуйста. Некоторые, не буду показывать пальцем, не умеют считать токовые трансы.Типа пошаговой методики: делай раз, делай 2, делай 3... нале-э-эВо! Ток потребления, напряжение смещения, Расчет кол-ва витков в первичке и вторичке.

PS И как его прикрутить к ДППВ? то же интересно.

PPS "Помемммедленнее пожалсьта, я за-п-пписываю" (С) Шурик

 Отправлено: 08.11.10 22:32. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. Ваши предложения?

С.П.,уважаемый,я же про практику с 6П36С.
Не "бегает" она у меня с обычным фикс. смещением,один экземпляр попался,68г.
Соблазнился "пушистым" (на вид,кто-то из коллег нахваливал) анодом.
Оказался брак или роняли до меня.
И схемный наворот,по-моему,просто не для этой лампы.

О трансах я уже талдычил,нужен большой.
Звук другой.
Вы предпчитаете "кулачковые",дело хозяйское,очевидно до большого руки не дошли,иначе мнение было-бы
другое.

Ёмкости в ан. питании,хотите по формуле ЮМ посчитайте,или по другой-% просадки полки меандра на нижней частоте.
Или Rвых БП,или дж/Вт вых. мощности,или просто послушайте и решите надо оно Вам или нет.
(Хочется нам или нет,но в явном/неявном виде в формулу нижнего среза входит сопротивление экв.ген-ра,а в нём "сидит" Rвых БП).
В моём ус-ле ан.ёмкости на порядок больше,хотелось-бы ещё на порядок...

 Отправлено: 08.11.10 23:30. Заголовок: Джентльмены, прошу &..

Джентльмены, прошу "Ближе к телу" (С) Ильф и Петров. Предлагаю про смещения продолжить.

"Нет плохих ламп". (С) Бокарев.

PS Я послушал УНЧ совсем без С в БП, т.е. одни индуктивности и лампы. На питании 220 Вольт стоит генератор синуса 50 Гц с Zвых примерно 0,1 Ом. При установке емкостей в БП, полка на 10 Гц падает и не выравнивается до безконденсаторного состояния даже при установке 1,2 Ф - как обосновал владелец - потери в диэлектрике, контактах и Электролите. Фон незначителен.

 Отправлено: 08.11.10 23:36. Заголовок: Ден 123 пишет: "..

Ден 123 пишет:

цитата:

"Ближе к телу"

Гэгэн как-то явил на обозрение для выходной лампы вместо резистора в катоде

 Отправлено: 09.11.10 00:37. Заголовок: oleg_s Приветствую! ..

oleg_s Приветствую!

В этой схеме без с4, увы, нельзя никак. И, собсно, поэтому она по количеству емкостей в звуке не отличается от схемы с двухэтажным питанием. По мне, так разделительный неэлектролит и катод в земле намного приятнее

 Отправлено: 09.11.10 01:23. Заголовок: oleg_s пишет: Гэгэ..

oleg_s пишет:

цитата:

Гэгэн как-то явил на обозрение для выходной лампы вместо резистора в катоде

Олег согласен, решение красивое.

PS Автор совсем не Гэген. Эту темку обсуждали на АудиоВорде году в 2000. Тогда Гэген продвигал 6Н9С+6П13С с автосмещением. Приведенная Олегом топология была у моего самого первого УНЧа, собранного под чутким руководством коллективного сознательного АудиоВорда в 2003-4гг.
Такое собирал каждый 3-й на нашем форуме (прямо здесь вот), хотя бы в макете, я так думаю. По крайней мере из 3 один был я!

PPS Олег у меня к Вам маленькая просьба: Вы не могли бы прогнать на симуляторе топологию нагрузки для Скрипки. Хочу отделаться от реального резистора и заменить его виртуальным, например лампой 6С19П.

 Отправлено: 09.11.10 01:40. Заголовок: То дорогому А. Улано..

То дорогому А. Улановскому.
Дело, видимо, в том, что для кого и Вася сантехник авторитет, для кого и Цыкин не очень. Для меня Ю. Макаров и А. Манаков прекрасные люди, наши сотоварищи по счастью или несчастью трудится в области аудиотехники. Нравятся трансы размером с тумбочку, очень хорошо. Если есть объяснение, что так правильно. А вот если нет, то увы и ах. Расчёты показывают, что на 5 Вт выхода 160 Вт транса хватает. Если нет, то это радиолюбительщина.

То Денису.
Ток. трансы это трансы, включённые послед. в цепь, как амперметр. Расчёт, как обычный транс. Надо на выходе 100 В, ток 10 мА. считаем мощность 0,1 Вт, подбираем сердечник, определяем число витков. Ток на входе 10 А. первичка 1:1000. Нам ничего этого не надо. Берётся силовик на 1 (2, 4) Вт. Далее первичку 5 ... 10 втк и всё.
Лампа в катоде, нонсенс. Ничем не лучше мощного потенциометра, только накал требует.
Лофтинг отстой. Был на портале шум. Уже хватит.
С уважением, СП.
ЗЫ. Про "кулачковые" трансы - прошу на "Расчёт трансформаторов" .

 Отправлено: 09.11.10 02:20. Заголовок: Вполне нормальная сх..

Вполне нормальная схема с токовым трансформатором -можно сказать следящая система защиты лампы от повышения сетевого напряжения.
По токовому тр-ру- можно взять любой методом подбора хоть даже твз -по напряжению на выходе.(достаточному для смещ. лампы)
Главное- обязательное шунтирование вторичной обмотки-иначе в момент включения в полет отправятся души диодов моста
Токовые трансформаторы без нагрузки,или с не закороченными выводами втор обмотки включать нельзя

 Отправлено: 09.11.10 02:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Дело, видимо, в том, что для кого и Вася сантехник авторитет...

Мы о разном.
Вы про расчёты с авторитетами.
Я про свой опыт.

ЗЫ.Расчёт в виде "витков стока,зазор стока" просто не интересен в силу своей недостаточности.
И опять про опыт-калькулятором посчитать Ls,сопротивление обмоток,их размещение на каркасе и т.п.,точнее,чем это делает ТТК не получится.