Отправлено: 04.11.10 17:34. Заголовок: Больше смещений, хороших и разных. Кумулятивная ветка про организацию смещения ламп

Всем привет.

Ветка про расчет RC цепи в катоде:
http://hiend.borda.ru/?1-22-20-00000100-000-0-0-1361206603

Коллеги, постите свои мысли здесь, добавляйте ссылки на посты или заводите новые ветки. Будем собирать полезную информацию.

 Отправлено: 09.11.10 02:57. Заголовок: СП за ток.транс спас..

СП за ток.транс спасибо, я понял, что считаем просто как 2х2.

illarionovsp пишет:

цитата:

Лампа в катоде, нонсенс. Ничем не лучше мощного потенциометра, только накал требует. Лофтинг отстой. Был на портале шум. Уже хватит.

2 этажа питания лучше звучат и проще сделать, а лампа в катоде - это совсем не нонсенс. Для LW так совсем удобно. Возьмем подъем 300V и о,07 А, будет 21 Ватт. Например, размер хорошего резистора в катод для LW будет раз в 5-6 больше, чем размер 6С41П, а еще надо обеспечить теплоотвод. Если его мощность равна скажем 30W - греться он будет до 90-100С. R=4500 Ом при том, что Ri будет в р-не 250 Ом, значит меньше страдают импульсные хар-ки вых.каскада. ТКЕ у проволочников гуляет в пределах 10%.... А если еще "приплести" направленность проволочников, то тут совсем очевидно, что лампа лучше. Ну один накал, 6,3 вольт. Звучит схема с лампой вместо резистора быстрее и веселее, Лучше прописываются НЧ....ИМХО конечно, но проверенная на практике 7 лет назад.

PS Было на АудиоВорде в 2004 году серьезное обсуждение LW, посчитали, что LW лучше чем 2 каскада с разделительным С и лучше, чем Кат. повторители. Несколько уступает трансовым УНЧам по качеству передачи муз.материала, за счет плохости С в катоде.

 Отправлено: 09.11.10 04:02. Заголовок: Ден 123 пишет: LW л..

Ден 123 пишет:

цитата:

LW лучше чем 2 каскада с разделительным С и лучше, чем Кат. повторители.

например, если 2 этажа питания - вместо разделительного вдвое больше емкостей фильтров питания.

ну, а если взять обсуждаемую схему - тут же вместо неполярника комариной ёмкости между каскадами имеем в катоде ещё один электролит, который, помимо всего прочего, ещё и пытается блокировать каскад. Та же фигня и с Эрцэ в катоде. Вы же сами про это упоминаете:
Ден 123 пишет:

цитата:

за счет плохости С в катоде

в общем, всё верно - Ден 123 пишет:

цитата:

2 этажа питания лучше звучат и проще сделать

я согласен с Джонсом, что подобные штуки хороши в ФИ с катодной связью, а катоды обычных каскадов всё же предпочтительнее прибивать к "земле". Сколько раз баловался с вариациями "насекомых" в катоде, всё равно возвращался к его "заземлению", "на мой ух", как говорит Локи, звук лучше... Звучит максимально "быстро и весело"

 Отправлено: 09.11.10 04:46. Заголовок: redcat пишет: напри..

redcat пишет:

цитата:

например, если 2 этажа питания - вместо разделительного вдвое больше емкостей фильтров питания. ну, а если взять обсуждаемую схему - тут же вместо неполярника комариной ёмкости между каскадами имеем в катоде ещё один электролит, который, помимо всего прочего, ещё и пытается блокировать каскад. Та же фигня и с Эрцэ в катоде. Вы же сами про это упоминаете

redcat пишет:

цитата:

я согласен с Джонсом, что подобные штуки хороши в ФИ с катодной связью, а катоды обычных каскадов всё же предпочтительнее прибивать к "земле". Сколько раз баловался с вариациями "насекомых" в катоде, всё равно возвращался к его "заземлению", "на мой ух", как говорит Локи, звук лучше... Звучит максимально "быстро и весело"

Сергей Виктрович согласен - все правильно! Однако бывают случаи, когда между землями нет кондеров и катоды прямо на землях, просто земля у каждого каскада своя. Вот так вот :)<\/u><\/a>
PS C номиналами резисторов в катодах я что-то понапутал, вообще ставил 2 пальчиковые батарейки в сетке 6С5С

 Отправлено: 09.11.10 05:09. Заголовок: oleg_s пишет: Ден 1..

oleg_s пишет:

цитата:

Ден 123, Не вопрос "прогнать", вопрос "что имеется в виду", схему и что симулировать-посчитать требуется - в студию

Спасибо Олег.

Сейчас работает вот так.
Просто Скрипка
Хочу избавится от R4 и заменить на лампешку, возможно 6С19П
Скрипка с 6С19П вместо R4

Выходная лампа 2А3 Смещение 50 Вольт, ток 6С15П =27 мА

Дроссель 39 Гн, 110 ом. Имеет резонанс в р-не 23кГц - 23,5 кГц

Это я готовлю площадку под новый проект.

 Отправлено: 09.11.10 06:21. Заголовок: Гирлянда сверху - не..

Гирлянда сверху - некое подобие выходного тр-ра 5К с паразитной емкостью 5нФ.
Резонанс дросселя... Гм... дорого, бум считать идельный до активного сопротивления
Кое-что пришлось покрутить - модели ламп не идеальные.

 Отправлено: 09.11.10 09:21. Заголовок: Проволочник в катоде..

Проволочник в катоде. Смотря какой. С платформой для крепления на шасси - вещь. ПЭВ - не очень. Ещё и надёжность хромает. Тепловыделение лампы по сравнению с резистором всегда больше. Накал энергию потребляет.
Ток. транс через диоды подключён к конденсатору. Так-что бросков напряжения не будет.
Мост - это и есть ДППВ. Вы имеете ввиду ДППВсСТ? Две одинаковые первички в послед с обмотками силовика. Сфазировать так, чтобы на вторичке был противофаз.
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.11.10 19:46. Заголовок: Всем привет. illari..

Всем привет.

illarionovsp пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду ДППВсСТ? Две одинаковые первички в послед с обмотками силовика. Сфазировать так, чтобы на вторичке был противофаз.

СП, спасибо.

illarionovsp пишет:

цитата:

Проволочник в катоде. Смотря какой. С платформой для крепления на шасси - вещь. ПЭВ - не очень. Ещё и надёжность хромает. Тепловыделение лампы по сравнению с резистором всегда больше. Накал энергию потребляет

СП, какие проволочники применяете или имеете ввиду?

 Отправлено: 10.11.10 01:09. Заголовок: То Денис "какие ..

То Денис "какие проволочники применяете или имеете ввиду? "
Есть ветка "пассивные элементы". Здесь "Теория".
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.11.10 04:33. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Есть ветка "пассивные элементы". Здесь "Теория".

2 СП, теория-теорией, а знать имена "героев" хочется из первых рук, покажите теоретическим пальцем на объект теоретического обсуждения. И обоснуйте пожалуйста, с позиции теории, превосходство реально существующего проволочника перед реальной лампой в катоде вых. каскада в схеме LW.

PS Пока лампа лучше.

 Отправлено: 10.11.10 12:50. Заголовок: Денис, Вы ставите ме..

Денис, Вы ставите меня в смешное положение. Не скажу - значит не уважаю или не знаю. Скажу - значит на теории всё можно.
Только один раз. Каталог симметрона. Резисторы RCH. Но я не их имел в виду. Резисторы на мет. пластине. Как мощные диоды и тиристоры.
С уважением, СП.
ЗЫ. Какая гиря лучше. Чугунная или золотая. Конечно золотая. Так и баласт в катоде. Конечно лампа . Про Лофтинга не хочу говорить, если только не нормативной лексикой.
"PS Пока лампа лучше. " Пока лампа хуже.

 Отправлено: 10.11.10 17:23. Заголовок: СП illarionovsp пише..

СП
illarionovsp пишет:

цитата:

Пока лампа хуже.

СП, ну хорошо пусть будет хуже.

PS Однако, поток электронов в триоде ламинарен, однороден, и обладает постоянной "плотностью". В лампе отсутствуют межмолекулярные переходы и ПП эффекты во внутри проводящего элемента самом потоке. Работа по выходу осуществляется всего один раз, за счет накала. Естественно мы говорим про триод на линейном участке ВАХ. мощность рассеиваемая лампой будет больше всего на Uh*Ih. Не требует отвода тепла, красива на верхней панели УНЧа - чего не скажешь про резистор.

 Отправлено: 19.11.10 19:13. Заголовок: http://hiend.borda.r..

Ветка про авто/фикс смещение от Мажордома22
http://hiend.borda.ru/?1-23-40-00000012-000-0-0-1284800776

 Отправлено: 20.11.10 12:36. Заголовок: Вот еще мысль бредов..

Вот еще мысль бредовая - использовать для смещения термоэдс, за счет температурного градиента.
В основе эффект Зеебека, используемый в термопарах, для контроля температур. При перепаде температур, например в 300 град. (температура баллона ламп) величина термоэдс порядка 25 мВ. Последовательно соединив необходимое количество термопар, теоретически можно получить требуемое смещение. В отличие от гальванического элемента, не требует подзарядки.

 Отправлено: 20.11.10 13:18. Заголовок: Лучше уж ловить инфр..

Лучше уж ловить инфракрасные лучи от анода -- всяко не успеет расплавиться, пока стекло нагреется лучами.

 Отправлено: 27.11.10 14:39. Заголовок: Гoсть пишет: Лучше ..

Гoсть пишет:

цитата:

Лучше уж ловить инфракрасные лучи от анода

А ведь мысль хорошая! Вот у меня на столе калькулятор с фотоэлементом CITIZEN-888 уже сколько лет без смены аккумулятора работает. А может фотоэлемент и напрямую в смещение?

 Отправлено: 27.11.10 15:43. Заголовок: Угу. Днём работает, ..

Угу. Днём работает, ночью -плавится. Мудро. Ночью- спать нужно, нефиг электричество тратить.

 Отправлено: 27.11.10 18:21. Заголовок: Взял море диодных оп..

Взял море диодных оптронов, в послед их. Фотодиод откроется на 0.6 В. В корпусе 4 оптрона - 2.4 В уже имеем. Неприятность. ЭДС от температуры зависит, микротермостат треба. А так, прекрасная маркиза, всё ОК!
С уважением, СП.
ЗЫ. Светодиоды в оптроне в анодную цепь включить, в послед с Rф. ООС стабилизации тока покоя лампы будет. Подробности письмом.

 Отправлено: 27.11.10 20:21. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

...микротермостат треба...

Берём мощный транзистор (какой не жалко) ,пусть он себя и оптрон греет,градусов до 50...60-ти.
А по его Uбэ регулируем Iк.

цитата:

Светодиоды в оптроне в анодную цепь включить...

Респект! Дядька Резвой делал индикацию разряда батарейки смещения по загоранию светодиода в ан. цепи.
А с оптроном куда круче можно сообразить!

 Отправлено: 27.11.10 20:32. Заголовок: Я где-то лет 10 наза..

Я где-то лет 10 назад сочинил схемку следящего смещения для ламп типа ЕЛ34, даже сделал унч на ней и послушал.
Идея красивая, но сама схема конечно сложнее чем резистор и электролит в катоде. Режимы ламп были как вкопанные.
Есть другой вариант, от усилителя Дайнеко Стерео160, там сам накручиваешь отвёрткой смещение, пока светодиоды цвет не поменяют . Фиксированное с индикацией светодиодами. Схема- не для начинающих, несколько корпусов микросхем и 4 двухцветных светодиода.

 Отправлено: 28.11.10 03:38. Заголовок: Дык, как я понял, во..

Дык, как я понял, вопрос был, откуда ЭДС смещения взять. Вот я и вспомнил давнюю книжку про фотодиоды в оптроне. Там они КМОП ИМС питали. У нас в сетке тоже ток ничтожный, а поскольку мы ничем не хуже, что-же нам не воспользоваться чужими идеями.
С уважением, СП.
ЗЫ. Подумаешь, корпуса. Микроконтроллер привинтим, потенцем режим задавать будем. МК восьминожный и в дамки.