Отправлено: 04.11.10 17:34. Заголовок: Больше смещений, хороших и разных. Кумулятивная ветка про организацию смещения ламп

Всем привет.

Ветка про расчет RC цепи в катоде:
http://hiend.borda.ru/?1-22-20-00000100-000-0-0-1361206603

Коллеги, постите свои мысли здесь, добавляйте ссылки на посты или заводите новые ветки. Будем собирать полезную информацию.

 Отправлено: 28.11.10 03:48. Заголовок: Клюнул я на идею с б..

Клюнул я на идею с батарейкой для сеточного смещения, сделал схему, и оказалось, что с фиксированным смещением лампы сильно различаются и тех что есть в наличии, явно мало для нормальной пары. И ещё были косяки с батарейками, поэтому плюнул и тему закрыл.
Клюнул-плюнул. Рифма.

 Отправлено: 28.11.10 03:51. Заголовок: Ещё вариант - при те..

Ещё вариант - при тепловом пробое перехода база - эмиттер биполярного транзистора на коллекторе получается отрицательное напряжение, за счёт всё того-же самого квантового эффекта, что и в оптроне.
Садим базу на землю, эмиттер - в катод, коллектор - в сетку. Вот тебе и двойное смещение: и стабилитрон в катоде (низкое динамическое сопротивление), и небольшое отрицательное напряжение на сетке, дополнительно.

 Отправлено: 29.11.10 04:23. Заголовок: Гoсть пишет: Ещё ва..

Гoсть пишет:

цитата:

Ещё вариант...

А с симе это можно посмотреть?
Честно говоря не очень представляю практическую схему.

Пытался когда-то искать транзюки с подходящим (для своих потреб) Uнас перехода,диоды оказались более кошерны.

 Отправлено: 29.11.10 04:27. Заголовок: А почему бы и нет? С..

А почему бы и нет?
Создайте модель, и посмотрите. :D

Я когда в лаборатории толстоплёночных микросхем экспериментировал, переходы база - эмиттер были самыми кошерными стабилитронами, а переходы база - коллектор - диодами. Небыло тогда бескорпусных диодов, вот и извращались.

А описанный мной эффект недавно был использован в патенте микросхемы, в которой базовые токи входных транзисторов в дифкаскаде операционника компенсировались таким способом. Сделали ли они модель? А фик их знает.

 Отправлено: 29.11.10 04:37. Заголовок: Подтверждаю, сам дел..

Подтверждаю, сам делал унч, в котором питание операционника в каждом плече было стабилизировано парой последовательно включённых переходов база-эмиттер транзисторов КТ315. 14 вольт стабильно.

 Отправлено: 29.11.10 04:42. Заголовок: Александр, здесь эфф..

Александр, здесь эффект интереснее -- при этом на коллекторе образуется как-бы из ниоткуда отрицательное напряжение относительно базы!

 Отправлено: 29.11.10 04:48. Заголовок: Гoсть пишет: А поче..

Гoсть пишет:

цитата:

А почему бы и нет?...

А как Ваш рецепт в жизнь без схемы воплощать?
Тем,кто не в курсе с толстоплёночными...
А серьёзно-как получить тепловой пробой (обратимый,я так понимаю)?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...стабилизировано парой последовательно включённых переходов база-эмиттер транзисторов КТ315. 14 вольт стабильно.

Я может чего недопонимаю, Uбэ КТ315 порядка 0,4...0,6В.
Как 14В получилось?
Или Uбэ как опорное в стабе?

 Отправлено: 29.11.10 04:55. Заголовок: Тепловой пробой - эт..

Тепловой пробой - это при обратном смещении. Стабилитрон называется.

А транзистор при этом превращается в оптрон. Эмиттер - база испускает фотоны, которые и создают на переходе коллектор - база обратное напряжение.

Схема такая: база на землю, эмиттер - к катоду. Коллектор - к сетке. Но это практически никчему: на сетке само собой образуется обратное напряжение, и подбирая величину сопротивлени утечки можно подобрать нужное смещение, посадив катод на землю. Безо всякой модной батарейки. Но это потребует применения конденсатора, что нонече считается не кошерным...

 Отправлено: 29.11.10 05:04. Заголовок: aluma пишет: Я може..

aluma пишет:

цитата:

Я может чего недопонимаю,Uбэ КТ315 порядка 0,4...0,6В. Как 14В получилось? Или Uбэ как опорное в стабе?

Переход база-эмиттер используется в обратном направлении, стабилитрон получается, причем работает от нескольких микроампер до десятка миллиампер, описано в журнале в 70-х, согласен с Бокой, весьма успешно применял. И применяю.

 Отправлено: 29.11.10 05:19. Заголовок: Гoсть ,ALSS Спасибо..

Гoсть ,ALSS
Спасибо,дошло.
Так транзюки не использовал,стабилитроны под рукой нужные были.
Вот Д220 как высоковольтный стабилитрон пробовал (ок 200...210 В с лавинным пробоем).

 Отправлено: 29.11.10 23:20. Заголовок: Докладаю про минус с..

Докладаю про минус с коллектора!
Транзюк 2Т3102Г,h по китайцу 480.
Ток мА;напряжение Uбэ;напряжение Uкб (напряжения относительно базы):
0,75...... 8,5........ -0,22
1,62...... 8,54...... -0,21
3........... 8,62...... -0,17
4,9........ 8,74...... -0,11
7........... 8,88........ 0
Дальше Uкб растёт с + (Rвх вольтметра 10 МОм).

 Отправлено: 29.11.10 23:47. Заголовок: А это где Вы 2Т3102Г..

А это где Вы 2Т3102Г откопали? Все побоку, стабилитроны, там, то-сё, - такие бывают?

 Отправлено: 30.11.10 01:20. Заголовок: Анатолий, вроде, не ..

Анатолий, вроде, не о том говорил. Сильно грубо говоря, откуда ток анода берётся при анодном напряжении 0 В. Я правильно понял? Носители тянутся в базу, а некоторые базу пролетают и попадают на коллектор, создавая там потенциал? Или, как всегда, я чего-то не того?
С уважением, СП.
ЗЫ. Нам, за транзисторный оффтоп, по шее надают .

 Отправлено: 30.11.10 02:26. Заголовок: ГДН пишет: А это гд..

ГДН пишет:

цитата:

А это где Вы 2Т3102Г откопали?

Виноват,КТ3102Г,в тумбочке.

illarionovsp
Отрицательный (относительно базы) потенциал коллектора есть,до определённого тока.
Мне интересна величина этого потенциала была.
Модель КТ315 стабилитроном не желает. :)

 Отправлено: 30.11.10 06:46. Заголовок: aluma пишет: Доклад..

aluma пишет:

цитата:

Докладаю про минус с коллектора! Транзюк 2Т3102Г,h по китайцу 480. Ток мА;напряжение Uбэ;напряжение Uкб (напряжения относительно базы): 0,75...... 8,5........ -0,22 1,62...... 8,54...... -0,21 3........... 8,62...... -0,17 4,9........ 8,74...... -0,11 7........... 8,88........ 0 Дальше Uкб растёт с + (Rвх вольтметра 10 МОм).

Это из-за сопротивления базы, положительное смещение током эмиттера. Но факт - фотончики, выбитые зи эмиттера, создают понетциал на коллекторе.

 Отправлено: 10.12.10 00:01. Заголовок: Каменная Фикса

Приветствую практических теоретиков сайта!
Поскольку меня упоминали, думаю, надо и написать что-нибудь.

1) По схеме токового смещения для 6П36с, выложенной redcat в посте 756. Работать не будет. Первое впечатление-общий мост и первый конд. фильтра для двух каналов. Токи выходных каскадов обоих каналов будут складываться в Токовых тр-х. Нужно разделить -два моста и свой С фильтр на каждый канал.
Эта схема уже некоторое время присутствует на форумах. Тот,кто её создал, видимо, так был уверен в правоте, что не проверил, хотя бы на макете. 8-10 витков первички не решают задачу.

Ден123 давал ссылку на "мою" ветку. В отличие от чистого теоретика, я, когда рожал схемку токового смещения, использовал реальный канал усила и реальные трансформаторы. Выяснилось, что первичка
А) должна состоять из 100-300 витков, в зависимости от железа.
Б) её лучше включать после моста, или диодов ДППВ (в случае питания "двойное моно").
Всем от этого хорошо, кроме пульсаций. Кроме того, в обсуждаемой схеме слишком большие ёмкости фильтра. При "качании" напряжения в сети, будет сильно плавать и анодный ток 6П36с. Я ужЕ не говорю про любимую тему aluma - насыщение сердечника тр.тока.
В моём варианте этого гарантированно не происходит. С Бокаревым не согласен. Схема далека от совершенства.

2) Что могу сказать о смещении маломощных каскадов.
В соседней по "теории" ветке о RC в катоде я писАл о том, что лучше всего звучит параллельный стабилизатор в катоде, сотворённый мной на "камнях". Думаю, уместно написАть то же и здесь. Бокарев пишет, что из-за разных параметров ламп ушёл от фиксированного смещения в драйвере. Хочу заметить, что подбор ламп в каналах усилов есть очень важное, трудное, нудное и денежнозатратное занятие,но, увы, необходимое. И, при удачном подборе, фикс. см. в, например, драйверах, применять можно.

Представляю на суд форумчан схемку фиксированного смещения в катоде маломощных ламп.



Пояснение: в левом верхнем углу нарисовано, как я настраивал, как бы обозвать... Каменный Фикс (КФ). Это грубая схема. В жизни между точками А, Б и скопом присутствовал изм. усилитель с шумом, приведённым ко входу ок. 0,5мкв и с полосой 0-2Мгц. КФ создавался совсем без рассчётов, чисто эмпирически, типа: "Сколько каскадов возьмём? Эх, мало. Ух, возбуд! А если резюком придавить? А-а! Ты глянь - на фронтах звон пошёл. Так, выходит, опорное не нужно?" И т.д.
Напряжение выставляется резисторм 15К*.
Диодная цепь - защитная. Почему-то без неё гавкает первый камень при напр. больше 10в.
470мкф служит для шунтирования теплового шума рез.15К. Применялся КФ и без общего емкостного шунта, но один мой коллега заметил, что лучше с БГ и плёнкой впараллель. Пробуйте, проверяйте.
Если в эквивалентной схеме, то вшивенькие 90тыс. мкф макаровские -фигня по сравнению с КФ.

Успехов всем.
ЗЫ для прикола в точки АБ вместо КФ включил на полстола элитов и плёнок плюс бумаги в масле. Пульсации, особенно на 10гц у КФ были меньше.

ЗЫЫ при использовании КФ в стереоусилах, транзисторы в схемках подбираются с поканальной симметрией. Важнее при этом падение Б-Э, чем h21, но и усиление по току желательно подобрать.

 Отправлено: 10.12.10 06:22. Заголовок: Я понял ошибку.Назва..

Я понял ошибку. Назвав схемку Каменный Фикс, не подумал, что аббревиатура оного (КФ) созвучна "конденсатор фильтра". Переименовываю. Нарекаю:"Фикса Мажордома".Она же ФМ.(думаю, на этом сайте фазовую модуляцию обсуждать не будем) .Впрочем, каждый может предложить своё название.С уважением,Виталий.

 Отправлено: 10.12.10 22:49. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Тот,кто её создал.

Это я. А что, слабО конкретить?
Схема, пример для обсуждения. Цель - отвязка от нестаба сети. Поэтому схема одна для обоих каналов. Насыщение ТТ не возможно. Чтобы отслед правильный был, пост времени анодного питания д.б. равно смещения. Смешно об этом писать. Включать ТТ после моста можно (не запрещено законом), но не нужно, пост сост анодного тока через ТТ потечёт, а оно Вам надо, мне нет. Может не понятка, где первичка, где вторичка? Вы свою схему отпостите, мы разные схемы обсуждаем. Ещё лучше, отсимте. Детсад с амбициями. Впрочем, мне всё едино.
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.12.10 02:27. Заголовок: знал бы,не вмешивался...

illarionovsp Приветствую,уважаемый СП.Из поста radkat как-то не явственно было, что это именно Ваше детище.Но ничего не поделать,придётся сражаться с мэтром не на моём поле практики,а на зыбких,а для меня-зыбучих песках цифр и формул.Пойдём по порядку("пойдём вместе"-Ирония судьбы,или...").

1)Что полегче. illarionovsp пишет:

цитата:

Цель - отвязка от нестаба сети. Поэтому схема одна для обоих каналов

Чесслово-не понял.Может,нечаянный софизм?Как одна схема на два канала,как следует из фразы,вместо одной схемы на один канал может помочь в борьбе с нестабильной сетью?Так,вообще,не делают.Регулирование одного канала будет влиять и на другой.Простой пример-одна входящая водопроводная туба,два вентиля и два потребителя в соседних душевых кабинках.Даже если очень точно выставить одинаковые напоры воды в кранах,стОит одному моющемуся подрегулировть,например,температуру воды(в смысле,ушли параметры ламп в процессе эксплуатации),как из соседнего дУша радостно выскочтит намыленный сосед .В случае 6П36с я бы предпочёл фиксированное смещение обсуждаемому варианту.

2)Немного посложнее.СП,давайте я спрошу,а Вы,если я прав,не отвечайте.Вы не моделировали никогда в жизни подобную схемку?На бумаге-не в счёт.Когда я ,ок.года назад,под градом критики aluma со товарищи,решил создать более совершенное смещение,чем детектированием пульсаций БП, сел за раб.стол,вскрыл канал усила на 300В,и стал экспериментировать с токовыми трансформаторами.Начал вообще с пропусканием провода от вторички силовика в окно ТТ.Сначала даже(стыдно вспомнить) пытался сделать это на ферр.кольце .В итоге выяснилось:несколькими витками в первичке ТТ не отделаться.Нужна мощность для перемагничивания сердечника.А поскольку зарядные импульсы очень короткие,приходится увеличивать индуктивность первички ТТ.Сейчас держу в руках два рабочих ТТ.Один-переделанный ТВЗШ:первичка-250 витков ,вторичка-родная,3000 витков.Это универсальный ТТ.От прибл.30-40ма протекающего,до сколько хотите (из-за возможности насыщения железа,регулирование происходит путём шунтирования токовой обмотки).Когда кто-то из форумчан пожаловался,мол,пораскупили ТВЗШ,я эксклюзивом подобрал экспериментально 300витков 0.22 первички поверх 5Г обмотки дросселя Др-5-0.08.Этот ТТ несколько менее универсален.Зато компактен.Может,моя возня с разными моделями ТТ и выглядит с Вашей стороны игрой в песочнице,зато мне не стыдно ручаться,что всё опробовано и 100% работает.В отличие...

3)Теперь-самое трудное(для меня)-ЦИФРЫ.ДЕН123,вот, где тебя носит.когда нужна математическая поддержка? [img src=/gif/smk/sm33.gif] (Не нужно мне было прогуливать математику)illarionovsp пишет:

цитата:

Чтобы отслед правильный был, пост времени анодного питания д.б. равно смещения. Смешно об этом писать

Как не согласиться,как не поулыбаться?Но,как ни считаю,никакого равенства не выходит.Сложновато было построить модель БП по СП ,поскольку есть общие элементы для двух каналов,но,при 300в анодного для ,пусть,17вт (по супермаксимуму) мощности 6П36с, получаем нагрузку БП около 5.3К.Для нескольких вариантов экв. схем (в моём исполнении) получались разные цифры.Средние значения такие: пост. времени анода равна 3736мс,постоянная времени смещения равна 10340мс.Отклонения в результатах были до 50% ,но соотношение сохранялось.Вышло,ёмкости в анодном питании нужно увеличить в три раза.Может,ошибся.Поправьте.

"Моя" тема на этом сайте годичной давности-"Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм".Там прямо в начале схемка прицеплена.Если интересно-откройте.С искренним расположением,Виталий.

ЗЫ поскольку Rакт.ТТ намного меньше Rинд.,его целесообразно включать именно туда,где,по мнению СП,не запрещено-посе моста,перед первой ёмкостью фильтра.

 Отправлено: 12.12.10 01:50. Заголовок: majordom22 пишет: с..

majordom22 пишет:

цитата:

сражаться

Мне сражаться (воевать) запрещено админами и модерами. Обсуждать - можно.

цитата:

одна входящая водопроводная туба,два вентиля и два потребителя

Пусть два вентиля, но открытых на полную. В классе А потребляемая мощность не зависит от сигнала (почти). Лампа только перераспределяет мощность, что самой сожрать, что в нагрузку направить. Очень хорошо процесс описан у Цыкина (в буке глава выложена). Или, как здорово у Вас написано [img src=/gif/smk/sm36.gif], вода течёт вне зависимости, моется клиент или в холодке отдыхает.

цитата:

шунтирования токовой обмотки ... 300витков 0.22 первички поверх 5Г обмотки дросселя Др-5-0.08.

Шунтить токовую обмотку не правильно. Будет не ТТ, а транс напряжения. Импульс тока первички м.б. 1 А, ток на вторичке пусть 1 мА. Такой Ктр и должен быть. Дроссель подмагничивания не боится. Можно после моста до конденсатора включать.
Теперь пост времени. Схемы Вашей пока не видел, сказать ничего не могу. А вот страшилку попугать могу. Пиковый детектор (импульсный выпрямитель, ну диод-конденсатор) даёт лишний полюс на ПХ, лишнюю головную боль (плавали, знаем).
ТТ делал на маленьком силовике и на ферр кольце, в курсе.
Сейчас МикроКап'лю простой БП, до кучи и токовую секцию отмоделирую.
С уважением, СП.
ЗЫ. То, что Вы одинаково хорошо относитесь к так наз. "метру" и к другим нашим замечательным Коллегам, делает Вам честь.