Отправлено: 04.11.10 17:34. Заголовок: Больше смещений, хороших и разных. Кумулятивная ветка про организацию смещения ламп

Всем привет.

Ветка про расчет RC цепи в катоде:
http://hiend.borda.ru/?1-22-20-00000100-000-0-0-1361206603

Коллеги, постите свои мысли здесь, добавляйте ссылки на посты или заводите новые ветки. Будем собирать полезную информацию.

 Отправлено: 12.12.10 04:19. Заголовок: кажись,обошлось

illarionovsp пишет:

цитата:

Пусть два вентиля, но открытых на полную

Приветствую,СП.Не собираюсь устраивать Санта-Барбару,рад и этому результату.С Вами проще,чем с другими знатоками.Те обычно начинают регалиями звенеть .Решил придраться к этой единственной фразе.Замечу,что аналогия полностью открытых кранов-это 6П36с с положительными потенциалами на управляющих.Т.е.,сколько источник (входная труба) позволяет взять тока.Вот в этом случае действительно всё пофиг-одна лампа расплавится,вторая и не заметит .Про Микрокап-интересно.Очень было бы любопытно,какую токовую секцию он одобрит.С уважением,Виталий.

ЗЫ а вот попробуйте зайти сюда http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0-1284996376<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 22:41. Заголовок: То Мажордом. Рад вид..

То Мажордом. Рад видеть Вас.
После размышлений, думаю так. Резистор || обмотке напряжения ТТ изъять. Оставить резистор || входному конденсатору. Далее RC фильтр, определяющий пульсации.
Ваш аттач интересный. Меня тогда на форуме не было.
Ещё Ваши соображения по пост времени анодного питания и напряжения смещения. Есть что отсимулировать.

цитата:

... регалиями звенеть ...

Просто у меня регалий больше (шутка).
С уважением, СП.

 Отправлено: 12.12.10 23:58. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Резистор || обмотке напряжения ТТ изъять. Оставить резистор || входному конденсатору

Приветствую,СП.По большому счёту резистор пар. обмотке не нужен,если первичка рассчитана конкретно под какую-то схему.У меня было другое задание-создать универсальную схему токового смещения.Для различных выходных каскадов класса А.Поэтому я сделал первичку рекомендуемого ТТ с запасом.чтобы и финн,и,ныне дикий,тунгус...(пардон,занесло).Короче,для универсальности.А что первичка ТТ шунтируется резистором,от этого он (ТТ)не становится ТН.Просто ток разделяется на два русла,каждое из которых несёт информацию о токе,потребляемом вых.каскадом.Проверял-хорошо работает.Простой аналог-амперметр в виде микроамперметра с шунтом.С уважением,Виталий.

ЗЫ а в стереоусиле я бы всё-таки использовал разные ТТ,мосты питания и конд. фильтра.

ЗЗЫ скорее бы согласился на шунтирование вторички ТТ,чем напряжения с моста-по крайней мере,постоянные времени фильтров не будут изменяться в процессе...

 Отправлено: 02.07.13 13:59. Заголовок: В непервый раз вижу ..

В непервый раз вижу такие схемы в смещении:

Есть опыт применения (кроме Анатолия (Wavebourn)- рис.1)?
Понятно, что их место где токи побольше. Или в корректоре - тоже хорошо будет?

 Отправлено: 02.07.13 14:34. Заголовок: Bobby_ii пишет: Я п..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что светодиод шунтировать почти не надо?

Желательно и сразу большой емкостью - причина - шумы и в сочетании с низким выходным сопротивлением
Bobby_ii пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что чем выше сигнал, тем выше нелинейность светодиода будет проявляться? Т.е. что в корректоре - хорошо, то в Выходном Каскаде плохо?

Да, но в ВК шумы уже не страшны

 Отправлено: 02.07.13 19:44. Заголовок: fakel пишет: Желате..

fakel пишет:

цитата:

Желательно и сразу большой емкостью - причина - шумы и в сочетании с низким выходным сопротивлением

А не нарвемся ли на то, с чем боролись? Или конденсатор с резистором - страшнее конденсатора со светодиодом?
Как-то сомневаюсь.
Просто у меня конденсаторобоязнь. Точнее не хочу углубляться в конденсатороведение. Хотя тема интересная.

 Отправлено: 02.07.13 22:08. Заголовок: Bobby_ii пишет: Как..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Как-то сомневаюсь. Просто у меня конденсаторобоязнь. Точнее не хочу углубляться в конденсатороведение.

Спаяли бы Вы уже что-нибудь наконец... Неужели так нравится выливать все эти потоки бессмыслицы на форум...

 Отправлено: 03.07.13 13:20. Заголовок: Больше смещений, хороших и разных? Не вопрос!

Схема балансировки на рис 2 по сравнению с традиционной рис 1 позволяет съэкономить целый резистор!
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=158386&d=1339601838

- движок балансировочного резика должен упираться в землю, а не в минус источника смещения, чтобы при потери контакта движка с резистивным слоем лампы не ушли в разнос
- конденсаторы С6 С7 (С5 С8) ставить обязательно. Они выполняют 2 ф-ции: фильтруют напряжение смещения от всякой гадости, и, что особенно важно, выравнивают фазовые задержки в цепях прохождения сигнала (C3R5 C4R6). Без них отклонение балансировочного движка от среднего положения нарушит противофазность раскачки плеч ВК на НЧ.

Отличается предельным минимумом деталей. Низкое по сравнению с резисторами утечек сеток сопротивление подстроечника позволяет не шунтировать его крайние выводы на землю кондерами, без риска нарушить баланс фаз на НЧ
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=182983&d=1367566747

Отличается от предыдущего одним доп. резистором, но зато более надежна - отрыв движка не приведет к пробою участка накал-катод - т.к. лампы просто закроются
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=182989&d=1367567349

 Отправлено: 03.07.13 16:49. Заголовок: fakel Два последних ..

fakel Два последних варианта смещения пригодны только для воспроизведения стационарных сигналов (от синусоиды до меандра с постоянной амплитудой). Если музыку слушать через подобный вых. каскад, фонограмма будет модулироваться с постоянной времени катодных RC. Если каскад в чистом классе А, это будет проявляться минимально, чем ближе к работе с отсечкой, тем слышнее.

Если разговор о фиксированном, то лучше всего балансировать по постоянке каждое плечо независимо. Нужно только предусмотреть меры безопасности при возможном пропадании контакта ползунка с проводящим слоем.

 Отправлено: 03.07.13 17:09. Заголовок: majordom22 пишет: Е..

majordom22 пишет:

цитата:

Если каскад в чистом классе А, это будет проявляться минимально, чем ближе к работе с отсечкой, тем слышнее.

Да, но я кроме А ничего не применяю

 Отправлено: 03.07.13 17:42. Заголовок: Добавил рисунки

 Отправлено: 03.07.13 18:59. Заголовок: fakel пишет: я кро..

fakel пишет:

цитата:

я кроме А ничего не применяю

Очень похоже на то, что Вы не знаете, или забыли, что, применительно к РР, существует множество классов А. Про себя могу сказать, что Лэнди меня в это посвятил, причём недавно. До этого, я по дивану катался от смеха, если встречалось такое определение (чистый класс А) для РР. Заметьте, режим, при котором у ламп поочерёдно, в пиках максимального сигнала, один раз за период ток анода доходит до нуля (!), но при этом не отсекается часть полупериода (точечное касание), тоже является классом А. Граничным.

А там что получается? В любом режиме, из-за увеличения расстояния между ВАХ при увеличении тока, потребляемый РР каскадом ток зависит от уровня сигнала. Поэтому, при музыкальной свистопляске, в катодах потенциал всё время "пляшет", заряжая катодную ёмкость конденсатора, как пиковый детектор, а разряд возможен только через резисторы. Вот, и "модуляция" рабочей точки, с вытекающими всеми.

К примеру, щелчок пылинки на виниловой пластике на время разряда катодного конденсатора изменяет усиление РР каскада. Эффект слышимый и гадкий.

Даёшь фиксу Двухтактникам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.07.13 19:21. Заголовок: Да, есть такое, поэт..

Да, есть такое, поэтому катодный кондер раздуваю до 2000мк

 Отправлено: 03.07.13 19:21. Заголовок: Да, есть такое, поэт..

Да, есть такое, поэтому катодный кондер раздуваю до 2000мк

 Отправлено: 03.07.13 19:27. Заголовок: fakel пишет: катодн..

fakel пишет:

цитата:

катодный кондер раздуваю до 2000мк

А какая разница? Уводить значение постоянной времени в область, где артефакты автоматического смещения для РР менее заметны для ушей? Ничего не напоминает? Принцип МП3

ЗЫ мудрые просветители соглашаются на компромисс: частично автомат. , частично фикса. Чем меньше процент атомата в общем пироге, тем звук лучше, но устойчивость рабочей точки хуже. Вот до сих пор все и думают...

 Отправлено: 03.07.13 19:37. Заголовок: Получается, что ГСТ ..

Получается, что ГСТ в хвосте ФИКС - вещь вредная?
В двухтактнике можно получить "чистый А" (ток каскада постоянен, ток сигнала не идет через БП)
И этот "чистый А" получается за счет ГСТ в катодах.
"Чистый А" можно получить и в СЕ применением питания вида ГСТ-пар.стаб. Только в РР КПД в 2 раза выше (используются обе половинки сигнала).
Хотелось бы понять, что происходит в катодах ФИКС и как разные виды реализации влияют.
Если лампы одинаковые, подается дифференциальный сигнал, лампы не уходят в отсечку, то модуляции потенциала катодов быть не должно.
РР вряд ли есть смысл применять на малых сигналах. Как понимаю, речь о драйверном (ДК) и выходном (ВК) каскадах.

 Отправлено: 03.07.13 19:45. Заголовок: Bobby_ii пишет: Есл..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Если лампы одинаковые, подается дифференциальный сигнал, лампы не уходят в отсечку, то модуляции потенциала катодов быть не должно.

Сложнее всё. Если из катодов двухтактного каскада убрать инерцию, в виде RC, к примеру, то работа такого устройства будет похожей на работу с конденсатором в катодах, только коррекция усиления каскада будет синхронной с входным сигналом, без задержки во времени. Конечно же, это однозначно лучше. А как с точки зрения Высокой Верности??? Особенно при сравнении с фиксированным смещением? Да здравствует субъективная оценка! Другого не скажу.

 Отправлено: 03.07.13 19:47. Заголовок: Есть ли смысл делать..

Есть ли смысл делать смещение ГСТ+конденсатор? Или усугубим "явления"?
И объясните, плиз, зачем делать 2х-такту совместное катодное смещение, если он не работает ФИКС (ФИ с Катодной Связью, он-же "длиннохвост")?
Всё равно лампы надо будет балансировать по току - соотв. делать еще сеточное смещение.
В ФИКС - либо мириться с разбалансом, или тоже делать сеточное. ГСТ в катоды - однозначно - чем меньше сопротивление - тем хуже ФИКС.
В общем, надо рассмотреть 2 варианта:
- каскад работает как ФИКС
- каскад работает как 2 СЕ

 Отправлено: 03.07.13 19:51. Заголовок: Bobby_ii пишет: тол..

Bobby_ii пишет:

цитата:

только коррекция усиления каскада будет синхронной с входным сигналом, без задержки во времени.

Какой вывод? По идее в этом смысл работы дифкаскада (ОА+ОС, если не учитывать "движения" анода, как например в каскоде).
Что тут будет вредить?
Т.е. ФИКС надо рассматривать как диффкаскад, т.е. говорить не о изменении режима (Ку...), а о изменении сигнала :-)
Хочу понять, где грабли.

 Отправлено: 03.07.13 20:00. Заголовок: Bobby_ii пишет: Хоч..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Хочу понять, где грабли.

цитата:

Да здравствует субъективная оценка!