Отправлено: 11.06.13 17:26. Заголовок: Заземление вторички

Я всегда удивляюсь, когда коллеги пишут, что заземление вторички не отражается на звуке. У меня всю жизнь наоборот: когда вторичка НЕ заземлена, ВЧ свободнее и ярче становятся, . Даже середина лучше звучит.

Как пример выполнения обмотки ООС в ТУ-50М (ТУ-100М). Между двумя медными незамкнутыми экранами, которые заземлены, две обмотки по нескольку витков по ширине всего каркаса. Могли бы со вторичек взять сигнал для ООС. На выбор, хоть с 30-вольтовой, хоть с 110 В, нет, задали намотчикам дополнительную работу.

 Отправлено: 11.06.13 18:03. Заголовок: Виталий ,очень хоро..

Виталий ,очень хорошо, что коснулись темы заземления вторички выходного трансформатора. У меня схожие наблюдения, когда вторичка в воздухе - "воздуха" в звуке больше

Но, занимаясь с двухэтажными усилителями, столкнулся с интересной аномалией. На некоторых схемах (типа 6г2-6с4с А.И. Манакова) выходной трансформатор потихоньку входит в насыщение. Лечится заземлением вторички. Но звуку плохеет.
Самый лучший вариант у меня получился, если заземлять не нулевой вывод, а 16омный. Причем не накоротко, а через 100ком, зашунтированный пленочным 0,47мкф. Сигнал на АС беру с нулевого и 8омного выводов.

 Отправлено: 11.06.13 18:07. Заголовок: kozij :sm12: :sm12..

kozij Олег, рекомендую Вам срочно снести крайний пост, а то сейчас съедят!

Да и действительно, каким образом выход за рамки линейного участка петли гистерезиса материала сердечника может "лечиться" заземлением вторички?

 Отправлено: 11.06.13 18:35. Заголовок: Виталий, пусть едят..

Виталий, пусть едят
Я сам не разобрался с этим явлением. Выглядело это так :при воспроизведении музыки, сначала все хорошо, через минуту две бас потихоньку
уходит и мин через пять, баса нет, характерные хрюкания как будто транс влетел в насыщение. Ток в норме, транс Хаммонд 1627се,
возбудов нет. Впечатление будто зарядилась какая то паразитная емкость, заземляя вторичку "емкость" эту разряжаю. Шайтан.

 Отправлено: 11.06.13 18:47. Заголовок: В жизни такого не на..

В жизни такого не наблюдал. Вот бы на Ю-тьюб выложить ! Особенно, когда цепь RC на корпус от вторички исправляет положение!
У меня бывало, что после работы с клиппингом и при отключенной нагрузке в СЕ схеме, при прикосновении вторички к земле искра проскакивает . Типа, зарядился конденсатор, но, если этого не делать, а просто подключить нагрузку, всё звучит, как ни в чём не бывало. С незаземлённой вторичкой.

 Отправлено: 11.06.13 19:00. Заголовок: Кстати, перейдя на ..

Кстати, перейдя на теперешнюю схему, таких "тараканов" не наблюдал. Но дую уже на воду, вторичку заземляю таким способом (еще один плюс
вся вторичка в деле )
Писал по поводу этой аномалии МАИ ,тоже пожал плечами.

 Отправлено: 11.06.13 19:22. Заголовок: kozij пишет: ... пр..

kozij пишет:

цитата:

... при воспроизведении музыки, сначала все хорошо, через минуту две бас потихоньку уходит и мин через пять, баса нет, характерные хрюкания как будто транс влетел в насыщение.

majordom22 пишет:

цитата:

Вот бы на Ю-тьюб выложить

Олег, пиши это прямо в комп, без никаких микрофонов. Обязательно присовокупи исходник. И не на "Ю-тьюб", а на хороший файлообменник. Сюда, например...

 Отправлено: 11.06.13 19:47. Заголовок: Да надо было, но то..

Да надо было, но тогда, года три назад, не думал, что это курьез. Схемы той уж нет, но воспоминания остались

 Отправлено: 11.06.13 22:00. Заголовок: Вот все вы такие, но..

Вот все вы такие, "новорожденные"... Я, блин, слышу, я, блин, вижу, а как спросишь хоть какое-то подтверждение, так "давно это было"...
Вот и не звени о том, чему нет доказательств! А "показалось" - крестись

 Отправлено: 12.06.13 00:46. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я всегда удивляюсь, когда коллеги пишут, что заземление вторички не отражается на звуке. У меня всю жизнь наоборот. ВЧ свободнее и ярче становятся, когда вторичка в воздухе. Даже середина лучше звучит.

Я тоже удивляюсь. Прямо противоположному. При землении вторички на ПХ появляется волнистость в 30 дБ. Чтоб её разглядеть, мелкоскоп к осциллу приладить надо. Сама волнистость частотой 80 кГц.
Если вы, друзья, такую частоту с такой амплитудой слышите, посвятим вас в Почётные Ушисты, с вручением Грамоты и ценного подарка. Провода от звонка 1936 г.р.
А я не слышу ничего. И доволен. Меньше слышишь - крепче спишь...

 Отправлено: 12.06.13 02:36. Заголовок: ГДН пишет: Я, блин..

ГДН пишет:

цитата:

Я, блин, слышу, я, блин, вижу, а как спросишь хоть какое-то подтверждение, так "давно это было".

И крестился, и молился не помогло
Ну нафига мне на себя наговаривать? Был такой косяк, в природе его не разобрался, как победить - придумал, во избежание - применяю. Что б еще кто на эти грабли не наступал.
Хм, "докажи!". А ты поверь

 Отправлено: 12.06.13 03:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

При землении вторички на ПХ появляется волнистость в 30 дБ. Чтоб её разглядеть, мелкоскоп к осциллу приладить надо. Сама волнистость частотой 80 кГц.

Не, Сергей Павлович. Какая там волнистость? К примеру, на СЕ 6П3С и ТВЗ от трансляционника на 3-х 6Р3С, при заземлении вторички 20 кГц валится... по памяти, на 2 дБ. Могу ошибиться. Может, 30 кГц, но на 2 дБ

Выбросы на прямоугольнике тоже были иногда. Подобно коллеге Козий, я подбирал резистор на корпус от любого вывода вторички. Только не для всяческих антиперегрузочных дел, а просто, для выравнивания ПХ.

При более низкоомных лампах на выходе, влияние этого резистора снижается, я его не использовал, а на слух всё равно лучше, когда вторичка не на земле.

 Отправлено: 13.06.13 17:21. Заголовок: Вот какая мысль мель..

Вот какая мысль мелькала на форумах.
А что если заземлить среднюю точку вторички? Натуральную или искусственную, резистивную?
Кто-нибуд\ь пробовал?

 Отправлено: 13.06.13 18:13. Заголовок: При 16 омной вторич..

При 16 омной вторичке, середина (если не ошибаюсь) будет на 4 омном выводе. Пробовал землить с него, получше (на слух), чем со стандартного
нулевого вывода. Но вторичку то ,полностью не использую (АС 8омные), а вот при заземлении 16 омного вывода -вся вторичка ,вроде как ,при деле Резистивную среднюю точку не пробовал.

 Отправлено: 13.06.13 18:39. Заголовок: kozij пишет: Но вто..

kozij пишет:

цитата:

Но вторичку то ,полностью не использую

Неужели юзаете выходник с отводами? Во-от как...

"И они ещё борются за звание высокой культуры быта!"(с)

 Отправлено: 13.06.13 19:45. Заголовок: Дык, Хаммонд так на..

Дык, Хаммонд так намотал SE1627SEA. Вот и мучаюсь

 Отправлено: 13.06.13 22:54. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я всегда удивляюсь, когда коллеги пишут, что заземление вторички не отражается на звуке. У меня всю жизнь наоборот. ВЧ свободнее и ярче становятся, когда вторичка в воздухе. Даже середина лучше звучит.

Я именно об этом писАл лет 5 назад на Портале.
Виталий, мои наблюдения вполне соответствуют твоим.

 Отправлено: 14.06.13 01:28. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я всегда удивляюсь, когда коллеги пишут, что заземление вторички не отражается на звуке. У меня всю жизнь наоборот. ВЧ свободнее и ярче становятся, когда вторичка в воздухе. Даже середина лучше звучит.

Тоже подтверждаю практикой .Раз как-то попробовал заземлить вторичку - звук ушел,появилась какая то холодность..С тех пор не пользую

 Отправлено: 16.06.13 18:44. Заголовок: А разве теоретически..

А разве теоретически, кроме практики, это не так же? Межобмоточную ёмкость между первичкой и вторичкой, сотни пик, бывает и больше тысячи, заземляем - это аналогично включению конденсатора такой же ёмкости с анода на землю - а это уже единицы килоом дополнительной нагрузки на ВЧ. Незачем заземлять, за исключением отдельных случаев.
При том, что нового ничего не сказал - всё всем известно, сорри.

 Отправлено: 16.06.13 19:03. Заголовок: Теоретически, ИМХО, ..

Теоретически, ИМХО, всё же не совсем так.
Если кратко, то в случае с заземлением ёмкость первичка-вторичка больше, а с незаземлённой - меньше.

 Отправлено: 16.06.13 19:15. Заголовок: Пермяк пишет: Не ..

Да, я упрощённо написал. Крайностей нет, конечно - в одном случае нет ёмкости, а вдругом - вся. При заземлённой вторичке - больше реактивной ёмкостной нагрузки на аноде, так правильно, согласен.