Отправлено: 02.04.13 00:39. Заголовок: Усилитель на 6с19п

Тема отделена

Коллега vizitors давно хотел обсудить свой усилитель на 6с19п. Но сам открыть тему не решался.
Решил ему посодействовать.

 Отправлено: 02.04.13 00:29. Заголовок: Для сборки усилител..

При изготовлении усилителей на этих лампах, выходной трансформатор является очень весомым (тяжёлым) элементом схемы в прямом и переносном смысле.
Но "Маэстро Гроссо", даже в моём мини-варианте, превосходит по звучанию многие килобаксовые транзисторные усилители (сам не настаиваю, но Филы так говорят.)
Из всех семи собранных мной схем, усилителю на двух запараллеленных 6с19п с непосредственной связью с драйвером 6с4п, я хочу петь только Оду. И 1 апреля не причём, всё серьёзно.

Схема с двухполярным питанием, без разделительного конденсатора.
(Лампы 6с19п-в можно купить по 10 рублей, в драйвере 6с4п-е. тоже не дорогая и не дефицитная лампа).

 Отправлено: 02.04.13 01:32. Заголовок: Я как-то осторожно о..

Я как-то осторожно отношусь к применению двух ламп с высоченной крутизной, как эта пара 6с4п и 6с19п. Для девятнашки я поискал бы что-нибудь поспокойнее . Хотя, сейчас вспомнил свой Лофтин на 6с3п-6п14п-ТВЗ1-6 и там звук был на высоте.

 Отправлено: 02.04.13 01:46. Заголовок: Неделю мерил режимы ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я как-то осторожно отношусь к применению двух ламп с высоченной крутизной,

У 6с19пв крутизна=2.
Вообще дубовая лампа, и терпит издевательства как дебилка...
Неделю мерил режимы 6с19 п-в стоят как вкопанные, даже убрал подстроечные ППБ-15Е, заменил на постоянные, и не заглядываю.
Теперь сильно зауважал Макарова, нет не зря он удочками раскидывался.

 Отправлено: 02.04.13 02:13. Заголовок: Новизна у меня. Был ..

Первый вариант был почти Манаковский 6ж11п+2*6с19п, стал почти как Макаровский М.Г. только скажем - "мини". Но отталкиваться я начал от другой схемы. Фу-уже себя ненавижу. Я чё на допросе...

Больше объяснять ничего не буду,но на вопросы отвечу. Звук обязует.

 Отправлено: 02.04.13 04:36. Заголовок: vizitors пишет: У 6с..

vizitors пишет:

цитата:

У 6с19п-в крутизна=2

Это её коэффициент усиления, а крутизна у нее 7,5 мА/В.

 Отправлено: 02.04.13 12:54. Заголовок: Спасибо!Согласен -б..

Спасибо! Согласен - был не прав. Спишем на 1апреля...

 Отправлено: 02.04.13 13:25. Заголовок: Поговорим о лампе.....

Поговорим о лампе?... или всё же будет схема?

 Отправлено: 02.04.13 16:14. Заголовок: Да, действительно, х..

Да, действительно, хотелось бы взглянуть на схему и параметры выходного трансформатора. В свете моей недавней борьбы с 6С19П в "однообмоточном" анодном цирклотроне, где прекрасная полоса не ужилась с ожидаемой выходной мощностью, это меня особенно интересует.

 Отправлено: 03.04.13 00:36. Заголовок: Есть схема, только н..

Есть схема, только не знаю как ее вставить.

 Отправлено: 03.04.13 08:13. Заголовок: Вольдемар пишет: Ес..

Вольдемар пишет:

цитата:

Есть схема, только не знаю как ее вставить.

здесь описано как:
http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1461998155

 Отправлено: 03.04.13 13:05. Заголовок: ALSS пишет: Да, дей..

ALSS пишет:

цитата:

Да, действительно, хотелось бы взглянуть на схему и параметры выходного трансформатора.

Выходной трансформатор сделан по статье А. Шалина (Выходные трансформаторы на все случаи жизни) на ОСМах 0,63 кВт (для МиниМаэстро на двух 6с19п).
Прогонял усилитель генератором ГЗ-118 с эквивалентом 8 ом. АЧХ линейная, спад на конце диапозона (200 кГц) -6 дб (в 2 раза). Меандр 2кгц - ровная полка без выбросов с чуть-чуть заметным скруглением угла переднего фронта. По памяти сборки транзисторных усилителей Сухова, Солнцева (давно это было) - так даже лучше.
У меня, правда, трансы ОСУ 0.63 кВт (номерные рядом), но подковами как напёрстками пришлось подвигать. Индуктивность с прокладкой 0.1мм - около 14 генри, Ri -32 ома.

 Отправлено: 03.04.13 13:29. Заголовок: SergeyRus пишет: По..

SergeyRus пишет:

цитата:

Поговорим о лампе?... или всё же будет схема?

Схему не рисовал, просто переделывал усилитель с уже стоящими деталями (намертво приклеенными клеем Момент-монтаж). Это мой единственный эксперимент с клеем, т.к. потом я его разобрать не смог, и он провалялся у меня на полу лет 5. Прототипом схемы можно считать "Лофтин Манакова 6г2-6с4с" ну или М.Г. конечно, со своими изменениями.
Ещё раз напишу: звук очень комфортный, не надоедливый, но, тем не менее, основательный и масштабный.

 Отправлено: 03.04.13 15:02. Заголовок: vizitors пишет: Схе..

vizitors пишет:

цитата:

Схему не рисовал

Так нарисуйте же, и выложите, иначе и обсуждать будет нечего, кроме Ваших личных эмоций.

Вот пример, как желательно представлять своё творение на форуме:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000381-000-0-0-1363358105

 Отправлено: 03.04.13 19:58. Заголовок: Г-н Пермяк пожалуйс..

Г-н Пермяк, пожалуйста не выкручивайте мои кривые руки, нарисуем со временем. Я далеко не Вадим Владиленович П и такими творческими способностями не обладаю. Да и мотать такие трансы далеко не каждый сразу ломанётся...

 Отправлено: 04.04.13 00:08. Заголовок: У меня схема текстов..

У меня схема текстовый файл в Ворде, т.е. не картинка. Про мужика в пиджаке знаю

Пытаюсь вставить http://qclk.ru/kk/9r6L

Пытаюсь вставить http://qclk.ru/kk/9r6L

 Отправлено: 04.04.13 01:24. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/J..

зы. В Вындовс7 есть архиполезнейшая штука - "Ножницы".

 Отправлено: 04.04.13 01:53. Заголовок: Вольдемар пишет: Пы..

Jaster
Признаю, что поводом снова заняться усилителем, была именно эта схема. .

Вот только так делать не стал.
Во-первых, при такой схеме выпрямления трасформатор ТС-180 наверное взвоет что есть мОчи (у меня тем более 2 лампы), поэтому сразу сделал двухполупериодное (диоды HFA08TB60), но и при таком транс зудел неприлично, переставил железо с ТС-250 и склеил. Не дало эффекта, ночью слышно. Мост решил проблему. Второй мост на диодах HER307 запитал через электролиты 22мкфХ400в -это пошло на нижнее минусовое плечо.
Транс ТС-180, т.есть анодник, был конечно перемотанный как надо с отводами по первичке(3 на всякий случай) и по вторичке с отводами на все свободные клеммы(7) начиная от 100в(точно не помню,да и смотря на каком отводе первичка).

 Отправлено: 04.04.13 03:22. Заголовок: От Илларионова СП уз..

От Илларионова СП узнал, что подобные каскады, где смещение верхнего этажа образуется из падения на сопротивлении тока нижнего этажа, называются сплитфайеры, если я правильно понял.

Их недостаток - верхняя лампа максимально открыта в момент, когда нижняя закрывается. Поскольку нижняя вынуждена работать при этом на нелинейном участке, наблюдается повышенный Кг. А чтобы этот параметр был в границах пристойности, амплитуда на выходе, а значит, и вых. мощность должны быть меньше, чем у простого СЕ.

То есть, КПД такой схемы невысокий.

Есть возможность обойти эту особенность такой схемотехники, применив пентод в верхнем этаже. Поскольку, в отличие от триода, пентод может работать в режиме, когда напряжение смещения используется не полностью, к примеру, при смещении -30 В, амплитуда на входе, до ограничения по току анода, 25 В

Эта особенность пентодов делает возможной качественную работу сплитфайеров. Нижняя лампа не доводится до полного закрывания, тем самым работает на линейном участке.

А схема Вольдемар годится только в качестве ушного усилителя, ввиду очень малой выходной мощности. Думаю, не более 0.5 вт.

 Отправлено: 04.04.13 03:34. Заголовок: Да, ОППВ - это для в..

Да, ОППВ - это для взрослых (эзотериков).
По делу. Я писал раз пять и не только я. У Вас при 0 на сетке 6С19П нижняя лампа запереться должна. (Читай пост Виталия выше). А поскольку сделать этого нельзя, недобор по вых. мощности лютый будет. Резистор 3.6 кОм надо увеличить и включить ещё резистор анод драйвера 6С3П на верхнее питание. Сколько, нагрузочную на ВАХ 6С3П рисовать надо, а мне лень (неохота заела)...

 Отправлено: 04.04.13 06:04. Заголовок: При 2.5 ком Ri 6с4п..

При 2.5 ком Ri 6с4п(6с3п) нагрузочную для Ra=3.6ком наверное и не надо рисовать,резистор 3.6 ком исключить,а анод 6с4п запитать через резистор 10ком на верхнее питание.Внизу катод упирается в катодный резистор 106 ом соединённый с минусом нижнего плеча т.есть землёй.У меня вот так вроде.При U=320в,на аноде 160в,на катоде 1,7в.Смещение для 6с19п назначаем(устанавливаем) отводами и резисторами в верхнем и нижнем питании.

 Отправлено: 04.04.13 22:19. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

Их недостаток - верхняя лампа максимально открыта в момент, когда нижняя закрывается. Поскольку нижняя вынуждена работать при этом на нелинейном участке, наблюдается повышенный Кг. А чтобы этот параметр был в границах пристойности, амплитуда на выходе, а значит, и вых. мощность должны быть меньше, чем у простого СЕ.

Да нет, схема как схема, нижняя лампа ведь не в ключевом режиме работает, а загонять её в нелинейную область зачем ? У неё другой недостаток - нужно попасть что-бы сопротивление было оптимальной нагрузкой для нижней лампы и в режиме покоя обеспечивало нужное падение напряжения для смещения. Иногда удаётся парочку подобрать, тогда ничем от классического включения не отличается. Да спросите дядю Толю раз его схема - он подробнее ответит.

 Отправлено: 04.04.13 23:45. Заголовок: Схема вполне работос..

Схема вполне работоспособная. Чья-не знаю. Детдомовская Я бы поменял диоды на германий, и расчет силового транса сделал на двойной потребляемый ток.

 Отправлено: 05.04.13 00:10. Заголовок: Вольдемар пишет: Я ..

Вольдемар пишет:

цитата:

Я бы поменял диоды на германий...

И что будет? Старый германий (Д?Ж) низкочастотный очень, морока с помехами при переключении обеспечена.
Класс А у нас. Потребление стабильно. Можно и 1.5 раза запас иметь. Силовик немножко греться должен. На 10 .. 20 град. Иначе "Деньги на ветер" (С)...

 Отправлено: 05.04.13 00:11. Заголовок: Rezvoy пишет: схема..

Rezvoy пишет:

цитата:

схема как схема

Решил разобраться поконкретнее, раз находится много защитников этой схемы . Дядю Толю тревожить не будем, у него и так дел по горло.

Надо сказать, он своими схемами иногда здорово бесит. Увидеть ток в ключевых местах, как в этой схеме - большая редкость. А о приведённом сопротивлении он вообще не заморачивается. Я выбрал 1.5 кОм анодной нагрузки. Действительно, картина не такая мрачная, как я в предыдущем посте описАл. При стандартном сигнале в 1 В амплитудного получается 1 вт на выходе.
Если же представить, что сей УМЗЧ запИтан от преда с неограниченным выходным напряжением, то максимальная мощность этой пары лампочек на нагрузку 1.5 кОм целых 1.8 ватт. Очень неплохо. Хотя, при подобных энергетических параметрах, в обычном СЕ, взять 2.5 ватта с 6С19П вполне реально.

И последнее. ВАХ 6С19П в справочнике Голубева несколько отличаются, видимо, от той лампы, что в схеме. Поэтому, присутствует небольшое смещение РТ. Причём, в более выгодную для каскада сторону.

 Отправлено: 05.04.13 00:35. Заголовок: Я же говорю - не удо..

Я же говорю - не удобно, надо подбивать режимы друг под друга вместо оптимизации каждого каскада. Сам предпочитаю схему с плавающим источником выходного каскада - можно оба отстроить как надо.

 Отправлено: 05.04.13 00:41. Заголовок: Виталий, а с полярно..

Виталий, а с полярностью всё в порядке? Вроде в плюс на сетке 6С19П будет 40 В, а в минус 45? Левая точка (-15 В) 92 В, правая (-100 В) 238? Нет? Компенсация второй гармоники? Не она?
А если мы от верхнего источника питать будем, то и 3.6 Вт получить можем. Вот он, пресловутый сплитфайер, полмощи, паразит, съедает...

 Отправлено: 05.04.13 01:10. Заголовок: illarionovsp Точно т..

illarionovsp Точно так, Сергей Павлович. Рассмотрел, когда уже палец нажал "отправить". Решил не исправлять, так как я не амплитуду исследовал, а размах делил пополам. При этом погрешность небольшая выходит. Мю-то на месте осталось...

Вот, Александр, наши форумчане зорче Вас оказались

Или, если нужно, перерисую нижний график. Только позже.

 Отправлено: 05.04.13 19:20. Заголовок: Вольдемар пишет: Я..

Вольдемар пишет:

цитата:

Я бы поменял диоды на германий, и расчет силового транса сделал на двойной потребляемый ток.

Правильный силовой транс т.есть без излишеств по мощности, является и слегка стабилизирующим элементом.ИМХО.

 Отправлено: 05.04.13 21:15. Заголовок: На самом деле у vizi..

На самом деле у vizitors не "сплитфайер" а вот такая схема (или вроде такая, как он пишет):



Более подробных данных извлечь из его постов не удалось.

 Отправлено: 05.04.13 23:14. Заголовок: Нормальная схема, ра..

Нормальная схема, работоспособная. Есть один нюанс. Резистор 10 кОм. чтобы не плыло смещение 6С19П, должен иметь запас по мощности 5-10 раз. На нем рассеивается 2,56 Вт, т.е. придется ставить на 12 Вт и более. Минимум ПЭВ, и на радиатор, либо с обдувом.
6С4П слабовата будет, сюда надо что нибудь помощнее. Входная динамическая емкость 6С19П по-моему 127 пФ (могу ошибиться, давно считал для Маэстро Гроссо), и они в параллель. Ю. Макаров поставил бы 6С45П, а я 6С15П, она мощнее, может выдать около 1 Вт.

 Отправлено: 05.04.13 23:50. Заголовок: Вольдемар пишет: Р..

Вольдемар пишет:

цитата:

Резистор 10 кОм. чтобы не плыло смещение 6С19П, должен иметь запас по мощности 5-10 раз.

Сейчас у меня с5-5-10вт,конечно горячий,но пальцы не дымятся и смещение не плывёт.Для 6с45п надо мощностью 130вт ,а оно мне надо?-дома тепло...

 Отправлено: 06.04.13 00:02. Заголовок: Пермяк пишет: Более..

Пермяк пишет:

цитата:

Более подробных данных извлечь из его постов не удвлось.

Спасибо Пермяк!Гора с плеч.Уже практически освоил Splan 6.0 и схема была практически нарисована(с пОтом) Не так стройно как у Вас,но разобрать можно.У меня верхнее и нижнее питание зашунтировано электролитами более 1000мкф и бумагой и плёнкой.

 Отправлено: 06.04.13 00:56. Заголовок: Вольдемар пишет: В..

Вольдемар пишет:

цитата:

Входная динамическая емкость 6С19П по-моему 127 пФ

Это для 4 шт параллельно соединённых . По моим подсчётом, в каскаде ОК с усилением Мю (а такого, конечно, быть не может) Свх 6С19П получается в районе 27 пф.
А, вот, у 6С33С нечто схожее. При усилении, равном МЮ, выходит порядка 135 пф.

 Отправлено: 06.04.13 03:30. Заголовок: Да, правильно, вспом..

Да, правильно, вспомнил, это я считал Макарову для его 3-х ламп.

 Отправлено: 06.04.13 03:56. Заголовок: Вольдемар пишет: Да..

Вольдемар пишет:

цитата:

Да, правильно, вспомнил, это я считал Макарову для его 3-х ламп.

А Вы не ошибаетесь? Если посмотреть здесь, то судя по сообщению №33 http://audioportal.su/forums/showthread.php/1072-%D0%9C%D0%B0%D1%8D%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE-%D0%AE-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page2
Вы узнали о том самом усилителе Макарова уже позже не только его расчёта, но и окончательной реализации... причём на несколько лет. МаэстроГроссо был создан в 1996, а обнародован в 2005. Кстати, для участников АП, Вы там приводили цифру 107,25пФ(для 3-х ламп?).

 Отправлено: 06.04.13 04:43. Заголовок: Дмитрий, не обижайте..

Дмитрий, не обижайте Вольдемара! Он просто неудачно выразился: он ПРОВЕРЯЛ макаровские формулы, и единственный из всего АП публично пытался их опровергнуть!

 Отправлено: 06.04.13 04:55. Заголовок: vizitors пишет: Сей..

vizitors пишет:

цитата:

Сейчас у меня с5-5-10вт,конечно горячий,но пальцы не дымятся и смещение не плывёт. Для 6с45п надо мощностью 130вт

Читаю и не могу сообразить. Если имеется в виду 6С45П на месте 6С3П, на схеме в посте ув. Леонида, то попрошу Вас аргументировать. Почему в одной и той же схеме, нагрузка в аноде драйвера будет так много выделять тепла??

 Отправлено: 06.04.13 10:17. Заголовок: majordom22 пишет: Ч..

majordom22
Я ответил "по-макаровски": в схеме М.Г. указан 130W резистор. Извините за несерьёзность...

У меня верхнее и нижнее питание зашунтировано электролитами более 1000мкф и бумагой и плёнкой. Имеется в виду не в фильтрах питания, а уже после ппб-15 4.7к сверху до низа т.есть на эти 320в.

В фильтрах: в верхнем силовом 5000мкф,в нижнем под тысячу.Всё конечно шунтировано бумагой и плёнкой МКР.Старт сделал ступенчатый(двухклавишный) через резистор 100ом.Но и без него ни каких переходных процессов в колонке не слышно.Динамик 4а32 по-Сергеевски дб под 100.

Дросселя в верхнем два последовательно общее: 4генри-100ом,в нижнем один 2генри-200ом.Тоже приблизительно.

Шумов-только когда голову в динамик и то волосы шелестят, услышать шум мешают.

 Отправлено: 06.04.13 17:37. Заголовок: Пермяк пишет: Дмитр..

Пермяк пишет:

цитата:

Дмитрий, не обижайте Вольдемара! Он просто неудачно выразился: он ПРОВЕРЯЛ макаровские формулы, и единственный из всего АП публично пытался их опровергнуть!

Больше не буду.
Кто там только не опровергал... Торрес и тот потом успокоился ... опровергать.

 Отправлено: 06.04.13 18:18. Заголовок: U.L.F. пишет: Кто т..

U.L.F. пишет:

цитата:

Кто там только не опоровергал...

Я тоже опровергал. Но только как запахло эзотерикой, опровергать прекратил. Эзотерика не опровержима по определению...

Так почему ток анода драйвера выбран 16 мА? А не, скажем, 5 мА? Ответит кто?

 Отправлено: 06.04.13 18:53. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Так почему ток анода драйвера выбран 16 мА?

Если С.П.это ко мне ,то гулял по разным режимам,было и 20 ма и 10ма.На 20ма звук вроде по-гораздей ,но сжалился над лампой и уменьшил до 15-16ма.Кстати при любом анодном 10 ком анодный резистор делил анодное ровно попалам.

 Отправлено: 07.04.13 11:22. Заголовок: Измерил шумы на выхо..

Измерил шумы на выходе усилителя. Банально,милливольтметром В3-38. Никакие входы не закорачивал. Один канал: -59дб, второй: -61дб.
Переходной процесс при включении: по уровню -40дб стрелка не уходила за пределы шкалы.
При выключенном усилителе уровень шумов почему-то поднялся до -45 дб. Почему? Может кто подскажет?
Ещё на накал 6с4п-е подано с делителя +50в. Лампы 6с4п-е 68 года выпуска.

 Отправлено: 07.04.13 14:04. Заголовок: vizitors Наводки на ..

vizitors Наводки на ТВЗ. Когда лампы остывают, перестают шунтировать первичку.

 Отправлено: 07.04.13 14:47. Заголовок: Откуда эти наводки ..

Откуда эти наводки берутся?-вроде кругом всё по-выключил.

 Отправлено: 08.04.13 02:12. Заголовок: vizitors У Вас отс..

vizitors
У Вас отсутствуют в катодах вых. ламп резисторы для контроля токов покоя.
Возникает вопрос: подбирались ли лампы в пары перед их установкой в схему? Как Вы планируете решать этот вопрос впоследствии, при замене ламп?

 Отправлено: 08.04.13 07:54. Заголовок: Резисторы (1ом) в ка..

Резисторы (1ом) в катодах 6с19п присутствуют,но контролирую ток покоя отобранных в пары на Л3-3 ламп в основном по падению напряжения на первичной обмотке выходного трансформатора.Считаю,что так точнее.Разброс у 6с19п-в(ульяновские)оказался небольшим и поэтому отобранных пар получилось предостаточно.Сейчас ожидаю светлановские(расхваленные) 6с19п-в,посмотрим и на них.

 Отправлено: 08.04.13 14:04. Заголовок: Пробовал оставлять..

Пробовал оставлять по одной 6с19п-не то,звук сжался как-бы.С тремя 6с19п наверное будет ещё лучше,но куда уж лучше...

 Отправлено: 08.04.13 18:24. Заголовок: vizitors пишет: Кст..

vizitors пишет:

цитата:

Кстати при любом анодном 10 ком анодный резистор делил анодное ровно попалам.

Не при любом, а строго равным 16 мА. Так Вы что, резистор меняли, а рабочую точку не подстраивали? Нет?

 Отправлено: 08.04.13 18:48. Заголовок: Сергей Павлович я и..

Сергей Павлович я имел ввиду напряжение питания,извините , неправильно выразился.При 400в питания - ток анода 20ма, на аноде 200в.При 300в - ток анода 15ма, на аноде 150в и т.д.Резистор в аноде один и тот же-10ком.

 Отправлено: 26.08.13 00:00. Заголовок: Схема, приведённая ..

Схема, приведённая Jaster, не "детдомовская". Автор - Фадеев Артем. Впрочем, "автор" - это сильно сказано, она вполне самоочевидна, как её плюсы, так и минусы. Тем не менее, счёл нужным сие сообщить.