Отправлено: 02.04.13 00:39. Заголовок: Усилитель на 6с19п

Тема отделена

Коллега vizitors давно хотел обсудить свой усилитель на 6с19п. Но сам открыть тему не решался.
Решил ему посодействовать.

 Отправлено: 04.04.13 22:19. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

Их недостаток - верхняя лампа максимально открыта в момент, когда нижняя закрывается. Поскольку нижняя вынуждена работать при этом на нелинейном участке, наблюдается повышенный Кг. А чтобы этот параметр был в границах пристойности, амплитуда на выходе, а значит, и вых. мощность должны быть меньше, чем у простого СЕ.

Да нет, схема как схема, нижняя лампа ведь не в ключевом режиме работает, а загонять её в нелинейную область зачем ? У неё другой недостаток - нужно попасть что-бы сопротивление было оптимальной нагрузкой для нижней лампы и в режиме покоя обеспечивало нужное падение напряжения для смещения. Иногда удаётся парочку подобрать, тогда ничем от классического включения не отличается. Да спросите дядю Толю раз его схема - он подробнее ответит.

 Отправлено: 04.04.13 23:45. Заголовок: Схема вполне работос..

Схема вполне работоспособная. Чья-не знаю. Детдомовская Я бы поменял диоды на германий, и расчет силового транса сделал на двойной потребляемый ток.

 Отправлено: 05.04.13 00:10. Заголовок: Вольдемар пишет: Я ..

Вольдемар пишет:

цитата:

Я бы поменял диоды на германий...

И что будет? Старый германий (Д?Ж) низкочастотный очень, морока с помехами при переключении обеспечена.
Класс А у нас. Потребление стабильно. Можно и 1.5 раза запас иметь. Силовик немножко греться должен. На 10 .. 20 град. Иначе "Деньги на ветер" (С)...

 Отправлено: 05.04.13 00:11. Заголовок: Rezvoy пишет: схема..

Rezvoy пишет:

цитата:

схема как схема

Решил разобраться поконкретнее, раз находится много защитников этой схемы . Дядю Толю тревожить не будем, у него и так дел по горло.

Надо сказать, он своими схемами иногда здорово бесит. Увидеть ток в ключевых местах, как в этой схеме - большая редкость. А о приведённом сопротивлении он вообще не заморачивается. Я выбрал 1.5 кОм анодной нагрузки. Действительно, картина не такая мрачная, как я в предыдущем посте описАл. При стандартном сигнале в 1 В амплитудного получается 1 вт на выходе.
Если же представить, что сей УМЗЧ запИтан от преда с неограниченным выходным напряжением, то максимальная мощность этой пары лампочек на нагрузку 1.5 кОм целых 1.8 ватт. Очень неплохо. Хотя, при подобных энергетических параметрах, в обычном СЕ, взять 2.5 ватта с 6С19П вполне реально.

И последнее. ВАХ 6С19П в справочнике Голубева несколько отличаются, видимо, от той лампы, что в схеме. Поэтому, присутствует небольшое смещение РТ. Причём, в более выгодную для каскада сторону.

 Отправлено: 05.04.13 00:35. Заголовок: Я же говорю - не удо..

Я же говорю - не удобно, надо подбивать режимы друг под друга вместо оптимизации каждого каскада. Сам предпочитаю схему с плавающим источником выходного каскада - можно оба отстроить как надо.

 Отправлено: 05.04.13 00:41. Заголовок: Виталий, а с полярно..

Виталий, а с полярностью всё в порядке? Вроде в плюс на сетке 6С19П будет 40 В, а в минус 45? Левая точка (-15 В) 92 В, правая (-100 В) 238? Нет? Компенсация второй гармоники? Не она?
А если мы от верхнего источника питать будем, то и 3.6 Вт получить можем. Вот он, пресловутый сплитфайер, полмощи, паразит, съедает...

 Отправлено: 05.04.13 01:10. Заголовок: illarionovsp Точно т..

illarionovsp Точно так, Сергей Павлович. Рассмотрел, когда уже палец нажал "отправить". Решил не исправлять, так как я не амплитуду исследовал, а размах делил пополам. При этом погрешность небольшая выходит. Мю-то на месте осталось...

Вот, Александр, наши форумчане зорче Вас оказались

Или, если нужно, перерисую нижний график. Только позже.

 Отправлено: 05.04.13 19:20. Заголовок: Вольдемар пишет: Я..

Вольдемар пишет:

цитата:

Я бы поменял диоды на германий, и расчет силового транса сделал на двойной потребляемый ток.

Правильный силовой транс т.есть без излишеств по мощности, является и слегка стабилизирующим элементом.ИМХО.

 Отправлено: 05.04.13 21:15. Заголовок: На самом деле у vizi..

На самом деле у vizitors не "сплитфайер" а вот такая схема (или вроде такая, как он пишет):



Более подробных данных извлечь из его постов не удалось.

 Отправлено: 05.04.13 23:14. Заголовок: Нормальная схема, ра..

Нормальная схема, работоспособная. Есть один нюанс. Резистор 10 кОм. чтобы не плыло смещение 6С19П, должен иметь запас по мощности 5-10 раз. На нем рассеивается 2,56 Вт, т.е. придется ставить на 12 Вт и более. Минимум ПЭВ, и на радиатор, либо с обдувом.
6С4П слабовата будет, сюда надо что нибудь помощнее. Входная динамическая емкость 6С19П по-моему 127 пФ (могу ошибиться, давно считал для Маэстро Гроссо), и они в параллель. Ю. Макаров поставил бы 6С45П, а я 6С15П, она мощнее, может выдать около 1 Вт.

 Отправлено: 05.04.13 23:50. Заголовок: Вольдемар пишет: Р..

Вольдемар пишет:

цитата:

Резистор 10 кОм. чтобы не плыло смещение 6С19П, должен иметь запас по мощности 5-10 раз.

Сейчас у меня с5-5-10вт,конечно горячий,но пальцы не дымятся и смещение не плывёт.Для 6с45п надо мощностью 130вт ,а оно мне надо?-дома тепло...

 Отправлено: 06.04.13 00:02. Заголовок: Пермяк пишет: Более..

Пермяк пишет:

цитата:

Более подробных данных извлечь из его постов не удвлось.

Спасибо Пермяк!Гора с плеч.Уже практически освоил Splan 6.0 и схема была практически нарисована(с пОтом) Не так стройно как у Вас,но разобрать можно.У меня верхнее и нижнее питание зашунтировано электролитами более 1000мкф и бумагой и плёнкой.

 Отправлено: 06.04.13 00:56. Заголовок: Вольдемар пишет: В..

Вольдемар пишет:

цитата:

Входная динамическая емкость 6С19П по-моему 127 пФ

Это для 4 шт параллельно соединённых . По моим подсчётом, в каскаде ОК с усилением Мю (а такого, конечно, быть не может) Свх 6С19П получается в районе 27 пф.
А, вот, у 6С33С нечто схожее. При усилении, равном МЮ, выходит порядка 135 пф.

 Отправлено: 06.04.13 03:30. Заголовок: Да, правильно, вспом..

Да, правильно, вспомнил, это я считал Макарову для его 3-х ламп.

 Отправлено: 06.04.13 03:56. Заголовок: Вольдемар пишет: Да..

Вольдемар пишет:

цитата:

Да, правильно, вспомнил, это я считал Макарову для его 3-х ламп.

А Вы не ошибаетесь? Если посмотреть здесь, то судя по сообщению №33 http://audioportal.su/forums/showthread.php/1072-%D0%9C%D0%B0%D1%8D%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE-%D0%AE-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page2
Вы узнали о том самом усилителе Макарова уже позже не только его расчёта, но и окончательной реализации... причём на несколько лет. МаэстроГроссо был создан в 1996, а обнародован в 2005. Кстати, для участников АП, Вы там приводили цифру 107,25пФ(для 3-х ламп?).

 Отправлено: 06.04.13 04:43. Заголовок: Дмитрий, не обижайте..

Дмитрий, не обижайте Вольдемара! Он просто неудачно выразился: он ПРОВЕРЯЛ макаровские формулы, и единственный из всего АП публично пытался их опровергнуть!

 Отправлено: 06.04.13 04:55. Заголовок: vizitors пишет: Сей..

vizitors пишет:

цитата:

Сейчас у меня с5-5-10вт,конечно горячий,но пальцы не дымятся и смещение не плывёт. Для 6с45п надо мощностью 130вт

Читаю и не могу сообразить. Если имеется в виду 6С45П на месте 6С3П, на схеме в посте ув. Леонида, то попрошу Вас аргументировать. Почему в одной и той же схеме, нагрузка в аноде драйвера будет так много выделять тепла??

 Отправлено: 06.04.13 10:17. Заголовок: majordom22 пишет: Ч..

majordom22
Я ответил "по-макаровски": в схеме М.Г. указан 130W резистор. Извините за несерьёзность...

У меня верхнее и нижнее питание зашунтировано электролитами более 1000мкф и бумагой и плёнкой. Имеется в виду не в фильтрах питания, а уже после ппб-15 4.7к сверху до низа т.есть на эти 320в.

В фильтрах: в верхнем силовом 5000мкф,в нижнем под тысячу.Всё конечно шунтировано бумагой и плёнкой МКР.Старт сделал ступенчатый(двухклавишный) через резистор 100ом.Но и без него ни каких переходных процессов в колонке не слышно.Динамик 4а32 по-Сергеевски дб под 100.

Дросселя в верхнем два последовательно общее: 4генри-100ом,в нижнем один 2генри-200ом.Тоже приблизительно.

Шумов-только когда голову в динамик и то волосы шелестят, услышать шум мешают.

 Отправлено: 06.04.13 17:37. Заголовок: Пермяк пишет: Дмитр..

Пермяк пишет:

цитата:

Дмитрий, не обижайте Вольдемара! Он просто неудачно выразился: он ПРОВЕРЯЛ макаровские формулы, и единственный из всего АП публично пытался их опровергнуть!

Больше не буду.
Кто там только не опровергал... Торрес и тот потом успокоился ... опровергать.

 Отправлено: 06.04.13 18:18. Заголовок: U.L.F. пишет: Кто т..

U.L.F. пишет:

цитата:

Кто там только не опоровергал...

Я тоже опровергал. Но только как запахло эзотерикой, опровергать прекратил. Эзотерика не опровержима по определению...

Так почему ток анода драйвера выбран 16 мА? А не, скажем, 5 мА? Ответит кто?