Отправлено: 29.11.09 00:20. Заголовок: РРР с анодной нагрузкой

Вот решил выложить схему "неправильного" усилителя. Возможно на схемных решениях сказывается моё 30 летние транзисторное прошлое...

Усилитель обкатан в металле в трёх вариантах (завершенные конструкции):
- на 2х 6п14п. +250вольт на анодах -5вт выхода,
- 2х 6п3с.+290в-18вт ,
- 4х 6п3с.+350в-36вт .
Все экземпляры устройств собраны полностью из отечественых деталей (вторичные ресурсы) из за ограниченых финансовых возможностей, кроме электролитических конденсаторов ( куплены). Все зкземпляры показали хорошее звучание, отзывы прослушивающих положительные. Не претендую на самые высокие параметры, но звук приятный-детальный, ВЧ с запасом и нежные, НЧ - могучие и сильные.

За основу взята схема с безтрансформаторным выходом на 6п45с от Черномырдина. Предвидя некоторые вопросы, дам ответ заранее:

Почему РРР ?
Цирклотрон менее требователен к выходному трансформатору. И, не имея возможности покупать специализированые, орентируюсь на то что имею.
Почему не автотрансформатор в катоде?
Очень хотелось ультралинейный режим.

Почему такая необычная схема источника напряжения смешения ?
Можно не задумываться, о том какое напряжение подать. Просто крутим резистор до лучшего звучания и задаём любой режим от полного отпирания ламп до полного запирания. У меня выходило самое лучшее звучание при 25 вольт падения на катодных резисторых, ток покоя анода около 40-50ма.

Почему резисторы в катодах драйверов имеют большое сопротивление?
Не имея возможности подбирать лампы, постарался максимально сгладить разброс.

Почему такой инвертор?
Схема требует меньшей настройки и не требует подбора при замене лампы.

Входная часть схемы обыкновенная (стандартная) и может не рассматриваться. Ну, кто , что скажет? http://s58.radikal.ru/i159/0911/e0/9af710256421.jpg

 Отправлено: 13.09.12 11:39. Заголовок: Нет у меня на картин..

У меня на картинках никаких резисторов нет!

Смотрим на рис.4. Под катодом левого плеча: источник питания - катодная часть обмотки - земля. Если теперь подавать входной сигнал на сетку отностительно земли, то постоянка источника нам может помешать.

 Отправлено: 13.09.12 11:49. Заголовок: Пермяк пишет: Нет у..

Пермяк пишет:

цитата:

Нет у меня на картинках никаких резисторов

Хорошо, я их пририсовал. Вот классический анодный РРР. Средняя точка ТВЗ в воздухе. Поэтому катоды имеют по постоянке потенциал около нуля.

 Отправлено: 13.09.12 11:57. Заголовок: Ну да, есть такое ре..

Ну да, есть такое решение, по переменке шунтирующее нагрузку. Отнимающее полезную мощность.
Интересно, а какого номинала МОЖНО ставить эти резисторы: У Вас - 6 кОм, а если, скажем, 60 кОм - можно?

 Отправлено: 13.09.12 12:16. Заголовок: Пермяк Зависит от мн..

Пермяк Зависит от многих факторов. Например, как экранированы источники анодного от сети 220 В, с их ВЧ помехами. К примеру, рядом с усилом стоИт импульсный БП, гадящий ВЧ пеной в сеть амплитудой 30 В (вполне реально). Допустим, между первичкой и вторичкой ёмкость 2000 пф Вот, и выбирайте. То ли шунтировать эту помеху 60 кОм ами, или 6 кОм ами? Можно прикинуть и ПСН, ведь эти резисторы включены последовательно со входом. Сколько там входная ёмкость РРР?

 Отправлено: 13.09.12 13:35. Заголовок: Хорошо, допустим, чт..

Хорошо, допустим, что помехи.
Но Вы согласны, что в силу полной симметрии циркла в средней точке первички "ноль", и точку заземления можно поставить и там, и резисторы заземлить на неё?

 Отправлено: 13.09.12 13:39. Заголовок: Пермяк пишет: в сил..

Пермяк пишет:

цитата:

в силу полной симметрии циркла в средней точке первички "ноль", и точку заземления можно поставить и там, и резисторы заземлить на неё?

Конечно. Тогда действительно, плюсы на земле, минусы с катодами наверху. Очень некрасиво. И неудобно.

 Отправлено: 13.09.12 16:04. Заголовок: "Плюсы" не н..

"Плюсы" не на земле, а качаются над ней. В обоих цирклотронах.
Неудобно стрОить питание драйверов, но для них вообще желателен отдельный источник, а не питание от цирклотронных БП. Тогда и с "помехами" будет спокойней, имхо.

 Отправлено: 13.09.12 17:43. Заголовок: Наконец то Леонид не..

Наконец то Леонид не поленился выложить историю цирклотронов
Как классический РР основан на однотактной трансформаторной схеме с ОК, так цирклотрон основан на однотактной схеме с КО бета 0.5.

Какой-то промежуточный вывод можно сделать.
1. Катодный РРР на триодах предпочтителен с точки зрения наличия на схеме потенциала земли.
2. На пентодах предпочтителен анодный РРР. Проще организовать питание экранных сеток. Не требует потребляющих звуковую энергию относительно низкоомных резисторов. Конденсаторов шунта. В схеме Вайсбейна это 2.7 кОм 220 мкФ (да ещё две пары). Резисторы привязки к земле относительно высокоомны (более 6 кОм) да и включены они по перем. току в послед.
3 Всё остальное одинаково плохо. Особенно морока с малоёмкостными силовиками.

 Отправлено: 13.09.12 17:58. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Наконец то Леонид не поленился выложить историю цирклотронов

Это даже не история, а, скорее, генезис. Когда Вы в первый раз упомянули здесь про КО, я подумал: догадается ли кто, о чём вообще речь, причём здесь КО? Не догадались. И пришлось подумать, как это изобразить.

Я делал цирклотрон. Транзисторный, по схеме А.Сырицо, 82г. Но и в ламповом варианте ни за что не стал бы драйверы и преды питать от "летающих" источников питания самогО цирклотрона.

 Отправлено: 13.09.12 18:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Особенно морока с малоёмкостными силовиками.

Я тут некоторое время обсасываю возможное решение сей проблемы, хотелось бы обкашлять .
Сергей Павлович, вот, задам Вам риторический вопрос: можем ли мы, тут собравшиеся, намотать пару дроссельков для фильтра БП с малой собственной ёмкостью? (Кстати, к знатокам, вопрос, как это сделать максимально менее трудозатратно?) . Если мы такое осилим, то сразу всем станет пОбоку, как там намотан силовик. Вот, предлагаю обсудить:

 Отправлено: 13.09.12 19:04. Заголовок: Я не могу. Не потому..

Я не могу. Не потому, что не умею мотать, ленюсь или времени нет. Потому, что базы не имею, создавать её для десятка изделий нет смысла. Нужен станок нормальный, обмоточные провода, изоматериалы и проч.
Мечтаю двухобмоточный дроссель в БП УНЧ поставить, вместо двух отдельных. С целью экономии места. Так мне обещали сделать (1 шт, 2*(1 Гн, 70 мА)) за 900 руб. Вот я и думаю.
Чтобы от ёмкости силовика избавиться, может двухобмоточный ферродросселёк сгодится? На низких пусть ёмкость сигнал шунтит, нам то что. А вот с 5 (+-) кГц от неё отвязаться? Сердечник, чтобы проще мотать, типа С-кора от строчного транса? Две бескаркасных обмотки, абсолютно одинаковых?
Раньше бескаркас трапецией мотали, чтобы витки не сползали, сейчас клеем супермомент краевые витки мажут, Мотай, не хочу...

 Отправлено: 13.09.12 21:10. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

тобы от ёмкости силовика избавиться, может двухобмоточный ферродросселёк сгодится?

Уточните, плз, как предлагаете включать обмотки такого дросселя, синфазно, в смысле, по увеличению результирующей индуктивности, или встречно, по уничтожению индуктивности?

 Отправлено: 13.09.12 21:11. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Всё остальное одинаково плохо. Особенно морока с малоёмкостными силовиками.

По мне, лучше уж 5 маломощных силовиков (пятый на питание остального, а можно и 6-один на смещение совсем маленький), чем пара дорогущих и очень гиморройных в намотке выходников.

Пермяк пишет:

цитата:

Я делал цирклотрон. Транзисторный, по схеме А.Сырицо, 80-х гг.

И я делал. Даже недавно на германии p-n-p с ламповым инвертором. Великая схема! Допускает много чего добавленого от себя и прощает многие ошибки!

 Отправлено: 13.09.12 23:52. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович, вот и скажите коллегам, не было ли проблем в топовой схеме с упомянутой ёмкостью силовых трансов, не повлияла ли она, скажем, на верхнюю граничную частоту?

 Отправлено: 13.09.12 23:54. Заголовок: majordom22 пишет: У..

majordom22 пишет:

цитата:

Уточните

Так, чтобы начала (точки) обмоток дросселя с одной стороны были. Чтобы поперечную связь исключить. Чтобы нагрузка болталась и в силовик не лезла.

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

пара дорогущих

Пара не особо дорогущих. Если на ПЛ мотать не будут выходники сложными. Не сложнее 4-х малоемкостных силовиков.
Чувствую, здесь дело на принцип пошло. А принципами, как известно, поступаться нельзя.

 Отправлено: 14.09.12 00:05. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Так, чтобы начала (точки) обмоток дросселя с одной стороны были

Я тОже к этому почти пришёл . Выходит, нужен бифиляр? А его ещё и секции на три разбить, галетные. В этом случае упоминание про 1 Гн тускнеет Именно фильтру пульсаций источников питания достанется лишь активное сопротивление дросселей. Пойду изменю рисунок схемы...

 Отправлено: 14.09.12 00:15. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Если на ПЛ мотать не будут выходники сложными. Не сложнее 4-х малоемкостных силовиков. Чувствую, здесь дело на принцип пошло. А принципами, как известно, поступаться нельзя.

Коли на ПЛ то готовый тс 180-2 36 вт выхода. На Ш хорошие выходники на 18вт вышли из силовых от магнитофона Чайка-М 64 года, оставил первичку на 127 и немного отмотал до требуемого напряжения, а вторичку намотал по месту. А четыре зелёных ТА по 0,5 габарита от выходной мощности, это будет совсем просто. Я лично своими принципами построения аппаратуры не поступался. Они просты: из чего есть в наличии за даром из того и делаем, при выжимании максимума подгонкой по месту из имеющегося.

Пермяк пишет:

цитата:

Вот и скажите коллегам, не было ли проблем в топовой схеме с упомянутой ёмкостью силовых трансов, не повлияла ли она, скажем, на верхнюю граничную частоту?

Мне, на слух вполне достататочно и того что получилось.

 Отправлено: 18.09.12 15:27. Заголовок: Добрый день. Если по..

Добрый день.
Если посчитать по количеству витков то Ктр ТВЗ ( в схеме Анатолия Валериановича) получается 7,5 то есть 0,45 Ком для 8 ом нагрузки, вроде как маловато. Пожалуйста подскажите
как правильно считать Rа для цирка.

 Отправлено: 18.09.12 22:40. Заголовок: alfa пишет: 0,45 Ко..

alfa пишет:

цитата:

0,45 Ком для 8 ом нагрузки, вроде как маловато.

Не забывайте, перед вами РРР и все лампы работают впаралель. Есть схемка в сети, SE 4х6п15п на таком же неперемотаном трансе. А тут 4х6п3с с допустимым рабочим током повыше. Так что совсем немало.

 Отправлено: 19.09.12 02:44. Заголовок: alfa пишет: Пожалу..

alfa пишет:

цитата:

Пожалуйста подскажите как правильно считать Rа для цирка.

Ну, так Вы посчитали правильно. Действительно, при таком Ктр, как у нашего топикстартера, и при Rн=8 Ом, входное сопротивление трансформатора Ra будет равно 0,45 кОм при двух лампах в каждом плече. (Без учёта активного сопротивления обмоток).