Отправлено: 06.10.12 11:57. Заголовок: РР на 6п3с от С.Сергеева. Подскажите по схеме

click here
Подскажите по этой схеме:
1. Действительно ли усилитель выдаёт 20 ватт,
2. Что регулирует резистор 10-20Ком, ,
3. Какой ток покоя лучше выставлять на 6п3с?

 Отправлено: 11.02.13 04:38. Заголовок: Пермяк пишет: (Не с..

Пермяк пишет:

цитата:

(Не совсем понятно, что означает "не запускается", "не работает", не двигатель всё же...).

это я так выражаюсь по привычке профессиональной... а какая ошибка в выходнике может быть? я подключил транс от аудиоинструмента TW6PP и проверил подключение обмоток к усилителю... всё правильно. Ещё тор выходной Ra-a 5k подключал, звук слабый и искажённый...

 Отправлено: 11.02.13 04:43. Заголовок: MOLNIYA380 Аааа, вот..

MOLNIYA380 Аааа, вот эта? Так, она с подвохом. У СЕ есть более подходящие под общие стандарты. А эта хитрая. Пентодный пуш-пулл. Чтобы такой усил заиграл, нужно несколько условий. Первое. ТВЗ с большой индуктивностью. Второе. Нагрузка с постоянным импедансом. В идеале - ШП. Третье. Отсутствие сложнолго кроссовера, либо, специальный кроссовер параллельного типа, рассчитанный на высокоомный источник сигнала.
Дело в чём. Выходное сопротивление такого унча несколько десятков Ом. Вместо обычных ламповых 2-3 Ома. Говорит ли это Вам о чём-нибуть?
Хотя, на резисторе и на средних частотах эта схема должна выдавать хорошую мощность. Конечно, при правильной балансировке ФИ
Проверьте работоспособность при активной нагрузке. Если будет отдавать, хотябы, ватт 30, то как можно её обуздать? Ввести ОООС. С горячего вывода вторички через резистор, 10-20 кОм в катод первой лампы. Схема, конечно, отупеет, придётся добавлять ещё один каскад на вход. Если так, то 6Н9С там не нужна, в ФИ можно поставить 6Н8С, изменив номиналы обвязки. И тд
Если нет, хотя бы, 20-25 ватт на выходе, тогда нужно искать косяк. Подобрать нагрузку, для начала. Можно сделать, как я советовал сделать в теме Вильямсона. Знаю, приборы есть у Вас. Вот, с генератора бросить 400 Гц на вторичку какого-нибуть ТПП, а с его полупервичек снять противофазное напряжение на управляющие 6П3С. Станет ясно, как и что.

 Отправлено: 11.02.13 04:53. Заголовок: напряжения я проверя..

напряжения я проверял......до подключения нагрузки и напряжения были в пределах схемы с небольшими отклонениями,потом дал нагрузку и на выходных лампах напряжение на катодах и на сетках просели очень сильно и анодное упало на 15вольт(токи не мерял).А на 6н9с всё в порядке с неё сигнал идёт.

 Отправлено: 11.02.13 04:58. Заголовок: MOLNIYA380 Ещё раз п..

MOLNIYA380 Ещё раз прочёл Ваши предыдущие посты. ВЫ ЧТО, ПОДКЛЮЧИЛИ АБЫ КАКОЙ ТВЗ К ПЕНТОДНОМУ УСИЛИТЕЛЮ???
Так не делают. Даже, если он не пробитый, успех маловероятен. Сообщите данные ТВЗ, я прикину, что у Вас вышло.

 Отправлено: 11.02.13 04:58. Заголовок: majordom22 на 6п3с-е..

majordom22 на 6п3с-е я макетил просто так.......от того,что два варианта от Сергеева не пошли......похоже у меня с вых-трансами проблемма,монтаж всех трёх вариантов правильный(уже всё проверил и перепроверил) .

 Отправлено: 11.02.13 05:02. Заголовок: Ещё совет из жизни....

Ещё совет из жизни... Можно? Я очень долго бился с выходным каскадом на Г-807 в комбике.. Не идёт и всё! Весь монтаж 10 раз перелопатил, всё проверил и номиналы деталей измерил. Режимы то так то сяк, но всё сикись-накись в перекось! Сменил три (я не ошибся три!!!! ) лампы, но сцобако, знал ведь что они все три б/у и даже и мысли небыло, что грешны именно лампы! Я был в таком тупике, что хоть вой! Дней 10 мучился. В конце концов терпение лопнуло - сдуру шизанул и шарахнул всё об угол! Но, как говорится, нет худа без добра. Утром пришёл, выпрямил погнутое шасси, заменил разбитые лампы. Осталась одна единственная (четвёртая, тоже б/у Г-807) - воткнул, и.... Она, одна единственная из квартета хламья оказалась рабочей! И всё сразу заработало и всё в режимах стало! Вот, помню блин, я сокрушался.... Так, что... Причина неудач всегда есть, надо только идти до конца. Не, лампы об угол бить не надо - это уже крайности. Но принцип: собрал - не пошло - разобрал - это тоже не есть гут. Так можно всю жизнь собирать - разбирать. И специальность эта называется радиомонтажник, не более. А кто за Вас наладчиком будет и т.д?

 Отправлено: 11.02.13 05:03. Заголовок: Подключать напряжние..

MOLNIYA380
Подключать напряжние при ненагруженной вторичке вообще нельзя, и особенно при пентодах на выходе.

цитата:

потом дал нагрузку

Каким образом Вы её дали?
( простите, но мне трудновато понимать Ваше изложение происходящего, так хорошо бы поподробнее, без "допроса третьей степени" со стороны участников.)

 Отправлено: 11.02.13 05:08. Заголовок: dmajordom22 у меня в..

majordom22 у меня выходники от аудиоинструмента TW6PP и два тора под рр-6п3с Raa-5к моточные данные и сечение железа и индуктивность напишу чуть позже.....

Пермяк мерил напряжения без ламп...потом установил лампы иподключил выходник и подключил акустическую систему и измерил напряжения......в холостую у меня трансформаторы не подключались......

 Отправлено: 11.02.13 05:25. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: х..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

хочу собрать PP на 6н9с-6п3с именно по варианту Сергеева.

Хуже, чем болит

 Отправлено: 11.02.13 05:30. Заголовок: majordom22 пишет: Х..

majordom22 пишет:

цитата:

Хуже, чем болит

она не варит......

 Отправлено: 11.02.13 05:32. Заголовок: Пермяк пишет: Подкл..

Пермяк пишет:

цитата:

Подключать напряжние при ненагруженной вторичке вообще нельзя, и особенно при пентодах на выходе.

Не смертельно. Проверил на практике. С пентодами. Знаю, что нельзя, но запретный плод сладок, потому и убеждался. Не убедило. Всё нормально. Прострелов обмоток нет, даже на частотах свыше 20кГц, лампа чувствует себя в норме (специально выключил свет и смотрел не покраснеет-ли что). Так что не сокрушайтесь. Кратковременно можно и без нагрузки..

 Отправлено: 11.02.13 05:42. Заголовок: в общем что бы не бл..

в общем что бы не блуждать среди схем.....вариант схемы от Сергеева.С ещё раз на макете проверил монтаж и номиналы деталей......ошибок нет,подключил TW6PP и АС -тихий звук с искажениями потом подключил тор выходной с Raa-5K-звука не вообще......с драйвера сигнал есть очень хорошего качества.....Ладно буду дальше ломать свою тупую башку(((ЗЫ-лампы 6п3с перебробовал 8шт все одного года(1959) сомнение у меня,что они все дохлые?

 Отправлено: 11.02.13 06:01. Заголовок: MOLNIYA380 Почему Вы..

MOLNIYA380 Почему Вы не желаете начать с расчёта? Есть целая длинная тема, если нет времени вникать, либо, выполните все предписания автора, у которого есть положительный результат, либо скиньте данные ТВЗ и номинал своей АС, по сопротивлению, я, или Пермяк за 5 минут уже можем понять, получится ли дружба с существующим ТВЗ.
Если есть сомнения в выходных трансах, устройте краш-тест . Те, которые рассчитаны на работу с 6П3С и подобными, должны не поведя бровью, выдерживать подключение в розетку . Но, если есть сомнение в их жИвости, можно через ЛАТР. Трансик с пробитой обмоткой начнёт рычать и греться не доходя до 100 В. Нормальные Работоспособные ТВЗ для РР терпят 220 на первичке без напряга. Померяйте напряжение вход-выход, подтвердите Ктр, который обещал производитель. Поцепите лампочку, в конце концов. Самый убедительный результат - лампа светится, транец холодный. Значит, всё путём

 Отправлено: 11.02.13 06:14. Заголовок: majordom22!!!!завтра..

majordom22!!!!завтра проверю твз......у торов знаю,что сопротивление первички 5ком(Raa),Rn-4ома,макс ток 120мА и акустика у меня 4ома....а TW6PP-Ктр-38 ток макс80мА,Raa2x4k.Rn-4-8ом

 Отправлено: 11.02.13 14:53. Заголовок: MOLNIYA380 сопротив..

MOLNIYA380

цитата:

сопротивление первички 5ком(Raa),Rn-4ома,макс ток 120мА и акустика у меня 4ома

По мощности для триодного включения 6П3С совсем неплохо. Я правильно полнял, что питающее 400 В? Тогда, без учёта КПД получается 13 вт. Правда, на самом краю класса А. По 8 мА остаётся до отсечки на максимуме сигнала. Кг будет не суперским.
Но, это не главное. Высокоомные 6П3С не будут удовлетворительно демпфировать нагрузку. С учётом активных сопротивлений обмоток, выходное сопротивление будет равно 4 Ом. В лучшем случае. То есть, столько же, сколько и номинальное сопротивление акустики. Не всякая отнесётся с пониманием
А так, вполне нормальный лампач получится. Можно продолжать макетирование.
ЗЫ про пять минут я загнул

 Отправлено: 11.02.13 20:11. Заголовок: Виталий. Нисколько н..

Виталий. Нисколько не сомневаюсь в качестве твоей и Л. Пермяка выполнения нагрузочных, особенно для РР, и ещё более особенно для триодов, но позволь мне тоже поумничать.
Открываем книгу (классика жанра):
Хлебников Н.Н. Электронные приборы. М.: Связь. 1966. Стр. 126:
Внутренним сопротивлением лампы в некоторой точке наэывается производная dUa/dIa при Ug=const в этой точке. Производную заменяют касательной или хордой.
Рабочая точка у нас Ug=-38 В, Ua=400 В. Стоить касательную в этой точке мне лень, я построю рядышком, на кривой Ug=-35 В.
На твою зелень я положу свою.

Координаты концов отрезка касательной:
398 В, 64 мА.
359 В, 40 мА.
Откуда Ri=(398-359)/(64-40)=1.625 кОм.
Альфа 5/(2*1.625)=1.54, что, всё равно, "маловато будет". А иначе и 13 Вт выхода не получить. Вот в сеточные токи подзаехать если, тогда да. Только совсем другая схема (тема) будет...

 Отправлено: 11.02.13 23:43. Заголовок: cнова всем привет!!!..

cнова всем привет!!!данные на торы выходные-Raa-4k,Ia-90mA,Rn-4ома,первичка 2х2650(0,25мм),вторичка 167(1,2мм),индуктивность первички 40Гн,Мю-нач 590,сечение 4,5см квадр,тип железа-ОЛ 50Х80Х30.....Ктр-31,7.Замерил сопротивление первичных обмоток(нач и конец обмоток без ср-точки),получилось абсолютно одинаковые показания прибора на обоих торах-240ом.по 120 ом на каждое плечо 1-й обмотки.

 Отправлено: 12.02.13 01:45. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Откуда Ri=(398-359)/(64-40)=1.625 кОм

Здравствуйте, Сергей Павлович! Оба наших значения Ri в пределах погрешности , и смысла не меняют - слабовато демпфирование. Замечу, всё же, что Вы построили зелёненький отрезок на ВАХе -35 В, а я старался, чтобы её наклон был нечто среднее между -35 и -40 . Поскольку АлексР ВАХу -40 не достроил, то я мог немного и приусугубить .

 Отправлено: 12.02.13 01:50. Заголовок: MOLNIYA380 Мы, тут, ..

MOLNIYA380 Мы, тут, общими усилиями, высчитали, как будет работать схема с триодным включением с трансиком в 5 кОм приведённых по первичке. Вот, используйте его и проверьте, будет ли всё так в макете, как и на бумаге дисплее. Не мешает устроить "ЛАТРовую проверку" ТВЗ, и, затем - вперёд, к макетированию.

 Отправлено: 12.02.13 01:54. Заголовок: у меня ЛАТРа нет.....

у меня ЛАТРа нет.......а так что то побаиваюсь торы в розетку включать,разве только через лампу ватт до 60 их включить???