Отправлено: 03.05.09 03:46. Заголовок: Усилитель SE 6Г7-EL36

Собрал усилитель по схеме А.Манакова

Вот что получилось:
Uпит.-245в, Ua-225в, Uсм--30в, Ia-60мА.
Вход-1в, анод 6г7-34в, анод EL36-140в, выход-5.5в.
Полоса (по уровню -1дб) 45Гц-21000Гц.
Приборы: В3-38А, С1-77, Г3-102.
Звук отличный.

 Отправлено: 03.05.09 05:27. Заголовок: У меня вызывает сомн..

У меня вызывает сомнение малая величина сеточного резистора выходной лампы, ведь по правилам его сопротивление должно быть минимум в пять раз больше чем у анодного резистора первой лампы. Имеем потерю усиления огромную и искажения звука. Я бы перевёл выходную лампу на автосмещение, тогда можно сеточный резистор увеличить до 800-1000 кОм без страха за выходную лампу.

 Отправлено: 03.05.09 16:18. Заголовок: При переводе на авто..

При переводе на автосмещение не будет потери в динамке звука ?

 Отправлено: 03.05.09 23:33. Заголовок: анодEL36-140в это ка..

цитата:

анод EL36-140в

это как так получилось?

 Отправлено: 03.05.09 23:51. Заголовок: Это- переменка, знам..

Это- переменка, знамо дело!

 Отправлено: 04.05.09 00:16. Заголовок: а ну да..просто её н..

А, ну да... просто её никогда не пишут, внимательно посмотрел,
постоянка то вверху написана
6П31С - выигрышная лампа, мне нравится, ещё лежат,
с циркониевыми анодами

 Отправлено: 04.05.09 00:46. Заголовок: Усилитель работал с ..

Усилитель работал с акустикой Epos M12-2, сегодня включил с Klipsch Heresi 3.
Звук очень порадовал. Это "мой" звук.

 Отправлено: 04.05.09 01:01. Заголовок: Я стих как-то сочини..

Я стих как-то сочинил:

Слушал Клипши.-ХЕР ЕСИ!
....Специально для Руси?...

.

 Отправлено: 04.05.09 01:21. Заголовок: В катод 6Г7 вставил ..

В катод 6Г7 вставил аккумулятор.
А чем Клипш так плох?Для моей комнаты в 25 квадратов-очень.

 Отправлено: 06.05.09 21:29. Заголовок: Хорошая схема! Есть ..

Хорошая схема! Есть небольшой вопрос по методике измерения полосы пропускания усилителя:
В своё время, Анатолий Иосифович Манаков приводил очень интересные данные по полосе пропускания драйверов на разных лампах. Вот:

"Я писал в одной из веток, что входная динамическая ёмкость(Миллера) 2А3, 6B4G, 6C4C порядка 50пФ, на частоте 20кГц составляет около 150к.
При применении в драйвере 6SL7-6Н9С, выходное сопротвление каскада
составит порядка 30к, завал на ч-те 20кГц -1,15дБ.
----------------------------------------------------
Сорри Паньству и моду за повторение в этой ветке, потому,
что, очевидно, некотоые не видели этого ранее.

Возьмём динамическую ёмкость(Миллера) выходного каскада 50пФ.
Реактивное сопротивление на ч-те 20кГц составит порядка 150к.

При выходном сопротивлении драйвера 75к(6Ж7,6ж8 в пентоде)
Мв составит 75/150+1=1,5 те завал на 20кГц порядка -3,5дБ

При выходном сопротивлении драйвера 60к(6Г2)
Мв составит 60/150+1=1,4 завал на 20кГц порядка -2,9,-3дБ

При выходном сопротивлении драйвера 40к(6Г7,6Ф5)
Мв составит 40/150+1=1,27 завал на 20кГц порядка -2дБ.

При выходном сопротивлении драйвера 30к(6Н9С, 6Н2П один триод)
Мв составит 1,2, на 20кГц завал порядка -1,15дБ

При выходном сопротивлении драйвера 15к(6Н9С, 6Н2П триоды в параллель)
Мв составит 1,1, на 20кГц завал -1,14дБ

При выходном сопротивлениии 6к(6Г1, 6С2С, 6С5С, 6Н8С, 6Ж7-6Ж8 в триоде,
сюда же отнесём SRPP на 6Н2П, 6Н9С, ЕСС83,803,808, Е41СС, Е283СС, 6АХ7, 12АХ7...)
Мв составит 1,04, на 20кГц завал -0,3дБ

При выходном сопротивлении драйвера 3К(6Н23П, триодная часть 6Ф12П)
Мв составит 1,02, на 20кГц завал -0,2дБ

При выходном сопротивлении драйвера 1,5к(6С3П, 6С4П)
Мв составит 1,01, на 20кГц завал -0,1дБ.

Для 6П1П, 6П6С 6Ф6С, 6П14П, 6П18П, 6П43П, 6С4С, 300В, 6С19П, 6Н5-13С, 6Ф3-5П
входная динамическая ёмкость порядка 50пФ.
те реактивное сопротивление 150к на ч-те 20кГц.

Для 6П3С, 6П7С, Г807, 6П13С, 6П31С, 6П36С, 6П44С, 6С41С входная динамическая ёмкость до 75пФ,
те реактивное сопротивление на ч-те 20кГц порядка 100к.
Для 6П20С, 6П42С, 6П45С входная динамическая ёмкость до 100пФ,
те реактивное сопротивление на ч-те 20кГц порядка 75К.

Для 6С33С входная динамическая ёмкость до 150пФ,
то есть реактивное сопротивление на ч-те 20кГц порядка 50к.

Для 6С47С входная динамическая ёмкость около 200пФ,
те реактивное сопротивление на ч-те 20кГц около 37к.

Любой желающий, зная выходное сопротивление драйвера,
которое в резистивном каскаде вычисляется: Rout=Ri*Ra/(Ri+Ra)
и реактивное спротивление ёмкости Миллера выходного каскада,
может сам посчитать коэффициент ослабления на ВЧ.

Думаю, эти выкладки помогут Паньству при расчёте и конструировании,
Если иногда в них заглядывать."

Исходя из этих данных, напрашивается вывод о полосе пропускания данного усилителя, с драйвером на 6Г7, при прочих идеальных условиях, максимум -2дБ/20кГц. Автором приведены данные -1дБ/21кГц. Вот и интересно, реальные измерения показывают некоторое разногласие с расчётами... или это какой-то резонанасный подъём АЧХ на выходном трансформаторе, или неточности в измерениях... или какая-то иная причина? Понимаю, что измерения, в данном случае, не суть как важны... НО, если данные приведены, хотелось бы найти какие-то объяснения.

 Отправлено: 06.05.09 22:21. Заголовок: Спасибо за выкладки,..

Спасибо за выкладки,очень будут полезны.Прогрел усилитель,проверил режимы(держит хорошо),провел измерения.
Извиняюсь,на 21кГц-2.5дб.Все остальные параметры остались прежними.Приборы:С1-77,Г3-102,В3-38А.Спасибо.
Выходные тр-ры намотаны на железе ОСМ-0.1.

 Отправлено: 07.05.09 00:05. Заголовок: Пока это выглядит та..

Пока это выглядит так:

 Отправлено: 07.05.09 02:36. Заголовок: Для ULF. Припаралле..

Для ULF. Припараллельте к выходному сопротивлению драйвера ещё резистор утечки выходной лампы и думаю разница и уменьшится.

 Отправлено: 07.05.09 06:42. Заголовок: Вопросы. 1) Не понят..

Вопросы.
1) Не понятно. На аноде драйвера 34 В. Амплитуда 48 В. Смещение 30 В. А куда 18 В девалось? Рабочая точка сдвинулась?
2) На аноде EL36 140 В. Амплитуда 197 В. Постоянки 225 В. Остаток всего 28 В. Маловато будет, однако.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.05.09 11:42. Заголовок: Питание-245в,вместо-..

Питание 245в, вместо 300в. Измерял реальные значения В3-38А. На вход был подан сигнал с амплитудой 1в.

 Отправлено: 07.05.09 22:48. Заголовок: Grigori пишет: Пита..

Grigori пишет:

цитата:

Питание-245в,вместо-300в.

Вообще, для 6П31С(EL36) неплохо бы иметь Ua-k = 270-300V, это позволит получше раскрыть её потенциал.
Grigori пишет:

цитата:

Измерял реальные значения В3-38А.

Может в нём всё дело? Т.е. имеет место быть некоторый каламбур, между приведёнными действующими и амплитудными значениями...
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для ULF. Припараллельте к выходному сопротивлению драйвера ещё резистор утечки выходной лампы и думаю разница и уменьшится.

Александр , приветствую Вас. Я и написал, что при прочих идеальных условиях.
А если припараллелить величину резистора утечки, емкость монтажа, некоторый(пусть и оччч небольшой) спад на выходном трансформаторе, то спад АЧХ на выходе будет иметь ещё более приземлённое значение... что, впрочем, для хорошего звучания, не столь и критично. Кстати, неплохо бы было озвучить данные выходных трансформаторов. Внешний вид, конечно, может быть обманчив, но судя по размеру сердечника и невысокому значению коэффициента заполнения окна(а следовательно и КПД трансформаторов), для 6П31С просится что-нибудь посерьёзней.
Вопрос к автору ветки:
1.Пробовались ли в качестве драйверных другие лампы? Просто, при имеющемся напряжении питания, интересно было бы попробовать 6С3П(6С4П), пусть и с несколько меньшим усилением... или, к примеру 6Ж8 пентодом( очень её когда-то В. Пузанов хвалил в своём "Домашнем усилителе").
2. Как сказывается на звучании отключение и подключение катодного конденсатора у 6Г7?

 Отправлено: 07.05.09 23:39. Заголовок: Попробую применить д..

Попробую применить другой анодник,посмотрю,как изменятся режимы и звук.
ТВЗ-ОСМ 0.063,2.5кОм-8Ом,зазор-0.2мм.
Вы правы буду мотать на ОСМ 0.16.
К п1:пробовал 6н9с,6н8с(параллель),остановился на 6г7.
К п2:без конденсатора звук становится немного плоским,с конденсатором драйвер поувереннее,больше динамики,поярче звук.
Но я послушал и впаял аккумулятор,вроде еще бодрее.

 Отправлено: 08.06.10 11:16. Заголовок: Grigori А у Вас мож..

Grigori
А Вас можно попросить выложить на Радикал.Ру схему вашего В3-38А, - если она конечно есть; либо отправить мне на почту predator229@yandex.ru. С уважением Лев.

Ссылка на ресурс http://www.astena.ru/teh_2.html<\/u><\/a>[/a][/a][/a] - не подходит, - там архивы повреждены...


Вопрос по теме: меняются ли частотные характеристики лампы, с потерей эмисии лампой со временем?

 Отправлено: 08.06.10 17:39. Заголовок: http://www.qrz.ru/sc..

 Отправлено: 08.06.10 19:03. Заголовок: "А" там нет...

"А" там нет...

 Отправлено: 09.06.10 02:46. Заголовок: Добрый день! Grigori..

Добрый день!
Grigori пишет:

цитата:

Питание-245в,вместо-300в

Кенотрончик пока исключите вот и будет 300В.

 Отправлено: 03.10.11 22:05. Заголовок: Здравствуйте! Собрал..

Здравствуйте!
Собрал усилитель по данной схеме, осталось наладить. Прошу помощи.
Всё сделано как на схеме питание кенотрон 5ц3с, анодное напряжение 290В. Выходные трансформаторы на ОСМ-0,16 зазор два слоя кальки.
Посоветуйте какие режимы ламп выставить и что ещё изменить.
Спасибо!

 Отправлено: 03.10.11 22:32. Заголовок: a139st пишет: Выхо..

a139st пишет:

цитата:

Выходные трансформаторы на ОСМ-0,16 зазор два слоя кальки

Важнее бы знать коэффициент трансформации и нагрузку по вторичке, то бишь, приведённое сопротивление по первичке.
a139st пишет:

цитата:

Посоветуйте какие режимы ламп выставить и что ещё изменить

Из изменений, я бы исключил тумблер, отключающий конденсаторы в катоде первой лампы, и припаял бы их "навечно" .
Насчёт настроек-режим выходной лампы указан в схеме. 60 милливольт на резисторе в 1 Ом если есть, то и хорошо. Нет-настроить при пом. смещения.
А первую лампу? Померяйте, чтобы на резисторе 150 кОм напряжение было процентов на 10-15 меньше, чем на участке "анод-катод", если не так-подстройте подбором катодного резистора, потом перекрестите аппарат , и слушайте. Насколько качественный выходник, и насколько оптимальна анодная нагрузка выходной лампы, настолько хороший звук и услышите.
Про саму схему скажу, что она сделана с упором на красивую середину. Высокого разрешения по ВЧ, особенно при среднем положении РГ получить невозможно. Что недосъела входная ёмкость 6Г7, то доест входная ёмкость 6П31С, включённой псевдотриодом. Впрочем, некоторым системам широкополосность противопоказана .

 Отправлено: 04.10.11 13:19. Заголовок: Да действительно заб..

Да действительно забыл указать параметры выходников:
первичка четыре слоя 520 + 750 + 750 + 520 витков проводом 0,28мм
вторичка три слоя 118 + 118 + 118 проводом 0,8мм, это для 8Ом. Да ещё от отвод 85 витка каждой обмотки для 4Ом.

цитата:

Про саму схему скажу, что она сделана с упором на красивую середину. Высокого разрешения по ВЧ, особенно при среднем положении РГ получить невозможно. Что недосъела входная ёмкость 6Г7, то доест входная ёмкость 6П31С, включённой псевдотриодом. Впрочем, некоторым системам широкополосность противопоказана

Вот это действительно интересно, а как это определяется. Исходя из схемы, или выбранной лампы или же режима лампы.
Я думаю что из-за лампы, у неё большая входная емкость.
А как на всё это влияет положение регулятора?

 Отправлено: 04.10.11 17:25. Заголовок: a139st пишет: перви..

a139st пишет:

цитата:

первичка четыре слоя 520 + 750 + 750 + 520 витков проводом 0,28мм вторичка три слоя 118 + 118 + 118 проводом 0,8мм, это для 8Ом

Простой подсчёт даёт порядка 3600-3700 Ом нагрузки выходной лампы. Поначалу, показалось, что сопротивление маловато, но, прикинув на графике, выяснилось, что вполне правильно выбрана нагрузка. Но, считая по существующим на ВАХ напряжениям смещения, несимметричность графика (то же, что и вторая гармоника) аж 16% ! Если бы проанализировать крайние точки нагрузочной прямой, было бы не менее 18-20%. Я мало имел дел с EL36 (6П31С), но был о ней лучшего мнения. Может, ошибка? Исправьте, кто- нибудь, если так.





Может, график ВАХ кривоватый? Лучшего нет.
a139st пишет:

цитата:

как это определяется. Исходя из схемы, или выбранной лампы или же режима лампы. Я думаю что из-за лампы, у неё большая входная емкость. А как на всё это влияет положение регулятора?

Когда я полез с подобными вопросами в своё время к знатокам, они послали меня изучать труды Бонч-Бруевича . Большое им за это спасибо.
Да, исходя из схемы, в частности, от величины анодного резистора 6Г7, а также от величины внутреннего сопротивления этой лампы, а также от величины динамической ёмкости обеих ламп и величины входного потенциометра. Критическое положение ручки РГ-посередине, где его сопротивление максимально и равно четверти от номинала (в случае подключения низкоомного источника). В системах с высоким разрешением применяют номинал РГ меньше 1 килоома, а в некоторых 100-150 Ом. Не пытайтесь такое применить, не узнав нагрузочной способности Вашего источника.

 Отправлено: 04.10.11 18:20. Заголовок: А как нужно изменить..

А как нужно изменить напряжение чтобы график был симметричен? И какой ток выставить?( я пока не разбираюсь в этом, только учусь)
Нащёл ВАХ в инете, в принципе такой же как у Вас.
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=41078&d=1263846937
только без нагрузочной прямой

 Отправлено: 04.10.11 18:46. Заголовок: a139st пишет: как ..

a139st пишет:

цитата:

как нужно изменить напряжение чтобы график был симметричен? И какой ток выставить?

Я сам неприятно впечатлён результатом, и сам сейчас консультируюсь у более опытных коллег. Такая кривизна триода со щадящей нагрузкой в аноде-вещь редкая. В основном, присущая некоторым из триодов для схем стабилизаторов (к 6С19П-не относится ). Тут уже и на 6П3С можно с уважением посмотреть .
"Симметричность" в некоторых пределах зависит от режимов, но, в основном, от конкретных типов ламп, и схемы. Применены ли обратные связи, или "компенсация нелинейных искажений" с помощью драйвера? В данном случае, я уже писАл, режим выбран правильно, его не нужно менять.

 Отправлено: 04.10.11 21:02. Заголовок: Допустим режим выбра..

Допустим режим выбран правильно, но оба плеча графика несимметричны. (И вследствии этого вторая гармоника 16%)
А как добиться его уменьшения?

 Отправлено: 04.10.11 22:03. Заголовок: a139st majordom22 пи..

a139st majordom22 пишет:

цитата:

"Симметричность" в некоторых пределах зависит от режимов, но, в основном, от конкретных типов ламп, и схемы. Применены ли обратные связи, или "компенсация нелинейных искажений" с помощью драйвера?

В таком варианте, как данный усил-только искать более линейные приборы. Или-см. выше.
ЗЫ а лампы с высоким значением второй гармоники просятся в двухтакт, но это другая история .

 Отправлено: 04.10.11 22:41. Заголовок: Лампы с высокой втор..

Лампы с высокой второй просятся в генератор. А в пушпульнике есть явление трансформации низших гармоник в высшие. Страшная вещь. . Влияние второй на звук определяется на звук. Замыленным он становится. Зато песочек цифровой исчезает.
С ув., СП.

 Отправлено: 05.10.11 01:48. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

в пушпульнике есть явление трансформации низших гармоник в высшие

Сергей Павлович, не поверите- сам ходил и мыслил в таком направлении. Всякая нелинейность ВАХ "плодит чудовищ" (пардон за плагиат с соседней ветки ), и её последствия уничтожаются в РР каскаде далеко не полностью. Может, нужно, всёж, подбирать драйвер к выходным лампам и в РР ? Или не поможет?

 Отправлено: 05.10.11 02:12. Заголовок: Рассматривая вариант..

Рассматривая вариант усилителя на лампе 6п3с натолкнулся на ВАХ для лампы 6П31С от МАИ:
http://audioportal.su/showthread.php?p=67713&page=15 сообщение № 25
Какой режим правильней для данной лампы?

 Отправлено: 05.10.11 03:31. Заголовок: a139st пишет: сообщ..

a139st пишет:

цитата:

сообщение № 25

Там пусто. Для триодов есть зависимость: чем выше сопротивление нагрузки, тем меньше искажения, но и меньше выходная мощность.

 Отправлено: 05.10.11 13:20. Заголовок: Вот,нарыл в Сети бол..

Вот,нарыл в Сети более удобный график ВАХ для EL36, позволяющий сделать расчёт для полного сигнала. Всё хуже, чем я предполагал. "Несимметрия половинок" на полном сигнале достигает 26% .
Для ответа на вопрос топикстартера о том, что можно улучшить режимами. Беглый расчёт для нагрузки 5000 Ом при напряжении 320 в. Как видим, показатели несколько улучшились .

 Отправлено: 05.10.11 13:53. Заголовок: Не могу понять тольк..

Не могу понять только вчера смотрел по сылке было доступно, сейчас смотрю недоступно.
Но я сылку нащёл: http://audioportal.su/showthread.php?t=3130&page=17 сообшение №401. Короче файл называется el36_tr_din_5k.png. сохранил http://zalil.ru/31811532
Сделал поиск по yandex.ru и нащёл.

 Отправлено: 05.10.11 15:04. Заголовок: a139st Давайте, для ..

a139st Давайте, для ясности, посчитаем Кг по 2й гармонике, как следует. Вариант 3620 Ом нагрузки.
Кг2=I2/I1*100 (%).
I2={[0.5*(Ia max+Ia min)]-Ia0}/2. I2=4 mA
I1=(Ia max-Ia min)/2. I1=56 mA

Кг2=4/56*100=7.1%

Не так всё и страшно .

ЗЫ вот, здесь покрасивше будет http://jpe.ru/1/sm/240410/0w8j5ekdw3.gif

 Отправлено: 05.10.11 15:06. Заголовок: Да, ВАХ не приятная...

Да, ВАХ не приятная. На больших напряжениях смещения сильно веерная. Можно просто поднять нагрузочную. Зелёную до мах. рассеивания. Тогда минус полупериод увеличится вольт на 20.
Виталий, я мыслил так. Возьмём элемент с чисто квадратичной хар-кой. Включим в пушпул по нулевой точке. На выходе увидим остроконечную искажённую синусоиду, совершенно симметричную. Чётных гармоник, понятно дело, нет, а нечётных пруд пруди. Надо бы поматкадить, но лень тогда обидится.
С ув., СП.

 Отправлено: 05.10.11 15:13. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Можно просто поднять нагрузочную. Зелёную до мах. рассеивания.

Я, вот, не знаю, 20 вт не многовато для ЕЛ36?
А лень-двигатель прогресса .

 Отправлено: 05.10.11 15:22. Заголовок: illarionovsp Ещё к В..

illarionovsp Ещё к Вашему посту. Однажды настраивал усил на 6П14П, и она возбудилась то ли на ультра-ультразвуке , то ли вообще на радиочастоте. Побежал сумасшедший ток в анод. При этом звучание стало сказочным. В ночной тиши на тихой громкости просто заворожило. Потом увидел ярко оранжевые сетки, устранил возбуд, а вместе с ним ушло очарование...

 Отправлено: 05.10.11 15:34. Заголовок: Методом тыка, получи..

Методом тыка, получил симулятором:
Ep+450V. Vg-37.5V. Ia-70mA. Pa-27,4W(Pmax-28W), Ra-10k, DF-6,55, P-5.34W. Vin-32V.
Dist. 2nd-4.5%. Dist. 3nd-0.3%. Неплохо.

 Отправлено: 05.10.11 16:37. Заголовок: majordom22 А что Вы..

majordom22
А что Вы скажете на счёт той сылки что дал, http://zalil.ru/31811532

А 28Вт многовато

 Отправлено: 05.10.11 17:07. Заголовок: a139st Я уже отреаги..

a139st Я уже отреагировал.

цитата:

вот, здесь покрасивше будет http://jpe.ru/1/sm/240410/0w8j5ekdw3.gif

То же, что и на Вашей ссылке, но больше информации.
a139st пишет:

цитата:

А 28Вт многовато

Да, и 20 вт, как бы, впритирку. МАИ рекомендует не более 18.5 вт.

 Отправлено: 05.10.11 17:50. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за помощь! Уже немного становится понятно.
По Вашей сылке слишком мелко, нет ли покрупнее

 Отправлено: 05.10.11 18:28. Заголовок: Значит так, друзья. ..

Значит так, друзья.
Вы что, думаете что в Домашнем усилителе режимы 6П31С взяты с потолка?
Посмотрите, режимы моего выходного каскада, а потом постройте графики и найдите там 15 или 20% искажений.
Лампа 6П31С не требует большого анодного, она начинает звучать неестественно, а вот ток - любит.
Итак, режимы

U анод-катод = 225В
Ia = 0.07A
Ra = 4800 Ом
Смещение около 37 вольт

 Отправлено: 05.10.11 18:45. Заголовок: a139st пишет: По Ва..

a139st пишет:

цитата:

По Вашей сылке слишком мелко, нет ли покрупнее

Вай, перепутал ссылки .Отправил Вам в личку красивый график через "залил ру".
Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Посмотрите, режимы моего выходного каскада, а потом постройте графики и найдите там 15 или 20% искажений.

Вадим, я везде указывал, что проценты-это несимметричность плеч нагрузочной прямой. Коэффициент гармоник при несимметрии в 26% я посчитал в посте 1493. Вышло около 7% по второй гармонике.
Ща быренько Ваш режим провентилируем .

 Отправлено: 05.10.11 19:01. Заголовок: Ну вот нарвались на ..

Ну вот нарвались на "неприятности".
Во всём виноват я, оставил на схеме приведённой выше как было - анодное 300В, а у меня после кенотрона получилось 290В) и начал задавать вопросы.
Усилитель-то закончил, и хочу правильно настроить, а вот знаний не хватило для самостоятельной настройки.
Приношу извинения, если что не так спросил.

 Отправлено: 05.10.11 20:06. Заголовок: a139st Да, всё хорош..

a139st Да, всё хорошо и правильно. Форум нынче в спячке, хоть Вы расшевелили .
a139st пишет:

цитата:

нарвались на "неприятности"

Никаких неприятностей. Хоть уже надоела поговорка Манакова про чух и ух , но сермяжная правда в ней есть. Вам может понравиться звук этой лампы в другом режиме. Уверен, что АБ предпочтёт задрать анодное до упора .
Вадим Пузанов , вот, что вышло:





Хотел бы заметить, что Ваш режим проигрывает по мощности режиму a139st в два раза. А народу хочется забрать всё, на что лампа способна . Поэтому и результаты так отличаются. Так и хоцца вякнуть: "Так-то, ясно, а, вот коксу дай, потом померяемся кривизной". Это шутка. Если АС за сотню диби, то 2.5 ватта хватит на небольшую комнату. А если 106-107, то и на большую.

 Отправлено: 05.10.11 20:25. Заголовок: Yoika пишет: Методо..

Yoika пишет:

цитата:

Методом тыка, получил симулятором: Ep+450V. Vg-37.5V. Ia-70mA. Pa-27,4W(Pmax-28W), Ra-10k,

Очень много вопросов. Чё, можно 28 вт на анод швырять? Да, она малиновая-точно станет. А в даташит я не нашёл, что можно за 400 подавать и на анод, и на сетку.
Конечно, нагрузка в 10 кОм! Гармоники снизятся. Расцениваю, как Вашу абстракцию. Для интересу, из любопытства .
ЗЫ Пузанов против высоковольтного включения-из-за звучания. Я мнения не имею-почти не работал с этой лампой. Но 6 шт Тесловских по случаю прикупил .

 Отправлено: 05.10.11 20:26. Заголовок: Ну, пусть будет так...

Ну, пусть будет так.
Я думаю, что 3,78% на макисмальной мощности - совсем неплохо. Реальная, измеренная выходная мощность до ограничения сотавляет 2,9Вт, что в принципе не намного больше, а если переключить нагрузку Ra = 2400 Ом, выходная мощность возрастает до 4х Вт (примерно)

НО, если, как Вы говорите, народу нужна выходная мощность больше 2,5 Вт - для этого существуют другие лампы и другие схемы.
Понимаете, 6П31С по звучанию - это 6С4С с низом. И не надо хотеть от неё 10Вт вых. мощности в триоде.

 Отправлено: 05.10.11 20:32. Заголовок: Вадим Пузанов Настор..

Вадим Пузанов Насторожило разное напряжение смещения при выбранном напряжении на аноде и токе. Может, лампочки чуть разные?

 Отправлено: 05.10.11 20:38. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Насторожило разное напряжение смещения при выбранном напряжении на аноде и токе. Может, лампочки чуть разные?

Уж в этом я нисколько не сомневаюсь. В справочнике усреднённые параметры, а реальные могут отличаться от них "на километр".
Если говорить предметно, то в моих лампах ветви идут чуть вертикальнее.

 Отправлено: 06.10.11 02:57. Заголовок: Вадим, привет. А поч..

Вадим, привет. А почему "с низом". Что низы поднимает? Это же не стабовая лампа, или как?
Конечно, большой начальный ток, это да. Энергия, запасённая в трансе, W=L*I0^2/2. Но и зазор больше, индуктивность меньше.
Надо точно подсчитать. Сердечник укажите, я транс в 5 мин. подсчитаю.
С ув., СП.

 Отправлено: 06.10.11 03:52. Заголовок: Привет, Сергей Павло..

Привет, Сергей Павлович.
К сожалению, сайт Димы Андреева (автора трансов) не работает, там точные параметры моих трансов.
Что я знаю про них сразу и сейчас:
Железо ОСМ 160 Вт
Ra=2400 Ом
Ток первички до 75ма
Транс рассчитан на сопротивление нагрузки 8 Ом, но имеет отвод для 4 Омной АС (для увеличения Альфа, если надо, я подключаю к этому 4 Омному выводу 8 омную колонку)
Насчёт низа, я имел ввиду характер звучания лампы. Специально, естественно, я низ ничем не поднимаю.
Просто если сравнивать звучание 6С4С, то оно воздушное, детальное, нежное, НО низкочастотный диапазон не такой плотный и прорисованный, как у 6П31С. Это же можно сказать и про низкочастотный диапазон 6С19П (в сравнении с 6П31С), несмотря на её меньшее внутреннее сопротивление.

С уважением.

 Отправлено: 06.10.11 15:58. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Очень много вопросов. Чё, можно 28 вт на анод швырять? Да, она малиновая-точно станет. А в даташит я не нашёл, что можно за 400 подавать и на анод, и на сетку.

Это действительно, абстрактная симуляция на EL34. Максимальная мощность на аноде 28 Вт. Но она вполне реальна, рабочая точка -38В, и ток 70 мA у Вадима выбраны правильно, а вот нагрузка и питание выбираются по закону Ома B+=Ra*Ia. c учетом активного сопротивления первички и слуховых галлюцинаций. А лампы эти крепкие, разрабатывались для работы в тяжелых условиях строчной развертки.

 Отправлено: 06.10.11 17:37. Заголовок: Yoika пишет: абстра..

Yoika пишет:

цитата:

абстрактная симуляция на EL34

Тогда неясно, при чём EL36?

 Отправлено: 07.10.11 10:03. Заголовок: Сорри, ошибся...

Сорри, ошибся.

 Отправлено: 07.10.11 13:27. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

если сравнивать звучание 6С4С, то оно воздушное, детальное, нежное, НО низкочастотный диапазон не такой плотный и прорисованный, как у 6П31С. Это же можно сказать и про низкочастотный диапазон 6С19П (в сравнении с 6П31С), не смотря на её меньшее внутреннее сопротивление.

Если по закону Ома , то должно быть так-чем сильнее демпфируем АС, тем более аккуратный бас, значит, его должно быть меньше субъективно. Поэтому, не

цитата:

не смотря на её меньшее внутреннее сопротивление

, а наоборот .
illarionovsp Я тоже заметил (очень давно) субъективный прирост баса при замене триода многосеточной лампой ( в триодном включении) в однотакте. Первая версия была такая же, как и у уважаемого Даккомп. Думал-Ri у тетрода выше, басовик раздемпфировывается (фух!), и на слух баса больше. Провёл эксперимент-воткнул триоды и добавил по 3 Ом резисторы последовательно с акустикой. Совсем не то. "Плотности и прорисованности" не добавилось. Щас все здравомыслящие коллеги (особенно ГДН) поцепят ярлык "эзотерика" . Но, это факт.
ЗЫ по моему предпочтению, хрустальная прозрачность прямонакальных триодов, всё же, предпочтительнее, чем более попсовый характер подачи звука пентотетродами в псевдотриоде .

 Отправлено: 07.10.11 17:32. Заголовок: majordom22 пишет: п..

majordom22 пишет:

цитата:

по моему предпочтению, хрустальная прозрачность прямонакальных триодов, всё же, предпочтительнее, чем более попсовый характер подачи звука пентотетродами в псевдотриоде

Триод (псевдотриод) триоду (псевдотриоду) - рознь. Поэтому всё абсолютно индивидуально. Я, да и Вы, я думаю тоже, сталкивались с ситуацией, когда псевдотриод звучит лучше триода (к примеру 6П31С и 6С19П).
Поэтому я бы не стал говорить, что у псевдотриода "более попсовый характер подачи звука". Он просто другой, кому что нравится. У меня есть 6С4С 1964 года выпуска, они звучат более-менее, а вот 300В у меня новые (какой-то 90-й год). Звучат на удивление отвратительно, какой бы режим я им не давал.

На первую часть Вашего поста могу сказать, что я не заметил прироста баса при замене триода многосеточной лампой, НО сами многосеточные лампы имеют совершенно разное звучание. Ну, к примеру, 6П13С, 6П31С, 6П3С, 6П6С, EL34, 6П7С, 6L6WXT и т.д. и т.п. Я привёл данные типы ламп из-за субъективно разной подачи ими низкочастотного диапазона. Если Вы имели с ними дело, думаю согласитесь. А вот средне-высокочастотный диапазон абсолютно у всех хорош и прозрачен, отличия только на уровне нюансов.
Звучание триодов, особенно прямонакальных, типа 300В, ничем не лучше (не хуже) своих не именитых братьев - псевдотриодов. Просто реклама сделала своё дело, а американцы - непревзойдённые маркетологи. И считается дурным тоном сказать, "а усилитель-то Ваш на 300В (6С4С, 2А3 и т.д.) не звучит" из-за боязни быть обвинённым в тугоухости.

 Отправлено: 07.10.11 23:07. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

И считается дурным тоном сказать, "а усилитель-то Ваш на 300В (6С4С, 2А3 и т.д.) не звучит" из-за боязни быть обвинённым в тугоухости.

При этом, обычно, напрочь забывается, что кроме 300В, в этом усилителе есть ещё и предварительный каскад и куча других деталей.
Лампа 6С4С может нравиться... может и не очень, но она звучит определённо хуже 6П31С в триоде, во всех отношениях, как-бы не пытались окутывать её "туманом прямонакальной экзотики". Держу отборный квартет 59-61-го года сколько их не мучил, так и не понял, что в них такого особенного находят почитатели. При питании накала переменным током, в однотактнике убрать фон у них невозможно(ну только если уж ооочень тупая акустика), а при питании постоянкой звучание ощутимо "мертвеет". Вывод: 6С4С место исключительно в пуш-пулах. Если категорически не хочется использовать те же ЕЛ36(6П31С и т.д.) то только 2А3... альтернативы нет. ИМХО

 Отправлено: 07.10.11 23:32. Заголовок: Может мне повезло с ..

Может мне повезло с 6С4С, но с выпрямленным накалом и грошовыми трансами эти лампы меня откровенно радуют в звуке. Да и не только меня. Друзья брали унч на прослушку и тоже отметили его особенный душевный и прозрачный звук. Хотя я не просил похвалить звук.

 Отправлено: 08.10.11 01:57. Заголовок: Александр, думаю, чт..

Александр, думаю, что дело не в везении. У меня очень хороший квартет. Я просто своё личное мнение высказал, без претензий на абсолютизм. А "душевно и прозрачно"... однотактничек на 6Ф3П тоже ох как звучал.

 Отправлено: 08.10.11 05:48. Заголовок: U.L.F. пишет: Алекс..

U.L.F. пишет:

цитата:

Александр, думаю, что дело не в везении. У меня очень хороший квартет. Я просто своё личное мнение высказал, без претензий на абсолютизм. А "душевно и прозрачно"... однотактничек на 6Ф3П тоже ох как звучал.

 Отправлено: 09.10.11 04:28. Заголовок: Вот, из-за фона 6С4С..

Вот, из-за фона 6С4С и не любят. Нормальные ребята 6A5G ставят и ни о чём не думают. Кроме звука.
С ув., СП.
ЗЫ. Не похвалить разработки А. Бокарева может только самоубийца. Порвут в свист.

 Отправлено: 09.10.11 15:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

из-за фона 6С4С и не любят

Сергей Павлович, если отдельный трансформатор на накал, хоть и для двух каналов, да простейшая схема с RC фильтрацией






, да мостик на Шоттки, то никаких нежелательных явлений не наблюдается. В колонках тишина. Омертвения звука не наблюдается.

 Отправлено: 09.10.11 22:04. Заголовок: Ага, а кто за 315 мА..

Ага, а кто за 315 мА, рассеваемых на резисторах 10 Ом платить будет? Если не мы, то такая схема сгодится .
С ув., СП.