Отправлено: 03.05.09 03:46. Заголовок: Усилитель SE 6Г7-EL36

Собрал усилитель по схеме А.Манакова

Вот что получилось:
Uпит.-245в, Ua-225в, Uсм--30в, Ia-60мА.
Вход-1в, анод 6г7-34в, анод EL36-140в, выход-5.5в.
Полоса (по уровню -1дб) 45Гц-21000Гц.
Приборы: В3-38А, С1-77, Г3-102.
Звук отличный.

 Отправлено: 03.10.11 22:05. Заголовок: Здравствуйте! Собрал..

Здравствуйте!
Собрал усилитель по данной схеме, осталось наладить. Прошу помощи.
Всё сделано как на схеме питание кенотрон 5ц3с, анодное напряжение 290В. Выходные трансформаторы на ОСМ-0,16 зазор два слоя кальки.
Посоветуйте какие режимы ламп выставить и что ещё изменить.
Спасибо!

 Отправлено: 03.10.11 22:32. Заголовок: a139st пишет: Выхо..

a139st пишет:

цитата:

Выходные трансформаторы на ОСМ-0,16 зазор два слоя кальки

Важнее бы знать коэффициент трансформации и нагрузку по вторичке, то бишь, приведённое сопротивление по первичке.
a139st пишет:

цитата:

Посоветуйте какие режимы ламп выставить и что ещё изменить

Из изменений, я бы исключил тумблер, отключающий конденсаторы в катоде первой лампы, и припаял бы их "навечно" .
Насчёт настроек-режим выходной лампы указан в схеме. 60 милливольт на резисторе в 1 Ом если есть, то и хорошо. Нет-настроить при пом. смещения.
А первую лампу? Померяйте, чтобы на резисторе 150 кОм напряжение было процентов на 10-15 меньше, чем на участке "анод-катод", если не так-подстройте подбором катодного резистора, потом перекрестите аппарат , и слушайте. Насколько качественный выходник, и насколько оптимальна анодная нагрузка выходной лампы, настолько хороший звук и услышите.
Про саму схему скажу, что она сделана с упором на красивую середину. Высокого разрешения по ВЧ, особенно при среднем положении РГ получить невозможно. Что недосъела входная ёмкость 6Г7, то доест входная ёмкость 6П31С, включённой псевдотриодом. Впрочем, некоторым системам широкополосность противопоказана .

 Отправлено: 04.10.11 13:19. Заголовок: Да действительно заб..

Да действительно забыл указать параметры выходников:
первичка четыре слоя 520 + 750 + 750 + 520 витков проводом 0,28мм
вторичка три слоя 118 + 118 + 118 проводом 0,8мм, это для 8Ом. Да ещё от отвод 85 витка каждой обмотки для 4Ом.

цитата:

Про саму схему скажу, что она сделана с упором на красивую середину. Высокого разрешения по ВЧ, особенно при среднем положении РГ получить невозможно. Что недосъела входная ёмкость 6Г7, то доест входная ёмкость 6П31С, включённой псевдотриодом. Впрочем, некоторым системам широкополосность противопоказана

Вот это действительно интересно, а как это определяется. Исходя из схемы, или выбранной лампы или же режима лампы.
Я думаю что из-за лампы, у неё большая входная емкость.
А как на всё это влияет положение регулятора?

 Отправлено: 04.10.11 17:25. Заголовок: a139st пишет: перви..

a139st пишет:

цитата:

первичка четыре слоя 520 + 750 + 750 + 520 витков проводом 0,28мм вторичка три слоя 118 + 118 + 118 проводом 0,8мм, это для 8Ом

Простой подсчёт даёт порядка 3600-3700 Ом нагрузки выходной лампы. Поначалу, показалось, что сопротивление маловато, но, прикинув на графике, выяснилось, что вполне правильно выбрана нагрузка. Но, считая по существующим на ВАХ напряжениям смещения, несимметричность графика (то же, что и вторая гармоника) аж 16% ! Если бы проанализировать крайние точки нагрузочной прямой, было бы не менее 18-20%. Я мало имел дел с EL36 (6П31С), но был о ней лучшего мнения. Может, ошибка? Исправьте, кто- нибудь, если так.





Может, график ВАХ кривоватый? Лучшего нет.
a139st пишет:

цитата:

как это определяется. Исходя из схемы, или выбранной лампы или же режима лампы. Я думаю что из-за лампы, у неё большая входная емкость. А как на всё это влияет положение регулятора?

Когда я полез с подобными вопросами в своё время к знатокам, они послали меня изучать труды Бонч-Бруевича . Большое им за это спасибо.
Да, исходя из схемы, в частности, от величины анодного резистора 6Г7, а также от величины внутреннего сопротивления этой лампы, а также от величины динамической ёмкости обеих ламп и величины входного потенциометра. Критическое положение ручки РГ-посередине, где его сопротивление максимально и равно четверти от номинала (в случае подключения низкоомного источника). В системах с высоким разрешением применяют номинал РГ меньше 1 килоома, а в некоторых 100-150 Ом. Не пытайтесь такое применить, не узнав нагрузочной способности Вашего источника.

 Отправлено: 04.10.11 18:20. Заголовок: А как нужно изменить..

А как нужно изменить напряжение чтобы график был симметричен? И какой ток выставить?( я пока не разбираюсь в этом, только учусь)
Нащёл ВАХ в инете, в принципе такой же как у Вас.
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=41078&d=1263846937
только без нагрузочной прямой

 Отправлено: 04.10.11 18:46. Заголовок: a139st пишет: как ..

a139st пишет:

цитата:

как нужно изменить напряжение чтобы график был симметричен? И какой ток выставить?

Я сам неприятно впечатлён результатом, и сам сейчас консультируюсь у более опытных коллег. Такая кривизна триода со щадящей нагрузкой в аноде-вещь редкая. В основном, присущая некоторым из триодов для схем стабилизаторов (к 6С19П-не относится ). Тут уже и на 6П3С можно с уважением посмотреть .
"Симметричность" в некоторых пределах зависит от режимов, но, в основном, от конкретных типов ламп, и схемы. Применены ли обратные связи, или "компенсация нелинейных искажений" с помощью драйвера? В данном случае, я уже писАл, режим выбран правильно, его не нужно менять.

 Отправлено: 04.10.11 21:02. Заголовок: Допустим режим выбра..

Допустим режим выбран правильно, но оба плеча графика несимметричны. (И вследствии этого вторая гармоника 16%)
А как добиться его уменьшения?

 Отправлено: 04.10.11 22:03. Заголовок: a139st majordom22 пи..

a139st majordom22 пишет:

цитата:

"Симметричность" в некоторых пределах зависит от режимов, но, в основном, от конкретных типов ламп, и схемы. Применены ли обратные связи, или "компенсация нелинейных искажений" с помощью драйвера?

В таком варианте, как данный усил-только искать более линейные приборы. Или-см. выше.
ЗЫ а лампы с высоким значением второй гармоники просятся в двухтакт, но это другая история .

 Отправлено: 04.10.11 22:41. Заголовок: Лампы с высокой втор..

Лампы с высокой второй просятся в генератор. А в пушпульнике есть явление трансформации низших гармоник в высшие. Страшная вещь. . Влияние второй на звук определяется на звук. Замыленным он становится. Зато песочек цифровой исчезает.
С ув., СП.

 Отправлено: 05.10.11 01:48. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

в пушпульнике есть явление трансформации низших гармоник в высшие

Сергей Павлович, не поверите- сам ходил и мыслил в таком направлении. Всякая нелинейность ВАХ "плодит чудовищ" (пардон за плагиат с соседней ветки ), и её последствия уничтожаются в РР каскаде далеко не полностью. Может, нужно, всёж, подбирать драйвер к выходным лампам и в РР ? Или не поможет?

 Отправлено: 05.10.11 02:12. Заголовок: Рассматривая вариант..

Рассматривая вариант усилителя на лампе 6п3с натолкнулся на ВАХ для лампы 6П31С от МАИ:
http://audioportal.su/showthread.php?p=67713&page=15 сообщение № 25
Какой режим правильней для данной лампы?

 Отправлено: 05.10.11 03:31. Заголовок: a139st пишет: сообщ..

a139st пишет:

цитата:

сообщение № 25

Там пусто. Для триодов есть зависимость: чем выше сопротивление нагрузки, тем меньше искажения, но и меньше выходная мощность.

 Отправлено: 05.10.11 13:20. Заголовок: Вот,нарыл в Сети бол..

Вот,нарыл в Сети более удобный график ВАХ для EL36, позволяющий сделать расчёт для полного сигнала. Всё хуже, чем я предполагал. "Несимметрия половинок" на полном сигнале достигает 26% .
Для ответа на вопрос топикстартера о том, что можно улучшить режимами. Беглый расчёт для нагрузки 5000 Ом при напряжении 320 в. Как видим, показатели несколько улучшились .

 Отправлено: 05.10.11 13:53. Заголовок: Не могу понять тольк..

Не могу понять только вчера смотрел по сылке было доступно, сейчас смотрю недоступно.
Но я сылку нащёл: http://audioportal.su/showthread.php?t=3130&page=17 сообшение №401. Короче файл называется el36_tr_din_5k.png. сохранил http://zalil.ru/31811532
Сделал поиск по yandex.ru и нащёл.

 Отправлено: 05.10.11 15:04. Заголовок: a139st Давайте, для ..

a139st Давайте, для ясности, посчитаем Кг по 2й гармонике, как следует. Вариант 3620 Ом нагрузки.
Кг2=I2/I1*100 (%).
I2={[0.5*(Ia max+Ia min)]-Ia0}/2. I2=4 mA
I1=(Ia max-Ia min)/2. I1=56 mA

Кг2=4/56*100=7.1%

Не так всё и страшно .

ЗЫ вот, здесь покрасивше будет http://jpe.ru/1/sm/240410/0w8j5ekdw3.gif

 Отправлено: 05.10.11 15:06. Заголовок: Да, ВАХ не приятная...

Да, ВАХ не приятная. На больших напряжениях смещения сильно веерная. Можно просто поднять нагрузочную. Зелёную до мах. рассеивания. Тогда минус полупериод увеличится вольт на 20.
Виталий, я мыслил так. Возьмём элемент с чисто квадратичной хар-кой. Включим в пушпул по нулевой точке. На выходе увидим остроконечную искажённую синусоиду, совершенно симметричную. Чётных гармоник, понятно дело, нет, а нечётных пруд пруди. Надо бы поматкадить, но лень тогда обидится.
С ув., СП.

 Отправлено: 05.10.11 15:13. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Можно просто поднять нагрузочную. Зелёную до мах. рассеивания.

Я, вот, не знаю, 20 вт не многовато для ЕЛ36?
А лень-двигатель прогресса .

 Отправлено: 05.10.11 15:22. Заголовок: illarionovsp Ещё к В..

illarionovsp Ещё к Вашему посту. Однажды настраивал усил на 6П14П, и она возбудилась то ли на ультра-ультразвуке , то ли вообще на радиочастоте. Побежал сумасшедший ток в анод. При этом звучание стало сказочным. В ночной тиши на тихой громкости просто заворожило. Потом увидел ярко оранжевые сетки, устранил возбуд, а вместе с ним ушло очарование...

 Отправлено: 05.10.11 15:34. Заголовок: Методом тыка, получи..

Методом тыка, получил симулятором:
Ep+450V. Vg-37.5V. Ia-70mA. Pa-27,4W(Pmax-28W), Ra-10k, DF-6,55, P-5.34W. Vin-32V.
Dist. 2nd-4.5%. Dist. 3nd-0.3%. Неплохо.

 Отправлено: 05.10.11 16:37. Заголовок: majordom22 А что Вы..

majordom22
А что Вы скажете на счёт той сылки что дал, http://zalil.ru/31811532

А 28Вт многовато